Me gustaría aprovechar este foro para haceros partícipes de unas dudas que tengo. A ver si hay suerte y me ayudais a aclararlas.
Resulta que ayer conocí a un grupo de karatekas muy majos que dicen entrenar karate DO (tradicional). Me comentaron que pertenecían a una asociación presidida por un Sensei francés llamado Jean-Pierre Lavarto. El maestro Lavarto es una iminencia (8 vo dan) dentro del mundillo del karate y en particular del Shotokan. Dicho maestro fue alumno de Henri Plée (10 dan y pionero del karate en europa) y del maestro Kase. Maestro Lavarto también cosechó éxitos, representando a Francia, en diferentes campeonato, codo a codo, entre otros, con el famoso Dominique Valera.
Lo que me llamó la atención de la clase fue:
- utilización de un fudo dachi amplio y bajo
- guardia baja
- ataque con posición baja y espera
- defensas posición baja y contra. Son aparentemente sencillas, pero solo en apariencia (timing, control, equilibrio, potencia, etc...).
- Hikkite por todas partes
También tuve oportunidad de visionar unos videos del maestro Lavarto. Me dejo asombrado la contundencia y control con la que ejecutaba las técnicas.
Ahora bien, me sorprendió mucho, la forma en que se ejecutaban los ataque y se realizaban las defensas. Ej.: Los ataques eran oi tsukis y gyakos desde una posición baja y luego esperaban el contraataque. Dudo que fuera del tatami los agresores sean tan condescendientes. (normalmente, las posiciones son elevadas y los ataques son de tipo avalancha).
También me llamó mucho la atención el fudo dachi bajo, que llama a gritos un gedan mawashi, jikuashi o ashi barai.
Resumiendo, me pareció un entrenamiento enfocado a la consecución de otros fines, como p.ej. un control físico o psíquico del individuo, pero nada que ver con la defensa personal.
Sin embargo, el hecho de que un maestro, de la envergadura de Lavarto, promueva este tipo de entrenamiento, me plantea dudas sobre mi correcta percepción. ¿No estaré yo equivocado y resulta de que si tiene aplicación en la calle? ¿Quién soy yo para cuestionar a un maestro que lleva más de 40 años aplicando este método de entrenamiento?.
Mi conclusión es que no lo entiendo y por esa razón pido a cualquier karateka veterano que me ayude a comprender el porqué que esta metodología. Siempre creí en el dogma "como entrenes en el dojo pelearás en la calle" pero por lo visto debo de estar equivocado.
Gracias
Cyrano
karate tradicional
Moderadores: moderador suplente, admin
Un saludo
Es evidente que hablas de pesos pesados del Karate Frances, y entre ellos kase, uno de los grandes (Shoto kai).
A mi modo de entender y sobre lo que me has contado, estos metodos siguen la linea "tradicional" japonesa, es decir una vision del karate de Funakoshi, aunque occidentalizada.
Es indudable la maestria de muchos de ellos en estos aspectos,. si bien sus metodos han sido criticados muy a menudo ( vease Tokitsu, que milito en Shotokai durante tiempo).
Desde mi perspectiva creo que efectivamente no se puede practicar una cosa y luego querer hacer otra, y no se puede considerar toda la vida el karate de base como entrenamiento principal. Hikite y posiciones bajas son de formacion y dificilmente aplicables a situaciones reales.
En los sistemas de karate Okinawenses este tipo de posiciones son mucho menos marcadas incluso en el trabajo de kata, cuando se habla por ejemplo de zenkutsu dachi, simplemente se dice peso a la pierna adelantada pero no se hace tanto incapie en la estetica de la posicion.
De todas formas son visiones muy distintas del trabajo en el karate.
Es evidente que hablas de pesos pesados del Karate Frances, y entre ellos kase, uno de los grandes (Shoto kai).
A mi modo de entender y sobre lo que me has contado, estos metodos siguen la linea "tradicional" japonesa, es decir una vision del karate de Funakoshi, aunque occidentalizada.
Es indudable la maestria de muchos de ellos en estos aspectos,. si bien sus metodos han sido criticados muy a menudo ( vease Tokitsu, que milito en Shotokai durante tiempo).
Desde mi perspectiva creo que efectivamente no se puede practicar una cosa y luego querer hacer otra, y no se puede considerar toda la vida el karate de base como entrenamiento principal. Hikite y posiciones bajas son de formacion y dificilmente aplicables a situaciones reales.
