EBMAS en un campeonato

[Jaime G]

Antes de que alguien salte con el clásico "eso no es...",aclaraciones del que sube el video:

That was a HUNGARIAN CHAMPIONSHIP, where all of the hungarian kung-fu schools participated. NOT only EBMAS...

The EBMAS team won 1 gold, 2 silver and 1 bronze medal on this competition.

The EBMAS is only one of the kung-fu schools. This is NOT an EBMAS competition...

Creo que alguien comenta por ahí que el chico del principio lleva un año en el lado oscuro

Interesante el video

[trancas74]

Hola

El video me ha parecido interesante. En realidad no sabemos el grado del competidor ebmas, pero lo cierto es que parece que le iría mucho mejor con un poco de boxeo occidental. El segundo oponente que tiene, que va de negro, es más pequeño y ligero, pero se mueve mucho mejor, y le acierta en muchas ocasiones, claramente le supera.

Me parece lo mismo cada vez que veo un video de WT en competición, da la sensación de que el estilo sea un lastre, y lo digo con cierta tristeza, porque soy practicante de WT.

Un saludo

[Alejandro castro]

Hola

El video me ha parecido interesante. En realidad no sabemos el grado del competidor ebmas, pero lo cierto es que parece que le iría mucho mejor con un poco de boxeo occidental. El segundo oponente que tiene, que va de negro, es más pequeño y ligero, pero se mueve mucho mejor, y le acierta en muchas ocasiones, claramente le supera.

Me parece lo mismo cada vez que veo un video de WT en competición, da la sensación de que el estilo sea un lastre, y lo digo con cierta tristeza, porque soy practicante de WT.

Un saludo

Efectivamente tienes razón , pero esto sucede cuando los niveles no son tecnicos , no sabemos el nivel de nuestro competidor de wt , pero si te puedo asegurar que los recursos utilizados no son de grados tecnicos , también le doy un 10 al otro competidor de menor estatura y muy técnico con buena combinacion de golpes . saludos

[amancio]

Saludos,despues de ver el video me ha parecido que en algunos momentos era una pelea callejera sobre todo en el ultimo combate,y en los anteriores con los luchadores mas bajitos se asemejaba a un kick boxing descafeinado.Excepto en la postura de inicio no habia muchas tecnicas propias del WT,pero hay que reconocer que en una competición no es lo mismo que en la calle o en un entrenamiento.Gracias.

[trancas74]

Hola,

la cuestión es, suponiendo un encuentro tipo MMA (por dar libertad en las técnicas pero con unas reglas mínimas por seguridad), si es realmente posible aplicar WT "clásico". Hasta la fecha no lo he visto. Sin duda, los conceptos y la mecánica corporal del WT son útiles y aplicables, pero por lo que he visto hasta ahora, lo que finalmente funciona se parece mucho a lo que actualmente se hace en MMA (kick/thai para el golpeo, lucha para los takedown/clinch y BJJ o similar para el suelo).
Bueno, no quiero repetirme, que este tema ha salido muchas veces antes en el foro. Hago WT y me gusta, pero también cada vez me gusta más el enfoque MMA.

Un saludo

[Jaime G]

a cuestión es, suponiendo un encuentro tipo MMA (por dar libertad en las técnicas pero con unas reglas mínimas por seguridad), si es realmente posible aplicar WT "clásico". Hasta la fecha no lo he visto. Sin duda, los conceptos y la mecánica corporal del WT son útiles y aplicables, pero por lo que he visto hasta ahora, lo que finalmente funciona se parece mucho a lo que actualmente se hace en MMA (kick/thai para el golpeo, lucha para los takedown/clinch y BJJ o similar para el suelo).
Bueno, no quiero repetirme, que este tema ha salido muchas veces antes en el foro. Hago WT y me gusta, pero también cada vez me gusta más el enfoque MMA.

