Combate al punto VS. Combate real

[esparragoblanco]

bueno tyr yo creia que hablabamos de la conveniencia de practicar combate al punto o no, pero vamos lo de la guardia es muy curioso porque siempre hay mucha controversia, yo soy de los que pienso que en cada momento hay una guardia idonea.

1º depende con quien estes combatiendo y cual sea su guardia.
2º depende si es una competicion a punto o a contacto pleno.
3º si es en la calle.
4º si es mas de un adversario.
5º como te encuentras mas comodo.

despues de todo esto y si preguntas a un boxeador te dira -la mejor guardia la nuestra. si preguntas a un karateka dira -la nuestra. a un judoka dira lo mismo. con esto quiero decir que seguro que lo que practicas que no se que es, tiene una guardia frontal.

con esto no quiero decir que crea que no vale para nada (claro que si, no como tu con la lateral) haz una lista con las artes marciales (no deportes de contacto puesto que en estas disciplinas hay reglas y no se permiten ataques a todas las zonas)que utilizan guardia frontal, lateral o mixta, como veras hay de las dos, ¿por que sera esto? ¿hay mucha gente equivocada o las dos funcionan?

[Týr]

bueno tyr yo creia que hablabamos de la conveniencia de practicar combate al punto o no, pero vamos lo de la guardia es muy curioso porque siempre hay mucha controversia, yo soy de los que pienso que en cada momento hay una guardia idonea.

Yo, en cambio, soy de los que piensan que hay un modo correcto de hacer las cosas y otros que, a pesar de ser válidos, no son tan correctos. Y, como ejemplo, baste poner a un saltador de altura que, con independencia de su físico o preferencia, invariablemente escoge el estilo Fosbury en sus saltos.

1º depende con quien estes combatiendo y cual sea su guardia.

Prefiero adoptar una guardia universal, funcional en la mayor parte delas ocasiones, para no tener que depender de lo que el otro haga o deje de hacer.

2º depende si es una competicion a punto o a contacto pleno.

Ya se ha determinado que, en las competiciones al punto, lo mejor es una guardia de perfil. En cuanto el grado de contacto se incrementa, su utilidad cae en picado.

3º si es en la calle.
4º si es mas de un adversario.

Mejor una guardia frontal.

5º como te encuentras mas comodo.

La comodidad es un concepto relativo y dependiente del número de horas de práctica. Cualquier guardia, cualquier postura, por abstrusa que sea, terminará siendo cómoda después de unos cuantos miles de horas de entrenamiento.

despues de todo esto y si preguntas a un boxeador te dira -la mejor guardia la nuestra. si preguntas a un karateka dira -la nuestra. a un judoka dira lo mismo.

Solamente si no saben ver más allá de sus propias narices. Lo que uno entrena no es, forzosamente, lo mejor.

con esto quiero decir que seguro que lo que practicas que no se que es, tiene una guardia frontal.

No necesariamente.

con esto no quiero decir que crea que no vale para nada (claro que si, no como tu con la lateral)

Cualquier guardia es mejor que ninguna. Pero, habida cuenta de las limitaciones que presenta, la guardia lateral posee una utilidad muy circunscrita a un entorno de competición al punto.

Insisto en lo mismo de antes: no veo una sola ventaja de la guardia lateral respecto de la frontal en un contexto callejero o de MMA. Ni tan siquiera una.

haz una lista con las artes marciales (no deportes de contacto puesto que en estas disciplinas hay reglas y no se permiten ataques a todas las zonas)que utilizan guardia frontal, lateral o mixta, como veras hay de las dos, ¿por que sera esto? ¿hay mucha gente equivocada o las dos funcionan?

Dime una sola donde prepondere la guardia lateral. ¿Karate? ¿Has echado un vistazo a los 'katas' superiores? ¿Has observado que, a medida que el practicante progresa, el 'kata' correspondiente está repleto de posiciones altas, guardias frontales, bloqueos suaves y gran profusión de círculos? ¿Judo? Ídem de ídem. ¿Cuántos estilos de Kung Fu (de los centenares existentes) hacen uso durante el combate de dichas guardias laterales (porque de nada me sirve que se entrenen si, a la hora de la verdad, no se usan)?