En los sistemas de karate Okinawenses este tipo de posiciones son mucho menos marcadas incluso en el trabajo de kata, cuando se habla por ejemplo de zenkutsu dachi, simplemente se dice peso a la pierna adelantada pero no se hace tanto incapie en la estetica de la posicion.
De todas formas son visiones muy distintas del trabajo en el karate.
Gracias por contestar Nobu,
Me alegra saber que mi perspectiva no está atrofiada, o por lo menos ya somos dos que pensamos lo mismo.
Hace poco tuve la oportunidad de ver unos reportajes fantásticos sobre diferentes escuelas de Okinawa y me llamó mucho la atención que efectivamente usaban, como tu dices, posturas bastante más elevadas. No solamente la postura, sino también la guardia (altura de la cara).
No tengo nada contra las posiciones bajas, hikkite, etc...pienso que es un buen ejercicio para fortalecer el cuerpo. Solamente opino que es más un medio que un fin. Me resulta dificil concebir largos años de entrenamiento usando, principalmente, esta metodología, a mi parecer incompleta.
En mi opinión, esta linea tradicional, sólo busca profundizar en aspectos más culturales, históricos...tipo entrenar de la misma forma que antaño lo hacían los seguidores de Funakoshi. Personalmente, me parece muy respetable. El karate ofrece un gran abanico de posibilidades, que cada uno coja la que más se adecue a lo que busca (cultural, espiritual, deportivo, defensa personal, etc...). No obstante considero que un karateca debería abrazar todo lo que el karate do puede ofrecerle y no ceñirse solamente a una o dos opciones
Mencionaste a Tokitsu. Me encanta la visión que tiene del karate. Es una máquina de la investigación y tiene una mente muy abierta y crítica.
No olvidemos al controvertido Henri Plée, que no se corta un pelo en decir lo que piensa, duela a quin duela. Considero que tiene toda la autoridad moral para opinar de la forma en que lo hace.
saludos
Me alegra saber que mi perspectiva no está atrofiada, o por lo menos ya somos dos que pensamos lo mismo.
Hace poco tuve la oportunidad de ver unos reportajes fantásticos sobre diferentes escuelas de Okinawa y me llamó mucho la atención que efectivamente usaban, como tu dices, posturas bastante más elevadas. No solamente la postura, sino también la guardia (altura de la cara).
No tengo nada contra las posiciones bajas, hikkite, etc...pienso que es un buen ejercicio para fortalecer el cuerpo. Solamente opino que es más un medio que un fin. Me resulta dificil concebir largos años de entrenamiento usando, principalmente, esta metodología, a mi parecer incompleta.
En mi opinión, esta linea tradicional, sólo busca profundizar en aspectos más culturales, históricos...tipo entrenar de la misma forma que antaño lo hacían los seguidores de Funakoshi. Personalmente, me parece muy respetable. El karate ofrece un gran abanico de posibilidades, que cada uno coja la que más se adecue a lo que busca (cultural, espiritual, deportivo, defensa personal, etc...). No obstante considero que un karateca debería abrazar todo lo que el karate do puede ofrecerle y no ceñirse solamente a una o dos opciones
Mencionaste a Tokitsu. Me encanta la visión que tiene del karate. Es una máquina de la investigación y tiene una mente muy abierta y crítica.
No olvidemos al controvertido Henri Plée, que no se corta un pelo en decir lo que piensa, duela a quin duela. Considero que tiene toda la autoridad moral para opinar de la forma en que lo hace.
saludos
Hola Jean Pierre Lavorato practica Shotokan, linea Kase (tambien Shotokan) creo que pasa por España varias veces al año.
Ha sido un conocido competidor wuko, puede que haya cambiado
con la edad y se dedique a otras tendencias
No recuerdo quien decia que el entrenamiento Shotokan esta bien para principiantes pero que luego hay que cambiar (creo que Mabuni)
Saludos
Ha sido un conocido competidor wuko, puede que haya cambiado
con la edad y se dedique a otras tendencias
No recuerdo quien decia que el entrenamiento Shotokan esta bien para principiantes pero que luego hay que cambiar (creo que Mabuni)
Saludos
-
silkreeler
- Forero Avanzado
- Mensajes: 364
- Registrado: 22 Jun 2007 00:40
Comentar algunos puntos:
Kase sensei se afilió a la JKA porque de ese modo podía profesionalizarse, tener una estructura consolidada desde la que vivir del karate. Lo cierto es que no perdió el contacto con la Shotokai, Egami, Okuyama, Harada y otros, aunque en la JKA no gustara demasiado, ya que la visión del karate es diferente. De hecho Kase sensei acabó separándose, y su shotokan es muy diferente al de Kanazawa y Kawasoe, por citar dos shotokan.