Lo que finalmente funciona en MMA ,como dices,es lo que permite a un deportista alcanzar un punto muy considerable de eficacia antes de que se inicie su declive físico

Si hablamos de deporte,un luchador en MMA quiere un arsenal rápido de adquirir y muy potente. Eso se lo da con mucha rapidez cualquier deporte de contacto por su excelente método de entrenamiento

El enfoque MMA consigue un luchador completo deprisa,lo suficiente para que pueda luchar a pleno rendimiento mientras la edad y el físico le acompañen

¿Serviría el WT en MMA? Sí

¿El WT "clásico" ? No,en un contexto deportivo ningún estilo clásico es lo bastante completo,salvo que pelee en reglas a su medida

¿Podría cubrir el WT el apartado de golpeo de un luchador de MMA y echarle una mano en el apartado de grappling? Sí,pero maticemos

Cualquier arte compleja de dominar es una inversión a largo plazo,cuando el WT o cualquier cosa por el estilo da sus frutos posiblemente sea "tarde" para competir

Sin embargo,otra forma de verlo sería que mientras un practicante veterano de deportes de contacto de forma inexorable pierde facultades el que ha estado "perdiendo" tanto tiempo puede seguir progresando

Algo interesante de ver sería una división "senior" de MMA en la que con el poderío físico desapareciendo sólo quedasen las "inversiones"

[trancas74]

Algo interesante de ver sería una división "senior" de MMA en la que con el poderío físico desapareciendo sólo quedasen las "inversiones"

Esto sí que estaría bien! y creo que hay luchadores muy técnicos en MMA, y además es una técnica con mayúsculas, porque está orientada a la eficacia y puesta a prueba contra oponentes que se resisten!

Yo he visto gente de WT de cierto nivel haciendo libre y es bastante impresionante, pero también es verdad normalmente el oponente es mucho más flojo.

Un saludo

[SifuRosario]

Hola a todos,

Esta no es una competicion de la EBMAS.

Los chavales ha empezado en la EBMAS solo hace 1 año.
No pretendemos cosas imposibles de chavales con solo 1 año de entrenamiento... y tampoco era una competicion oficial (tipo PRIDE o UFC) donde se quieria enseñar como es el WT en conbate.

Simplemente han participado a un evento sin animo de demostrar nada a nadie, y han puesto el video en YouTube. Ya està. Encima han ganado 1 medalla de oro, 2 de plata y 1 de bronze. Nada de profesional, ni nada de pretender algo...

Solo 1 año de entrenamiento. Por favor no comparamo esto con MMA, Vale Tudo, ecc.

Un Saludo
Sifu Rosario

[trancas74]

Hola Sifu Rosario:

De acuerdo, llevan sólo un año, está bien.
En realidad yo no me refiero a este vídeo en concreto. Lo que yo digo es que hay gente haciendo WT en Europa desde hace casi 30 años. Y a día de hoy no he podido ver un ejemplo reconocible de WT en un encuentro tipo MMA.

Otra cosa es que hay gente que combina MMA, lucha, WT , etc y que dicen que el entrenamiento de WT les resulta útil. De esto estoy convencido: la mecánica corporal y las reacciones de WT son útiles.

Pero me parece que a la hora de la verdad, la técnica "clásica" se deforma, o desaparece, y el aspecto final es algo que se parece a lo que ya vemos usar en MMA.

Un saludo

[SifuRosario]

Hola Sifu Rosario:

Lo que yo digo es que hay gente haciendo WT en Europa desde hace casi 30 años. Y a día de hoy no he podido ver un ejemplo reconocible de WT en un encuentro tipo MMA.

Pero me parece que a la hora de la verdad, la técnica "clásica" se deforma, o desaparece, y el aspecto final es algo que se parece a lo que ya vemos usar en MMA.

Un saludo

El problema es que NO HAY gente que hace WT hace mas de 10 o 15 años que va a un encuentro tipo MMA. Todo lo que sale en internet son chavales que tienen pasion y hacen videos entre colegas y despues lo meten en youtube. Chavales que hacen WT hace 1 o 2 años y se enfrentan a colegas que hacen Thai/Kick/Karate/MMA/LoQueSea para ver que pasa y despues meten el video en internet.
Lo que pasa es que la gente despues habla y dice que el WT no se que, el WT en un contesto de MMA no se cuanto...... la realidad es que a estos chavales no le se puede pedir cosa que no saben hacer.