Cuando la cosa se reduce a dar mamporros y evitar que el otro te los de a ti, la inmensa mayoría de estilos de mano vacía recurren a una guardia frontal o fronto-lateral, nunca de perfil.

[Jaime G]

Y con armas pasa lo mismo. Usar principalmente una postura lateral es casi exclusivo de armas de una mano (aunque es bastante más habitual usar guardias "de cuadrado" o "de ele"), cuando son armas a dos manos la postura es mucho más frontal (necesitas pelear por ambos lados y estar preferentemente lateral te putea) y si son dos armas nuevamente se busca con preferencia el cuadrado o estar de 3/4

[esparragoblanco]

cuando digo lateral digo a 45º no a 90º.

si puedo decirte artes marciales que utilicen esta guardia, por ejmplo: jeet kun do, karate shotokan (no se de que katas superiores hablas, pero estoy deacuerdo hay frontales y laterales, lo de subir la posicion depende del estilo como en shotokai que son muy bajas, pero si te referias al kiokushin si que las guardias son frontales y las posturas altas) ninjutsu (aunque al igual que en karate utilizan varias guardias), tae kwon do, hapkido etc...

de todas formas creo que no va a ver manera de que nos bajemos del burro ninguno de los dos tyr ,pero respeto tu opinion, supongo que si te peleas en la calle haras lo que creas correcto y yo hare lo mismo(espero no estar equivocado jajaja)

aunque tambien creo que tener la pierna atrasada y un puño atras hace que ese golpe sea mas lento pero "inutil" no creo, es mas yo diria que a mas recorrido y fuerza centrifuga mas potencia de pegada en la patada circular y los mejores golpes de puño es decir los mas contundentes vienen desde atras.

cuando estas defrente te expones a una patada frontal a los testiculos o al abdomen a golpes circulares a las sien o golpes directos a la traquea, patada frontal a la parte alta con mucho peligro de desequilibrio y los dos ojos en la misma posicion favorecen un ataque de dos dedos. (¿todo esto no es una locura no? me refiero a que es factible de hacer, ¿estaras deaccuerdo no?

[Týr]

si puedo decirte artes marciales que utilicen esta guardia, por ejmplo: jeet kun do

Falso. Una cosa es que, en el Tao del Jeet Kune Do se describa una guardia lateral (espantosa, por cierto, ya que cubre los genitales con una mano; craso error donde los haya) y otra muy distinta que la mayor parte de los practicantes hagan uso de ella. De hecho, lo más normal entre los de JKD suele ser adoptar una guardia similar a la del Kickboxing con ciertas modificaciones.

karate shotokan (no se de que katas superiores hablas, pero estoy deacuerdo hay frontales y laterales, lo de subir la posicion depende del estilo como en shotokai que son muy bajas, pero si te referias al kiokushin si que las guardias son frontales y las posturas altas)

Me dal igual es estilo de Karate que escojas (haz el favor de echar un vistazo a los 'katas' superiores del Shotokan). Ni un solo luchador verás que pelee desde 'kokutsu-dachi'.

ninjutsu (aunque al igual que en karate utilizan varias guardias)

Nadie con dos dedos de frente combate desde 'ichimonji no kamae'.

tae kwon do

Salvo en competición al punto, rotundamente no.

hapkido etc...

Menos aún.

de todas formas creo que no va a ver manera de que nos bajemos del burro ninguno de los dos tyr

Si yo no te estoy tratando de convencer de nada. Las cosas son como son, aunque te empecines en verlo a tu manera.

aunque tambien creo que tener la pierna atrasada y un puño atras hace que ese golpe sea mas lento pero "inutil" no creo

Más lento equivale a menor probabilidad de impacto. Descartado.

es mas yo diria que a mas recorrido y fuerza centrifuga mas potencia de pegada en la patada circular

Falso. Prueba a lanzar un 'mawashi' desde 'kokutsu-dachi' (pocas posiciones se me ocurren que otorguen mayor recorrido a la pierna atrasada y me cuentas). Y ahora mira cómo lanzan las circulares los thailandeses, que de esto saben un poquito, y verás que su posición es sumamente alta, enfrentados al oponente y con muy poca distancia entre las piernas.

y los mejores golpes de puño es decir los mas contundentes vienen desde atras

Hay un límite físico y biomecánico a partir del cual la distancia va en detrimento de la potencia generada. Por esos los 'penalties' no se tiran con carrerilla desde el centro del campo.