No debemos olvidar que Kase sabía lo que era el bujutsu, o al menos de qué iba el rollo; fue kamikaze pero no recuerdo por qué, al final "se libró" por los pelos. En la época "dorada" era el encargado en Japón de "recibir" a todos los que iban a la JKA a decirles que aquello no era un arte marcial, y cuando llegó a Francia, la gente de full contact, entre otros, vieron en el pequeño japonés un rival fácil con el que evidenciar que el karate era un ballet. Entre otros, Valera recibió estopa del pequeño japonés. No recuerdo qué maestro de la JKA, en una entrevista en la Cinturón Negro (era Fraguas), creo, comentaba que realmente Kase cuando hacía kumite con ellos estaba jugando, que notaban que en cuanto él decidiera, podía matarlos.
El trabajo con técnicas bajas de Kase proviene de Yoshitaka, que ha desarrollado y trabajado hasta la muerte el tema del fudo dachi, shuto, hente waza.., y cualquiera que ha visto a Kase sensei moverse se da cuenta de que una posición baja no implica lentitud. Aún así, el mismo Yoshitaka comentaba, así como Kase, que la posición baja, hikite y demás son educativos, nada más. Tampoco creo que en un vídeo vayan a mostrar todo lo que les enseñó Kase sensei. Mostrarán parte y punto. Lo mismo ocurre con los vídeos de Morio Higaonna. Lo que sale mostrando lo trabaja, está muy claro; pero por muchos vídeos que esté sacando, no muestra todo, y se nota.
En España etá MArtin Fernández Rincón, 5º dan concedido por Kase sensei; hace años coincidí unos días con él y No es el Shotokan al que estamos acostumbrados. Su web es http://www.shotokanryukaseha.com
Bueno, perdón por el peñazo.
Saludos.
Kase sensei se afilió a la JKA porque de ese modo podía profesionalizarse, tener una estructura consolidada desde la que vivir del karate. Lo cierto es que no perdió el contacto con la Shotokai, Egami, Okuyama, Harada y otros, aunque en la JKA no gustara demasiado, ya que la visión del karate es diferente. De hecho Kase sensei acabó separándose, y su shotokan es muy diferente al de Kanazawa y Kawasoe, por citar dos shotokan.
No debemos olvidar que Kase sabía lo que era el bujutsu, o al menos de qué iba el rollo; fue kamikaze pero no recuerdo por qué, al final "se libró" por los pelos. En la época "dorada" era el encargado en Japón de "recibir" a todos los que iban a la JKA a decirles que aquello no era un arte marcial, y cuando llegó a Francia, la gente de full contact, entre otros, vieron en el pequeño japonés un rival fácil con el que evidenciar que el karate era un ballet. Entre otros, Valera recibió estopa del pequeño japonés. No recuerdo qué maestro de la JKA, en una entrevista en la Cinturón Negro (era Fraguas), creo, comentaba que realmente Kase cuando hacía kumite con ellos estaba jugando, que notaban que en cuanto él decidiera, podía matarlos.
El trabajo con técnicas bajas de Kase proviene de Yoshitaka, que ha desarrollado y trabajado hasta la muerte el tema del fudo dachi, shuto, hente waza.., y cualquiera que ha visto a Kase sensei moverse se da cuenta de que una posición baja no implica lentitud. Aún así, el mismo Yoshitaka comentaba, así como Kase, que la posición baja, hikite y demás son educativos, nada más. Tampoco creo que en un vídeo vayan a mostrar todo lo que les enseñó Kase sensei. Mostrarán parte y punto. Lo mismo ocurre con los vídeos de Morio Higaonna. Lo que sale mostrando lo trabaja, está muy claro; pero por muchos vídeos que esté sacando, no muestra todo, y se nota.
En España etá MArtin Fernández Rincón, 5º dan concedido por Kase sensei; hace años coincidí unos días con él y No es el Shotokan al que estamos acostumbrados. Su web es http://www.shotokanryukaseha.com
Bueno, perdón por el peñazo.
Saludos.
De peñazo nada, todo lo contrario, te agradezco tu aportación silkreeler.