Que la tecnica clasica a la hora de la verdad desaparece es otra question:
A la hora de la verdad te sale solo y exclusivamente lo que has entrenado, y si has entrenado mal por toda la vida, te sale mal y ya està. Si despues vas diciendo que lo que tu hace es WT (obviamente no sabes que no es WT porque lo has entrenado mal, porque si lo supiera no lo hubiera entrenado asì) està claro que la gente piensa que lo que tu haces no es WT (solo tu lo piensas).
Lo suyo seria que tambien la gente pondria caveza ante de hablar:
Ejemplo: si yo veo a Mike Tyson en un video que tira patadas o puños de karate, no pienso que el boxeo no vale, no obstante Tyson sea un rapresentante del boxeo reconocido a nivel mundial. Puedo pensar que le se ha ido la olla, que estaba probando cosas raras o lo que sea, pero no que lo que hace es boxeo.

Hay Maestros de WT por el mundo que hacen todo meno que WT clasico (por lo que sea... mal entrenamiento, interpretacion suya, circustancia) y dicen que hacen WT. La gente vee una demostracion de estos Maestros y piensa que esto es WT (la culpa la tiene el Maestro que la demostracion la hace en un sitio oficial - yo que se, en una feria de arte marciales - y con una camiseta con los logos del WT). Desgraciatamente lo que hace no es WT pero asì es la vida..... y youtube està lleno de estos ejemplos.
Hay Maestros que hacen "burrada" hasta en demostraciones con sus alumnos.... que piensas que le va a salir en una situacion real a la hora de la verdad? Seguro que WT clasico no.

Esta claro que en una situacion real un poco la tecnica clasica se "deforma", pero a un tio bien entrenado y que haya entendido bien el WT el 80/90% le sale "clasico" seguro. En una competicion pero esto no lo vas a ver ni al mejor maestro porque en una competicion hay reglas y el tio tiene que "deformar" su tecnica "clasica" por fuerza.

Un Saludo

P.S.
Volviendo al video de los chavales.
Esta gente ha hecho todo por su cuenta, Sifu Emin y la EBMAS no sabian nada de esta competicion.
Por cierto Sifu Emin no tiene nada en contra que la gente de la EBMAS vaya a campeonatos o competiciones de cualquier tipo (MMA, Kick, Vale Tudo ecc.), pero todos van en sus proprio nombre (tambien si llevan camiseta de la EBMAS - evidentemente se han despistado) y NO en el nombre de la EBMAS. El dia que un tio vaya en nombre de la EBMAS, significa que Sifu Emin està de acuerdo y se va a anunciar ante en lo lugares oficiales (pagina web oficial, prensa, ecc.). Hasta entonces TODOS VAN POR SU CUENTA

[Picias]

Hola,

Ni hago wt ni ningun am china pero lo que veo me gusta. Gente que entrena y que se pone a prueba, aunque sea bajo unas reglas que limiten gran parte de su arsenal, como los codos o las rodillas. En los comentarios dice que son reglas de full contact.
Seamos realistas, quien espera ver tecnicas de libro? mas si llevan un año escaso de entrenamiento. Y posiblemente un kick boxer con esas reglas hubiera ganado el combate pero eso que indica???? hay que ser consciente de lo que es este video y no esperar un tutorial de wt o algo parecido.

Aparte de eso, felicitaros por las aportaciones tan valiosas que estais realizando en este hilo, un diez para vosotros

Saludos

[trancas74]

Hola a todos:

