Combate al punto VS. Combate real

[--raas--]

Tamo: La única experiencia real es la de pelearse en la realidad, todo lo demás son aproximaciones que podemos y debemos hacer desde diferentes ángulos y a través de diversos y variados ejercicios de combate

Luego en la calle igual nos pinchan por detrás (después de toda una vida de entrenamientos -> "porca miseria")

Alfonso_Gatsu: Mi opinión respecto a esto, es lo ya mencionado, el combate al punto puede desarrollar algunas capacidades como reflejos, timing... Pero no experiencia de combate real y saber encajar las ostias,

Una vez asumido todo ésto, viene eso tan dificil como UTILIZAR el sentido común:

-Saber encajar ostias, implica entrenarse recibiendo ostias
-Determinar el número de ostias y la fuerza de las mismas
-El numero de años que uno quiere dedicarse a recibir ostias para estar preparado para darlas certeramente
-Hacer un balance con todo ello y elegir según gustos y preferencias

Saludos

[Seiza]

Saludos,

a raíz de varios comentarios, me ha surgido una duda importante. ¿Podría alguien exponer las ventajas y los inconvenientes de la guardia de frente y la guardia de lado? Lo digo porque siempre he pensado que el cuerpo de costado ofrece más posibilidades para el desplazamiento y la esquiva, además de ofrecer menos superfície de "blanco" al oponente. Sin embargo, algunos habéis dicho que en combate real lo suyo es ir de frente. ¿Es así siempre, o sólo en el momento de golpear?

Espero respuesta,
gracias anticipadas

[cyberclon]

¿Podría alguien exponer las ventajas y los inconvenientes de la guardia de frente y la guardia de lado?

Inconvenientes? El brazo y la pierna adelantadas quedan practicamente inutilizados, y si pueden golpear es con menos potencia que una guardia frontal, se patea mas duro ya que la pierna se desplaza mas, pero tambien se telegrafia mas el movimiento. La pierna adelantada es un blanco demasiado facil para el lowkick, y no es posible defenderlo correctamente. Seguramente habra mas.

Ventajas? permite lanzar unas giradas rapidas (a costa de que te pateen la pierna de apoyo y te pongan en la luna), y poco mas.

Yo tengo mas movilidad con la guardia frontal y mas posibilidad de entrar a la contra (y no digamos al clinch), teniendo una buena guardia bien cerrada se defiende mejor, se pueden utilizar las dos piernas para defender, meter frontales, meter rodillas, lowkick, codos, los puños ganan mucha mas potencia que con una guardia lateral. Y la posibilidad de encadenar golpes de puño, pierna, codo, rodilla es mucho mas alta con la guardia frontal que lateral.

Es todo desde un punto de vista personal, no cientifico

Un Saludo

[ITACHI_sama]

Buenas!! saludos a todos los foreros, que hacia tiempo que buscaba algun foro pa charlar del tema....

Bueno, sin dudar ni un pelo, son bastantes malos vicios los que que cojes al practicar al punto.
en especial malas guardias..

Pero aun es peor el encallarte en una sola disciplina sin al menos conocer las demás... como me habia pasado a mi con el TAE-KWON-DO.... 17 años entrenandolo.. y a los 10 pa que te venga un colega que en 1 mes de Kick boxing, te enchufa tu primer low kick de tu vida ... te das cuenta que otro colega se te tira de frente a puñetazo limpio ... y otro mas que se mete en tu espacio.. y te enviolinola en el suelo...


POr otro lado tambien aqui entrariamos en el tema de que buscas? un arte marcial como hobby y filosofia? o un arte marcial para rebentar lo que haga falta si es necesario y no hay mas remedio?