Quisiera sólo puntualizar dos cosas:
1- Para mi Dominique Valera, no tiene nada de karateca. Es cierto que empezó con el karate y que fue campeón del mundo por equipo, pero nada más (sólo es deporte). Después de la movida en Long Beach, se pasó al Full contact y punto. Yo lo considero como un deportista (muy bueno) que hizo mucho por el Full contact francés.
Una persona como Kase sensei está a años luz de un deportista de contacto, por muy bueno que sea.
2- La elevada calidad marcial de Kase sensei está fuera de toda duda. Seguro que su gran capacidad combativa no la desarrolló haciendo técnicas "educativas" únicamente.
En mi opinión, es necesario complementar las técnicas "educativas" haciendo bunkai, lo más realista posible (no avisar cómo se va a atacar, hacer varios ataques, nada de quedarte parado después de atacar y concluir los contraataques con un todome). A parte del bunkai, considero que que estaría de más añadir jijiu kumite. Sólo es mi opinión....
Quisiera sólo puntualizar dos cosas:
1- Para mi Dominique Valera, no tiene nada de karateca. Es cierto que empezó con el karate y que fue campeón del mundo por equipo, pero nada más (sólo es deporte). Después de la movida en Long Beach, se pasó al Full contact y punto. Yo lo considero como un deportista (muy bueno) que hizo mucho por el Full contact francés.
Una persona como Kase sensei está a años luz de un deportista de contacto, por muy bueno que sea.
2- La elevada calidad marcial de Kase sensei está fuera de toda duda. Seguro que su gran capacidad combativa no la desarrolló haciendo técnicas "educativas" únicamente.
En mi opinión, es necesario complementar las técnicas "educativas" haciendo bunkai, lo más realista posible (no avisar cómo se va a atacar, hacer varios ataques, nada de quedarte parado después de atacar y concluir los contraataques con un todome). A parte del bunkai, considero que que estaría de más añadir jijiu kumite. Sólo es mi opinión....
Re: karate tradicional
Yo creo que lo primero es tener claro ha que se refiere uno cuando dice “tradicional”.
Por nombrarlos de alguna manera, diría que existe el karate tradicional de Okinawa y el karate tradicional Japonés.
Hay que tener en cuenta que el karate tradicional japones es una variación del karate de Okinawa, donde se modificó las técnicas, las formas y el porque de la práctica. El shotokan, como todos sabemos, pertenece al karate japonés.
Para muchos el karate japones dejo de ser karate tradicional en el mismo momento que se modifico de manera sistemática poco antes de la 2GM. Para otros se cambió la tradición de Okinawa por las tradiciones de las islas principales tomando este una nueva personalidad basada en las tradiciones de Japón. No hablo solo del karate shotokan, es valido para otras escuelas como el shito-ryu o el wado-ryu donde se fusionaron las tradiciones marciales del karate de Funakoshi y Motobu con el ju-jutsu japonés. Pero incluso dentro de un mismo estilo existen variaciones muy significativas, como por ejemplo entre el shito-ryu de Kenei o el shito-ryu de Kuniba.
Sobre tu pregunta sobre las posiciones bajas, el karate con posiciones muy bajas no es funcional en combate y esto da igual quien te lo cuente. Podría citarte 20 maestros que usan o han usado “estancias naturales”, se me viene a la cabeza uno muy destacado que era Choshin Chibana (de hecho cualquier maestro de karate anterior a 1930).
El maestro Takayuki Mikami cuenta en una entrevista:
“El maestro Funakoshi cambió todas las katas de Okinawa con el fin de encajarlas en su concepción de karate shotokan. Originalmente, las posiciones eran más estrechas y elevadas, pero la JKA cambió a posiciones profundas y bajas con el fin de incrementar la dificultad y mejorar los métodos de entrenamiento para alcanzar un mejor desarrollo físico. Las posiciones originales estaban hechas para combatir, pero desde que no se mantiene este propósito, se adaptó el karate al actual, buscando un mejor desarrollo físico general”
Como habéis comentado uno de los responsables de bajar las posiciones fue Yoshitaka. Actualmente en todas las escuelas que compiten en katas las posiciones se realizan bajas de forma sistemática, esto es solo una cuestión estética.
Por nombrarlos de alguna manera, diría que existe el karate tradicional de Okinawa y el karate tradicional Japonés.