No tengo ánimo de entrar en polémicas, sólo es mi opinión personal. Mis comentarios no tienen nada que ver con EBMAS ni con ninguna rama en particular, sólo quiero hablar del WT en general y por extensión de las artes marciales.
Hace algún tiempo yo también creía que si entrenabas mucho una cosa, ya sea WT, karate aikido o lo que sea, pues eso es lo que te saldría en una situación apurada o bajo presión. Ahora creo más en que hay ciertas cosas que sí que te pueden salir y otras que, sin embargo, son de muy difícil aplicación (aunque no hay nada imposible). Las cosas que te pueden salir son generalmente las más sencillas, y las que además puedes entrenar de forma realista, bajo presión, ante un oponente que se resiste. Por contra no creo mucho en las cosas demasiado sofisticadas, o que únicamente entrenas de forma suave, con oponentes que colaboran más o menos.
Ahora hablo de mi experiencia personal:
En el caso del WT, hay muchos ejercicios "clásicos" para desarrollar las distintas reacciones y conexiones corporales (por ejemplo, el chisao), y creo que son útiles y buenos. Pero cuando entrenas bajo presión, cuando tu oponente realmente no colabora (y no eres muy superior) la cosa cambia. Ya no es tan limpio, es más guarro, más caótico y más descontrolado. Si has entrenado bien, las reacciones del WT te resultan útiles, pero si no quieres recibir mucho, acabas mezclando con movimientos tipo boxeo o thai, o incluso a veces haces clich como en lucha.
Vale, mi grado no es muy alto (6 alumno) pero lo cierto es que, en todo lo que he podido ver hasta ahora, grados bajos, medios y altos incluidos, también pasa eso. Y no he podido ver ningún contraejemplo hasta ahora, nunca he visto a alguien hacer WT clásico o puro en una situación apurada, frente a un contrincante duro.
Y con esto no quiero decir que el WT sea malo, ni mucho menos, valoro muchísimo su trabajo de mecánica corporal y conceptos, pero creo que para la mayor parte de la gente no es aplicable 100% tal cual. Para la mayoría de nosotros, si lo mezclamos un poco nos va mejor.
Y si tenéis algún vídeo que muestre a alguien haciendo WT clásico frente a un oponente serio, (que no sea una pachanga, ni tampoco un maestro atizando a un alumno) estaré encantado de ver algo así, por fín, y me tragaré mis palabras, feliz.

[curiosin]

Tal vez el problema de trancas74 es que pretendes ver el WT como un sistema integral de defensa cuando realmente es una serie de abstracciones que tienden a una especialización en una distancia muy concreta.
De esas abstracciones puedes obtener una serie de cualidades aplicables a un combate caótico como dices, del mismo modo que de hacer musculación con pesas obtendrás otra serie de cualidades aplicables al combate, aunque jamás te pondrás a hacer press de banca al subir a un ring.

En la mayoría de AAMM digamos que clásicas ocurre lo mismo (judo, aikido...).

Los derivados de Leung Ting en Europa intentaron superar esto aplicando una serie de programas más enfocados a nuestra mentalidad con resultados inciertos en algunos casos y buenos en otros. Otros practicantes directamente se pusieron a compaginar otros estilos que complementaran sus atributos. Al igual que hacen gente de Kick, boxeo con el bjj por ejemplo.
No es que sea mejor ni peor, todo depende de lo que esperas de tu entrenamiento, de las metas que te pongas.

[Alejandro castro]

Sifu rosario escribió :
Esta claro que en una situación real un poco la técnica clásica se "deforma", pero a un tío bien entrenado y que haya entendido bien el WT el 80/90% le sale "clásico" seguro. En una competición pero esto no lo vas a ver ni al mejor maestro porque en una competición hay reglas y el tio tiene que "deformar" su técnica "clásica" por fuerza.

Es cierto lo que dices pero hay un sistema que desconocemos , me a llegado hoy por correo y voy a dejar el wing tzun para aprender de esta escuela china , espero que nos sirva para reflexionar saludos

http://www.tu.tv/videos/humor-kung-fu-sex

[Lister]

Trancas 74, ni estas ofendiendo ni creando polémica, estas realizando una reflexión muy interesante y que va directa a uno de los principales problemas de muchos artistas marciales, la falta de trabajo con verdadera resistencia. . Mi experiencia en WT es muy escasa pero he vivido lo mismo que dices tu del WT en otras Artes Marciales y pienso exactamente como tu.
Muy buena intervención, felicidades!
1 saludo