alguien sabe que fué de WT-CK?

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Antonio Leyva
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Mensaje por Antonio Leyva »

También podrás leer que opiniones les merecen otros sistemas como el yoga, el fitnes, de las otras artes marciales (salvo el WT) o del Tai Chi del que dicen:

"Es un arte marcial chino que se ha hecho muy popular como técnica de relajación en movimiento.
El tai chi más practicado es el tai chi suave y lento de la escuela Yang, que consiste en una secuencia de movimientos lentos y relajados. El tai chi fortalece las piernas debido a la postura baja que se usa, emplea la respiración abdominal, los movimientos son lentos y de amplitud media buscando la relajación de los hombros y de los brazos. El tai chi trata de mantener durante sus movimientos la columna vertebral recta pero no se proporcionan ejercicios específicos para mejorar la postura.


Una vez más, el tópico de reducir la práctica del TCC a las formas. Lo que no deja de ser extraño en un sistema que sólo "sedadehostias" :roll: Los tópicos no son buenos a la hora de hablar de algo que no dominas...

Beneficios del tai chi:

fortalece las piernas,
proporciona una actividad cardiovascular moderada,
tiene un efecto relajante en el plano psicológico,
baja la tensión arterial,
produce un movimiento articular, de amplitud moderada.
A pesar de los beneficios tiene múltiples carencias. Por eso generalmente se enseña asociado con algún tipo de chi kung en casi todas las escuelas.


La lumbrera que ha escrito esto no entiende que la práctica del chikung esta íntimamente unida a TODOS los estilos chinos. Y que el combate, las formas, los ejercicios, el chikung, etc, TODOS ESTOS ELEMENTOS son igual de importantes y en el caso que nos ocupa IGUAL DE "Tai Chi Chuan" que las formas.

Sus carencias son:

Bueno, pues aquí uno por uno.

apenas ejercita la respiración,

Curioso. Lo cierto es que el el TCC se enfatiza una respiración natural, pero paralelamente se trabaja para que dicha respiración natural sea cada vez más lenta, profunda y coordinada con el movimiento.
Por otro lado, la respiración está íntimamente ligada con losprocesos de expansión, relajación y de emisión de fuerza.... En definitiva, no hay en TCC ni un aspecto en el que la respiración no intervenga de forma determinante.

no tiene ejercicios de estiramiento muscular,

TODO el TCC es un ejercicio de estiramiento, desde el primer movimiento hasta el último. Claro que para saberlo hay que saber TCC y no ese extraño invento pseudo-Pilates del WT-Chikung.

no tiene ejercicios de fortalecimiento muscular,

Uhmmmm... El TCC no se basa en la contracción muscular sino en el trabajo de tendón. El trabajo muscular para el TCC se basa en esta premisa. Ignoro como describir el trabajo muscular del TCC desde un punto de vista fisiológico, pero desde luego, SI que se trabaja. Lo que no hay, pues es el método opuesto, es el fortalecimiento según criterios de volumen y tensión.

no moviliza todas las articulaciones en toda su amplitud,

Si quiere decir que no usamos a un compañero para que nos estiraje. Pues si, eso es cierto. Pero por el contrario, cada articulación debe ser "abierta" y movilizada, aunque para entenderlo, hay que practicar TCC. El autor de semejantes perlas no lo ha hecho, al menos no lo ha hecho nunca bien.

no tiene ejercicios de desarrollo psicológico,

Si, eso es cierto. Eso es un invento exclusivo del WT-chikung. Tengo entendido que les fortalecen psicologicamente el caracter para hacerles independientes en la vida y no atarse a una organización piramidal, ni depender de figuras como el "sifu" o la "organización", para que superen el trauma occidental por los exámenes y los grados y el ansia por lo económico... :vamp:

falta método pedagógico de la psicomotricidad en relación con la postura, la conciencia corporal y el movimiento,

¡Vaya por dios!. Ahora no solo conocen el estilo sino a cada profesor... En el TCC postura, conciencia corporal y movimiento son fundamentales, aunque si estos señores dicen que falta método, será verdad. No olvidemos que ellos son alemanes y en organización, son los mejores.

faltan ejercicios específicos para dirigir la circulación de la energía y activar los centros energéticos relacionados con ella.


Esta idiotez no merece ser comentada. Sólo me gustaría saber como lo hacen ellos y EN QUE SE NOTA.

Por este motivo, casi todos los profesores de tai chi complementan la enseñanza del mismo con algún sistema de chi kung

Dentro de un sistema el Chikung no es una práctica paralela, es parte del todo. Es como decir que en WT está el trabajo con compañeros, pero que debido a sus carencias muchos profesores han de complementarlo con un sistema de trabajo en solitario y que por eso, la mayoría trabaja las formas....

que en nuestro caso es el Wing Tsun Chi Kung.

Esas palabras demuestran su desconocimiento del chikung y del WT, que manda cojones. El WT ya tiene su trabajo específico de Chikung sin necesidad de que nadie se invente un sistema paralelo. Sistema que tiene toda la pinta de haber sido creado para el sector virgen en el mundo del WT de las marujas que de no tener esto harían "taichi" o "Pilates" y la de los que no tienen ni el menor interés por un método de combate como el WT, pero si tienen dinero para cobrarles.

Antonio.

P.D: Que nadie vea en esto un ataque al WT, sistema que respeto profundamente a nivel técnico, pero si a un afán expansionista y de mercadeo, con una maetria que no es además, el punto fuerte del sistema sino un muy especializado y particular enfoque sobre el trabajo interno (trabajo visible en SNT). Que para más recochineo, no es lo que venden con su WT chikung, por que como producto, hay que reconocer que SNT no es tan "agradable" como el TCC o tan "científico" como el WT-chikung.
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Jaime G
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Mensaje por Jaime G »

Ojo,que a poco que uno revise...