Bueno despues de tanta paja, me quedo con el combate real;)

[Týr]

a raíz de varios comentarios, me ha surgido una duda importante. ¿Podría alguien exponer las ventajas y los inconvenientes de la guardia de frente y la guardia de lado? Lo digo porque siempre he pensado que el cuerpo de costado ofrece más posibilidades para el desplazamiento y la esquiva, además de ofrecer menos superfície de "blanco" al oponente. Sin embargo, algunos habéis dicho que en combate real lo suyo es ir de frente. ¿Es así siempre, o sólo en el momento de golpear?

Pelear de perfil es un tremendo error... que no tarda en corregirse en cuanto uno comienza a entrenar el combate a pleno contacto.

La guardia de perfil inutiliza el 50% del arsenal disponible (al encontrarse demasiado alejados la pierna y el brazo atrasados, es prácticamente imposible hacer uso de ellos con cierta eficacia), restringe seriamente la capacidad de movimiento (es complicado hacer pasos que no sean rectilíneos; las diagonales y esquivas circulares se dificultan muchísimo), no deja menos huecos para el oponente (la espalda queda accesible al oponente y sin apenas posibilidad de cubrirla), etc...

Como movimiento transicional e incluso guardia puntual ante un ataque sorpresa por uno de los flancos no está mal, pero no me se ocurre ni una sola ventaja respecto de una guardia frontal.

[Antonio Leyva]

Guardia lateral, dos inconvenientes que obligna rechazarla.

1. Expones la espalda de mala manera y la espalda no sepuede defender (salvo que alguien tenga brazos y piernas que articulen en sentido contrario al del resto de los humanos.

2. Inutilizas el brazo y pies atrasados.

Una guardia entre frontal y a 45º respecto al adversario sería lo más útil.

Antonio.

[Kenpo]

Al punto con genitales se combate de lado por muchas razones, sobre todo para cerrar blancos al oponente. La mano de delante se deja baja para que el brazo cubra todo tu costado y la mano cubra genitales. También se deja normalmente la mano y pierna "buena" delante para poder golpear mas rápido al oponente ya que se encuentra más cerca, además de para poder avanzar con la pierna buena levantada para combinar pierna y puño, y un largo etc. Son todo estrategias para poder "jugar" mejor en semicontact y marcar puntos.

Los vicios que esto acarrea son notables si al alumno empieza a asociar este combate con la forma en que se debe pelear. Las armas atrasadas se quedan inutilizables al estar totalmente de lado (patear desde alli requiere que te recoloques primero con un "extra step"). Tu espalda se queda muy descubierta (piensa que no vale marcar en la columna) y a veces la nuca también. Las armas más usadas (las de delante) tienen muy poco recorrido y por lo tanto mucha menos potencia (ya que solo se busca "tocar" al oponente antes que lo haga él). La pierna de delante está muy expuesta ya que no puede defender un low kick de forma apropiada (el low kick no vale en combate al punto). Practicamente las combinaciones desaparecen ya que no se buscan por la costumbre del golpe único (si tocas una vez se para), etc.

En lo que no estoy de acuerdo con Tyr, es en:

Pelear de perfil es un tremendo error... que no tarda en corregirse en cuanto uno comienza a entrenar el combate a pleno contacto

No se corrige tan facilmente. Tengo algunos alumnos cintos negros venidos de otras escuelas que han sido buenos competidores al punto, que les cuesta mucho más olvidarse del "chip" punto y se ponen de lado constantemente cuando hacemos combate continuo "real". Y ellos mismo reconocen todos esos vicios lo que les pasa factura después. Piensa que 10 años combatiendo diariamente al punto acaba siendo una manía subconsciente donde el cuerpo reacciona ya de forma espontánea.

Este post venía más a si es posible combinar los dos tipos en clase: al punto en la parte deportiva para que los alumnos puedan competir y contiunuo con contacto y suelo para la pelea más cercana a la calle, o si esto puede ocasionar contradicciones en el alumno debido a su práctica y en consecuencia ciertos vicios al mezclar ambos.

[Týr]

Al punto con genitales se combate de lado por muchas razones

Yo no me quito nunca los genitales para combatir. Aunque no sería mala idea...