E incluso asumiendo una mayor potencia, como propones (que no es así, insisto)... Los puñetazos de aspa de molino (los que la gente que no tiene entrenamiento suele lanzar con el brazo completamente extendido y desde lo más atrás posible generan una gran potencia. No obstante, no creo que sean lo más recomendable habida cuenta de su lentitud, poca precisión y que se les ve venir desde un kilómetro.

cuando estas defrente te expones a una patada frontal a los testiculos o al abdomen

La rodilla delantera es tu amiga. Puedes hacer que suba y baje, protegiendo dichas zonas.

Por cierto, cuando estás de perfil, una patada circular puede alcanzarte rodilla, testículos, abdomen, plexo, tráquea, sien... ¿Sigo?

No hay guardia perfecta o que cubra el 100% de los huecos. Pero al menos la frontal permite que usemos ambos lados de nuestro cuerpo para atacar y defender y una movilidad óptima en cualquier dirección.

¿todo esto no es una locura no? me refiero a que es factible de hacer, ¿estaras deaccuerdo no?

Tú llevas poco tiempo en esto, ¿verdad? No te lo tomes a mal, es simple curiosidad.

[esparragoblanco]

jajaja no hombre no me lo tomo a mal, mira he practicado boxeo porque tengo amigos boxeadores al igual que tengo amigos thai y tambien he practicado con ellos pero nada serio, tambien he practicado karate shotokai, eso lo que mas me gusta, soy aficionado al k1 max supongo porque es mi peso y me gusta los combates de gente agil y con menos potencia, esa es mi experiencia, de lo que te hablo de otros estilos es por gente que conozco por ejemplo de hapkido, tae u otras disciplinas k van al mismo gym o al mismo dojo y comentan cada uno de su estilo, esta claro que de lo k mas se es de karate te habras dado cuenta.

tambien me doy cuenta que tu de karate mas bien no, lo digo por lo del mawashi desde kokuso dachi (a quien se le ocurre eso, si tienes el peso atras como vas a levantar esa pierna para patear, si la tienes de apoyo, tendrias que pasar a fudo o zenkutso dachi)

y de las katas de shotokan hombre yo las hago de otra forma pero vamos se la mayoria de ellas y no se por que dices que guardia frontal, sobre todo porque en karate se pega en todas direcciones y la mayoria de katas al menos las que yo conozco atacan y defienden tanto frontal como lateral, incluso a 90º

y lo del tsuki desde atras no es que pegues como un ventilador pero si tienes la cadera atras y adelantas pierna ,cadera y puño a la misma vez, tienes bastante mas potencia, mas que nada por la ley fisica de fuerza igual a masa por velocidad etc...

por cierto si sabes algo de karate shotokai o lo miras veras k estamos en contra de desvirtuar el arte marcial y convertirlo en deporte, aunque incluso nosotros lo practicamos a veces como complemento al entrenamiento.

tambien es cierto que con mawashi se llega a genitales rodilla y tal pero como tu mismo dices, que es mas facil que entre una circular o una frontal.

por cierto de las dos guardias estoy mas comodo con la frontal, pero con esto no te doy la razon, simplemente estoy mas comodo porque prefiero tener mas libertad de movimiento, algo que si tiene la guardia frontal, pero las desventajas que exprese arriba las sigo viendo

otro apunte, lo que comento de la guardia es por mi maestro, no solo por mi propia experiencia y aunque se que nadie tiene la verdad absoluta creo que es buen maestro, por cierto discipulo de el primer karateka japones que entreno en españa (segun un articulo de esta misma pagina)

[Týr]

tambien me doy cuenta que tu de karate mas bien no

No, la verdad es que un segundo dan de Shito Ryu es más bien poca cosa.

lo digo por lo del mawashi desde kokuso dachi (a quien se le ocurre eso, si tienes el peso atras como vas a levantar esa pierna para patear, si la tienes de apoyo, tendrias que pasar a fudo o zenkutso dachi)