Hay que tener en cuenta que el karate tradicional japones es una variación del karate de Okinawa, donde se modificó las técnicas, las formas y el porque de la práctica. El shotokan, como todos sabemos, pertenece al karate japonés.
Para muchos el karate japones dejo de ser karate tradicional en el mismo momento que se modifico de manera sistemática poco antes de la 2GM. Para otros se cambió la tradición de Okinawa por las tradiciones de las islas principales tomando este una nueva personalidad basada en las tradiciones de Japón. No hablo solo del karate shotokan, es valido para otras escuelas como el shito-ryu o el wado-ryu donde se fusionaron las tradiciones marciales del karate de Funakoshi y Motobu con el ju-jutsu japonés. Pero incluso dentro de un mismo estilo existen variaciones muy significativas, como por ejemplo entre el shito-ryu de Kenei o el shito-ryu de Kuniba.
Sobre tu pregunta sobre las posiciones bajas, el karate con posiciones muy bajas no es funcional en combate y esto da igual quien te lo cuente. Podría citarte 20 maestros que usan o han usado “estancias naturales”, se me viene a la cabeza uno muy destacado que era Choshin Chibana (de hecho cualquier maestro de karate anterior a 1930).
El maestro Takayuki Mikami cuenta en una entrevista:
“El maestro Funakoshi cambió todas las katas de Okinawa con el fin de encajarlas en su concepción de karate shotokan. Originalmente, las posiciones eran más estrechas y elevadas, pero la JKA cambió a posiciones profundas y bajas con el fin de incrementar la dificultad y mejorar los métodos de entrenamiento para alcanzar un mejor desarrollo físico. Las posiciones originales estaban hechas para combatir, pero desde que no se mantiene este propósito, se adaptó el karate al actual, buscando un mejor desarrollo físico general”
Como habéis comentado uno de los responsables de bajar las posiciones fue Yoshitaka. Actualmente en todas las escuelas que compiten en katas las posiciones se realizan bajas de forma sistemática, esto es solo una cuestión estética.
Motobu, me has quitado las palabras de la boca (o de la mano).
Lo tradicional es un término ambiguo. El karate do es muy moderno. ¿Qué es lo tradicional en él?
Cuando las artes marciales eran métodos para tener más oportunidades de sobrevivir en un enfrentamiento, lo tradicional era cualquier cosa efectiva en combate.
Cuando algunas artes marciales o maneras de entrenarlas se convirtieron en una forma más de mejorar tu estado físico y mental, lo tradicional fueron otras cosas, y me han mirado como a un hereje en muchos dojos de karate donde he comentado que es bueno hacer saco, paos, sparring orientado a la calle, proyecciones, suelo...
Lo tradicional cambia, como las modas. Curiosa contradicción.
Lo tradicional es un término ambiguo. El karate do es muy moderno. ¿Qué es lo tradicional en él?
Cuando las artes marciales eran métodos para tener más oportunidades de sobrevivir en un enfrentamiento, lo tradicional era cualquier cosa efectiva en combate.
Cuando algunas artes marciales o maneras de entrenarlas se convirtieron en una forma más de mejorar tu estado físico y mental, lo tradicional fueron otras cosas, y me han mirado como a un hereje en muchos dojos de karate donde he comentado que es bueno hacer saco, paos, sparring orientado a la calle, proyecciones, suelo...
Lo tradicional cambia, como las modas. Curiosa contradicción.
Un saludo contertulios.
Tradicional:
1. adj. Perteneciente o relativo a la tradición.
2. adj. Que se transmite por medio de ella.
3. adj. Que sigue las ideas, normas o costumbres del pasado.
Ves algo ambiguo aqui ? yo no.
Un saludo
Efectivamente, y este tipo de comentarios deben de ser constructivos y ayudarnos a evolucionar sin modificar la esencia, sobre nuestro trabajo. maxime en estos tiempos cuando los deportes de contacto estan a un nivel tan alto. Creo que en general las criticas son constructivas sobre todo cuando estan bien argumentadas como es el caso de Tokitsu y Plee.Mencionaste a Tokitsu. Me encanta la visión que tiene del karate. Es una máquina de la investigación y tiene una mente muy abierta y crítica.
No olvidemos al controvertido Henri Plée, que no se corta un pelo en decir lo que piensa, duela a quin duela. Considero que tiene toda la autoridad moral para opinar de la forma en que lo hace.