No se corrige tan facilmente. Tengo algunos alumnos cintos negros venidos de otras escuelas que han sido buenos competidores al punto, que les cuesta mucho más olvidarse del "chip" punto y se ponen de lado constantemente cuando hacemos combate continuo "real". Y ellos mismo reconocen todos esos vicios lo que les pasa factura después. Piensa que 10 años combatiendo diariamente al punto acaba siendo una manía subconsciente donde el cuerpo reacciona ya de forma espontánea.

Hombre, todo cuesta esfuerzo, pero se logra con relativa facilidad y a base de recibir guantazos. Mi transición desde el Shito-Ryu al Full Contact fue bastante traumática, pero logré superar el desánimo y adaptarme poco a poco.

Este post venía más a si es posible combinar los dos tipos en clase: al punto en la parte deportiva para que los alumnos puedan competir y contiunuo con contacto y suelo para la pelea más cercana a la calle, o si esto puede ocasionar contradicciones en el alumno debido a su práctica y en consecuencia ciertos vicios al mezclar ambos.

Creo que, si desde un principio se combinan ambas modalidades, no debería suponer mucho problema la dualidad. Ahora bien, si ya se tienen vicios complejos de erradicar...

[noty]

hombre todo inconvenientes no son, yo por ejemplo en mma nunca aconsejaria una guardia de lado, pero en boxeo grandes boxeadores como de la hoya o mayweather en muchas fases de la pelea la usan eficientemente, teniendo en cuenta que en el boxeo no vale golpear en la espalda, la posicion de sus pies casi siempre es el pie de delante mira al frente y el de atras al lado lo que te permite girar la cintura lateral o frontalmente permitiendote esquivar y fintar, tambien al retrasar el hombro derecho (en caso de diestro) aunque se vea mas la salida del golpe si se tiene un jab duro y rapido, para medir la distancia frenar ataques y unas buenas piernas sacar la mano desde detras te da una potencia extra que bien usada causa estragos. mientras combates con la izquierda los pies y las fintas esperando la oportunidad de sacar el misil tierra aire, ademas la derecha casi casi defiende mas que ataca en muchos casos por el riesgo que conlleva sacarla a pasear a la ligera ademas de que cubre el higado y una gran parte de la mandibula, sirve desde atras para desviar los directos de izquierda del otro y cuando se canse un poco o se descuide zas!! derechazo por arriba del hombro izquierdo, esto se puede aplicar al full al boxeo al kick, en el thai aunque hay alguno que va de lado es muy poco corriente, y en el mma una locura, yo hablando de mma me quedo con la frontal pero hablando de boxeo con una guardia mixta, ni frontal ni lateral con la posicion de pies que he descrito antes
voy a darv una vuelta por el youtube a ver si encuentro ejemplos

[noty]

guardia lateral en el full

las otras dos partes si las quereis ver estan en el youtube es solo por poner ejemplos que pongo trozos


este no se pone tan de lado pero tambien utiliza esta guardia en muchas fases de sus combates


thai
estos luchadores no van tan ladeados como un semi pero van mas de lado que frontales



esta es la postura que me gusta a mi ( la de de la hoya la veo como "mixta")



mirad a mayweather casi totalmente ladeado


y este es el mejor ejemplo de guardia mixta pie de detras de lado y el de delante frontal, hombro derecho retrasado y cintura en movimiento cambiando de posicion segun convenga se permiten esquivas y fintas comodamente y la drecha tiene un recorrido largo que la hace muy potente y peligrosa, todo acompañado de un gran juego de piernas,

a los que les guste el analisis y la tactica aqui tienen un combate perfecto, finalizado por uno de los mejores 12 asalto de la historia del boxeo, el combate lo ganaba el moreno por un punto en el 11 asalto habiendo caido los dos a la lona en el mismo asalto, no recuerdo si es el 4 o el 6
os pongo el 12 asalto por si le quereis exar un vistazo

saludos

[ITACHI_sama]