No hay como exagerar los ejemplos a fin de que se entienda lo que uno pretende decir.

y de las katas de shotokan hombre yo las hago de otra forma pero vamos se la mayoria de ellas y no se por que dices que guardia frontal, sobre todo porque en karate se pega en todas direcciones y la mayoria de katas al menos las que yo conozco atacan y defienden tanto frontal como lateral, incluso a 90º

Y hasta hacia atrás. ¿También mantienes una guardia trasera cuando haces 'ushiro-empi'? Porque me gustaría saber cómo te las apañas para, sin brazos ni piernas disponibles en la espalda, mantener una guardia.

y lo del tsuki desde atras no es que pegues como un ventilador pero si tienes la cadera atras y adelantas pierna ,cadera y puño a la misma vez, tienes bastante mas potencia, mas que nada por la ley fisica de fuerza igual a masa por velocidad etc...

Si quieres hablamos conceptos como "centro de gravedad", "aceleración angular" y demás, porque te veo un tanto perdido. Además, conviene no olvidar que la Física se ve condicionada por la biomecánica del cuerpo humano y que, pasado cierto punto de recorrido, no solamente no añades potencia al golpe sino que la restas.

De hecho, un 'tsuki' asestado desde una posición perfilada (imposible tener mayor recorrido) tendría mucha menor potencia que un 'gyaku tsuki' desde una posición frontal y avanzando. A pesar de su menor recorrido, es biomecánicamente más ventajoso avanzar rectilíneamente, bajando el centro de gravedad y girando la cadera en el momento del impacto.

tambien es cierto que con mawashi se llega a genitales rodilla y tal pero como tu mismo dices, que es mas facil que entre una circular o una frontal

Los golpes de trayectoria circular se perciben con mayor dificultad y son más complejos de anular. Además, olvidas que al estar de lado, dejas toda tu espalda, riñones, corva y nuca al alcance de una patada circular con la otra pierna.

E incluso asumiendo tu teoría de que un 'mae geri' entra mejor que un 'mawashi geri', al estar perfilado tengo a mi alcance con una frontal tu rodilla adelantada, tu hígado, tus costillas flotantes... Y mejor no te cuento lo que puede pasar si, como me suele gustar, recurro al 'kakato'.

Una vez más: no digo que la guardia perfilada sea una completa inutilidad, porque no es eso. Pero no veo que presente **ni una sola ventaja** respecto de la guardia frontal y sí bastantes puntos en contra, como una movilidad reducida y la imposibilidad de atacar o defender de manera eficiente con la mitad atrasada del cuerpo. Entonces, ¿por qué escoger la opción menos eficiente de entre las disponibles?

[esparragoblanco]

en lo del gyaku tzuki podriamos tener una larga discursion pero no va al caso jajaja.

ahora eso si perdona si te he ofendido con lo del karate, deverdad pense k hacias otra cosa, por cierto y con esto termino porque sino se ve que no acabamos nunca, si has practicado shito ryu ¿quizas conozcas al maestro hermenegildo camps 6ºdan no? pues lee si puedes kumite para cinturones negros, un gran libro creo yo, que ademas trata el tema de la guardia y lo de el shiai kumite y el ju kumite, aunque no te da la razon

por cierto el kakato otoshi es de mis tecnicas preferidas el nº uno en kakatos "andy hug"

saludos

[Týr]

en lo del gyaku tzuki podriamos tener una larga discursion pero no va al caso jajaja.

Al contrario. ¿Qué mejor sitio para debatirlo que éste?

ahora eso si perdona si te he ofendido con lo del karate, deverdad pense k hacias otra cosa

Hace ya bastantes años que no entreno Karate, lo cual no obsta para que los conocimientos sigan ahí.

por cierto y con esto termino porque sino se ve que no acabamos nunca, si has practicado shito ryu ¿quizas conozcas al maestro hermenegildo camps 6ºdan no? pues lee si puedes kumite para cinturones negros, un gran libro creo yo, que ademas trata el tema de la guardia y lo de el shiai kumite y el ju kumite, aunque no te da la razon

Hmmm... suena interesante, lo buscaré. Gracias por la referencia.