En principio si, pero con un matiz. Considerando el karate okinawa como la principal fuente de influencia del Japones. Quizas un poquito mas....."tradicional". Como cita Mabuni en sus escritos "el karate Japones es solo una parte del que se prctica en Okinawa"Por nombrarlos de alguna manera, diría que existe el karate tradicional de Okinawa y el karate tradicional Japonés.
No hay nada de ambiguo en este termino, la ambiguedad nace cuando sistemas que no son tradicionales, se adjudican este termino con fines publicitarios. Y cuando el practicante se da cuenta de que lo que hace no es lo que se hacia debe empezar de nuevo....... de todas forma no te preocupes demasiado por esto que cuando encuentres un Dojo tradicional, lo reconoceras enseguida.Lo tradicional es un término ambiguo. El karate do es muy moderno. ¿Qué es lo tradicional en él?
Tradicional:
1. adj. Perteneciente o relativo a la tradición.
2. adj. Que se transmite por medio de ella.
3. adj. Que sigue las ideas, normas o costumbres del pasado.
Ves algo ambiguo aqui ? yo no.
Efectivamente..... igual que ahora.Cuando las artes marciales eran métodos para tener más oportunidades de sobrevivir en un enfrentamiento, lo tradicional era cualquier cosa efectiva en combate
No, si cambia ya no es tradicional. El problema se plantea cuando no se comprende muy bien el concepto de AAMM tradicionales, y se quiere hacer una gran divulgacion clases muy numerosas, clases infantiles competiciones etc,etc, hacer convivir todo esto no es posible al igual que el aceite y el agua no se mezclan.Lo tradicional cambia, como las modas. Curiosa contradicción.
Un saludo
-
Shinobiwolf
- Forero Activo
- Mensajes: 135
- Registrado: 05 Ene 2007 11:46
Estimado Nobu,
"Tradicionalmente", incluso en el japón pre-feudal, tanto en las familias de los samurais más preparados como en las de los campesinos más humildes que llevaban a cabo misiones de espionaje se entrenaba a mujeres y niños con diversos fines, motivos y utilidades.
Se les encomendaban tareas distintas a los hombres, pero su función era muy importante.
Por poner un ejemplo, en el caso de los niños, para dar inicio a su formación como guerreros, y aparte de la obvia autodefensa, poder llegar a niveles avanzados cuanto antes, mejor. En el caso de las mujeres, para defender a sus familias y/o llevar a cabo misiones donde fuera requerido el engaño o la apariencia inofensiva de una mujer (infiltración, espionaje, asesinato premeditado), entre otros.
Si esto le parece a usted poca tradición, por favor comuníquelo.
"Tradicionalmente", incluso en el japón pre-feudal, tanto en las familias de los samurais más preparados como en las de los campesinos más humildes que llevaban a cabo misiones de espionaje se entrenaba a mujeres y niños con diversos fines, motivos y utilidades.
Se les encomendaban tareas distintas a los hombres, pero su función era muy importante.
Por poner un ejemplo, en el caso de los niños, para dar inicio a su formación como guerreros, y aparte de la obvia autodefensa, poder llegar a niveles avanzados cuanto antes, mejor. En el caso de las mujeres, para defender a sus familias y/o llevar a cabo misiones donde fuera requerido el engaño o la apariencia inofensiva de una mujer (infiltración, espionaje, asesinato premeditado), entre otros.
Si esto le parece a usted poca tradición, por favor comuníquelo.
Nobu,
A lo que yo me refería cuando dije que el "karate tradicional cambia con las modas" te lo ilustraré con un ejemplo real:
Como decíamos antes, el karate tradicional, tradicionalmente era "aquél que era útil para la defensa personal práctica".
Bien, para ello, considero que hay que hacer una serie de cambios en el entreno que normalmente se da: hacer combate con contacto y sin limitar las técnicas a competición, hacer saco, paos, cambiar una serie de esquemas mentales.. en fin no me extenderé en ello.
Pues el caso es que en ocasiones que he acudido a dojos autoproclamados "tradicionales", me han mirado como un hereje cuando he hablado de esos temas (lo cual es volver a la tradición, no alejarse de ella), y han defendido como tradicional el karate poco pragmático con bunkai prácticamente inútil, combate de competición como único modo de sparring...
A lo que yo me refería cuando dije que el "karate tradicional cambia con las modas" te lo ilustraré con un ejemplo real:
Como decíamos antes, el karate tradicional, tradicionalmente era "aquél que era útil para la defensa personal práctica".