Esta muy bien todos estos combates de boxeo... pero realmente no los considero el mejor ejemplo aseguir en cuanto a guardias... la mayoria se comen todos los golpes bajos doblados...

la d eOscar d ela hoya, por ejemplo totalmente frontal.. si e scierto que te puede enchufar facil desde qualquier lado, pero prefiero una guardia un poco mas recostada (por supuesto sin llegar a ser lateral) que me permita un esquive un poco mas rapido y a la vez un juego mas rapido con la parte delantera y fuerte en la trasera sin perder practicamente velocidad...

[noty]

Esta muy bien todos estos combates de boxeo... pero realmente no los considero el mejor ejemplo aseguir en cuanto a guardias

que te parecen mal las guardias de campeones mundiales en varios pesos y candidatos a ser los mejores de la historia!!??
aaaaaaaaa, vale , seguro que tu lo haces mejor

la d eOscar d ela hoya, por ejemplo totalmente frontal

yo no se si realmente has leido mi post y aun se menos si has visto los videos detenidamente
de la hoya FRONTAL!! POR DIOS PERO SI TIENES LOS VIDEOS COMO PUEDES DECIR ESO
a ver te repito:
y este es el mejor ejemplo de guardia mixta pie de detras de lado y el de delante frontal, hombro derecho retrasado y cintura en movimiento cambiando de posicion segun convenga se permiten esquivas y fintas comodamente y la drecha tiene un recorrido largo que la hace muy potente y peligrosa, todo acompañado de un gran juego de piernas
mixta, ni lateral ni frontal y aun llegando a ser lateral al golpear con la derecha se tiende a ponerse frontal por lo menos durante un instante, es imposible estar en la misma posicion siempre, pero por norma general de la hoya va casi de lado lo que al fintar menea la cintura y a veces da la sensacion de estar frontal, al igual al sacar combinaciones
desde luego que yo no me atreveria a hablar de guardias de taekwondo y eso que lo practique de pequeñito hasta verde, o tal vez el problema es que no se comprende lo que se lee, o lo que se visiona(si es que realmente se hace)

[Alfonso_Gatsu]

Noty, creo que lo que Itachi decía es que no le parecen bien guardias de boxeo para lo que es defensa personal, ten en cuenta que en boxeo solo se golpea con los puños, en la calle te pueden golpear con cualquier cosa, y además, agarrarte.

[noty]

Noty, creo que lo que Itachi decía es que no le parecen bien guardias de boxeo para lo que es defensa personal, ten en cuenta que en boxeo solo se golpea con los puños, en la calle te pueden golpear con cualquier cosa, y además, agarrarte.

ya pero yo siempre he dicho:
yo hablando de mma me quedo con la frontal pero hablando de boxeo con una guardia mixta
y he puesto diferentes ejemplos (de thai, kick y boxeo) porque se estaba hablando de la transicion del combate al punto a los deportes de contacto y de la eficiencia de la guardia lateral en los diferentes deportes de contacto, las guardias de los boxeadores son para boxear evidentemente y las de los otros deportes lo mismo, solo son diferentes maneras de adaptar una guardia un poco ladeada a diferentes deportes de contacto, de ahi a que pretenda corregir a de la hoya, a mayweather y a ike quatey
en resumen, aqui se estaban diciendo inconvenientes de las guardias ladeadas(que los tienen) yo solo he puesto algunas ventajas con ejemplos (que tambien las tiene)
saludos

[Týr]

aqui se estaban diciendo inconvenientes de las guardias ladeadas(que los tienen) yo solo he puesto algunas ventajas con ejemplos (que tambien las tiene)

... en un contexto limitado, como pueden ser las competiciones al punto o el Boxeo. Sucede como con la guardia de 'wrestlers' y 'grapplers', funciona estupendamente mientras no se permita la percusión.