Bien, para ello, considero que hay que hacer una serie de cambios en el entreno que normalmente se da: hacer combate con contacto y sin limitar las técnicas a competición, hacer saco, paos, cambiar una serie de esquemas mentales.. en fin no me extenderé en ello.
Pues el caso es que en ocasiones que he acudido a dojos autoproclamados "tradicionales", me han mirado como un hereje cuando he hablado de esos temas (lo cual es volver a la tradición, no alejarse de ella), y han defendido como tradicional el karate poco pragmático con bunkai prácticamente inútil, combate de competición como único modo de sparring...
Hola, Yo practico karate-do shorin ryu (que es el tradicional de okinawa), el
estilo shotokan es absolutamente todo lo contrario a tradicional, que fue en
el momento que lo implementaron en japon, incluso los katas, aparte de
cambiarles los nombres, cambiaron las tecnicas mortales de mano abierta
(como por ejemplo golpes a puntos vitales), por golpes de mano cerrada y
por supuesto que los bunkai tambien los cambiaron, por lo que sin duda
alguna es de los menos efectivos.
Mi escuela ni siquiera entra en torneos, ya que no es algo tradicional.
Mi escuela dependia del sensei 10° dan miyahira y desde hace unos 15 años
depende de miyazato, que Miyahira al darle el 10° dan le dio via libre.
nos vemos
estilo shotokan es absolutamente todo lo contrario a tradicional, que fue en
el momento que lo implementaron en japon, incluso los katas, aparte de
cambiarles los nombres, cambiaron las tecnicas mortales de mano abierta
(como por ejemplo golpes a puntos vitales), por golpes de mano cerrada y
por supuesto que los bunkai tambien los cambiaron, por lo que sin duda
alguna es de los menos efectivos.
Mi escuela ni siquiera entra en torneos, ya que no es algo tradicional.
Mi escuela dependia del sensei 10° dan miyahira y desde hace unos 15 años
depende de miyazato, que Miyahira al darle el 10° dan le dio via libre.
nos vemos
Un saludo
En epocas extremas se adoptan medidas extremas , pero no es el caso. No es raro ver fotos de niños portando armas de fuego en enfrentamientos belicos, sin embargo no creo que este sea el metodo de las AAMM, es cierto que los niños se les entrena desde muy jovenes como medio de trasmision generacional. Pero de esto a promocionar los enfrentamientos infantiles, mas o menos violentos, existe un abismo.
Quiza haya padres que les guste ver a sus hijos con 10, 12 años pegarse, pero no es mi caso.
Resumiendo: Creo que los cambios son buenos, mientras no modifique la esencia, con la unica finalidad de hacerlo comercial.
En primer lugar, reconocer mis escuetos conocimientos en cuanto al Ninjutsu, que se limitan a lo que he visto de Hatsumi un par de libros y poco mas, bien dicho esto....se entrenaba a mujeres y niños con diversos fines, motivos y utilidades.
En epocas extremas se adoptan medidas extremas , pero no es el caso. No es raro ver fotos de niños portando armas de fuego en enfrentamientos belicos, sin embargo no creo que este sea el metodo de las AAMM, es cierto que los niños se les entrena desde muy jovenes como medio de trasmision generacional. Pero de esto a promocionar los enfrentamientos infantiles, mas o menos violentos, existe un abismo.
Quiza haya padres que les guste ver a sus hijos con 10, 12 años pegarse, pero no es mi caso.
Hombre esto es hablar desde tu experiencia, y no dudo que sea asi, pero te puedo asegurar que los Dojos tradicionales existen, y que solo tenemos que escarbar un poco. Referente al Bunkai, efectivamente si no va acompañado de ejercicios complementarios no sirve, y si lo que pretendes es "piratear" un kata e improvisar, tampocoPues el caso es que en ocasiones que he acudido a dojos autoproclamados "tradicionales", me han mirado como un hereje cuando he hablado de esos temas (lo cual es volver a la tradición, no alejarse de ella), y han defendido como tradicional el karate poco pragmático con bunkai prácticamente inútil, combate de competición como único modo de sparring...
Junto con la escuela Goju Ryu, y la Uechi ryu que son las principales ramas Okinawenses.Yo practico karate-do shorin ryu (que es el tradicional de okinawa),
Resumiendo: Creo que los cambios son buenos, mientras no modifique la esencia, con la unica finalidad de hacerlo comercial.