DR. PEDRO J. GARCÍA ARTEAGOITIA
Director del Dpto. de Chikung y Medicina Oriental de la O.E.W.T.

Licenciado en Medicina, 1988.
Terapeuta de Reeducación Postural Global con Ph. Souchard, año 1988.
Terapeuta del Método Cuerpo y Conciencia con G. Gourchinoix, 1990.
Terapeuta Qi Gong con el Dr. Gaspar García, Asociación Española de Qi Gong 1990.
Terapeuta de Karaterapia con el Dr. Pablo Pereda 1996.
Sofrología con el Dr. Pablo Pereda, 1996.
Medicina Naturista, Método Kousmine, 1996.
Especialista en Manopuntura Coreana, F.E.A.A.M. 1999, Koryo Hand.
Acupunturetherapy Institute Seúl, Korea, 2002.
Noesiterapia con el Dr. Ángel Escudero, 2000.
Acupuntura China, - MTC- Asociación de Medicinas Complementarias. Facultad Libre de Medicinas Naturales de París, 2002.
Además ha practicado Taekwondo (cinturón azul), Katsugen Undo, y actualmente practica Wing Tsun Kuen, Yiquan, y Taichi (estilo Chen ManChing).
Es decir,un médico de ideas muy frikis al que se le puede suponer un conocimiento mínimo de aamm por las chorradas que deja caer simplemente viendo la comparación con el tai chi

no es precisamente el mejor exponente del estilo...y seguro que ni de coña un grado técnico interesado en analizar el componente interno...
Azuriel
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Mensaje por Azuriel »

Buenas, no he escrito apenas mensajes en el foro pero os leo asiduamente.
Hace ya unos años que no practico WT pero durante 4 lo hice en NIVEL3 en Bilbao, gimnasio donde solía ir Victor. Durante el tiempo que estuve es cuando se desarrollo el apartado de chikung totalmente independiente de la parte alemana que creó su propia versión.
Como bien dice Antonio Leyva esto es solo una especie de Pilates ya que se han inventado todo. Me parecería bien que se diera la SNT como sistema de chikung dentro del WT (la manera original), pero esto es un invento para sacar dinero ya que Victor no creía en los beneficios del chikung.
Actualmente no lo se, pero hace años la publicidad lo anunciaba como "Taichi-Chikung" los instructores decían que era porque el WT se conocía menos.
Dejé el WT por todo el mercantilismo que hay y he visto cambiar de opinión en bastantes temas a la organización.
Chikung no vale ---> Ahora si "WT chickung"
Defensa personal para mujeres no vale ---> Ahora si "programa Dueñas"
Un saludo.
P.D: Hará ya 2 o 3 años daban WT chickung en el polideportivo de Basauri, por si os interesa.
Antonio Leyva
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Mensaje por Antonio Leyva »

He revisado la página del WT CK y sectarismos aparte como considerar que lo único completo es el WT CK, debo decir que el sistema que se han inventado, no tiene por que ser malo. De hecho parte de criterios bastante inteligentes, como el favorecer sensaciones y partir de ellas para trabajar. Totalmente correcto.

Mi crítica es: ¿Que tiene que ver todo esto con el WT?. Por que la única relación que yo le veo es que lo distribuye la misma empresa. En WT, ciertos trabajos de elongación y movilidad articular estarían altamente contraindicados (creo que levantar los codos, girar la cintura, el cuello, etc, no van mucho con el modo de hacer las cosas en WT). En definitiva, muchos de los beneficios que aportaría este trabajo redundaría en una mayor dificultad para realizar un buen WT.

Como bien dice Antonio Leyva esto es solo una especie de Pilates ya que se han inventado todo.

Por lo poco que sé de Pilates, se podría considerar un excelente sistema de Chikung de nivel básico. De hecho a través de este método se puede llegar más lejos que con otros mucho más ambiciosos, pues stá bastante bien estructurado y definido. Pero eso si, su objetivo tiene un techo muy bien delimitado que no hace sino rozar todo lo que el Chikung puede ofrecer. Por poner un ejemplo, es como comparar las posibilidades de una calculadora con una hoja de cálculo tipo Excel. Eso si, hasta el más torpe puede obtener buenos resultados con una calculadora y no ser capaz ni de arrancar el programa de cálculo.
Además, a favor de Pilates, la mayoría de los practicantes de Pilates están mejor informados sobre lo que hacen que los practicantes de chikung.

Me parecería bien que se diera la SNT como sistema de chikung dentro del WT (la manera original), pero esto es un invento para sacar dinero ya que Victor no creía en los beneficios del chikung.

M impresión, WT y WT CK son dos cosas que no tienen apenas relación de contenido entre si. Yo no creo que Víctor sea un descreído sobre los beneficios del trabajo de chikung en su estlo, pero s que lo sea y mucho sobre que el WT CK pueda mejorar su WT.

Actualmente no lo se, pero hace años la publicidad lo anunciaba como "Taichi-Chikung" los instructores decían que era porque el WT se conocía menos.

Ese es el tipo de cosas que me cabrea. Si lo del "Tai Chi Chikung" es un timo similar al del WTCK, que encima recurran a un nombre falso (por donde se mire) para publicitarse...

Al final todo se reduce a que alguien crea algo, pero como no tiene suficiente entidad como para vnderse, tien que bautizarlo con lo que no es, para que los incaútos crean que "si es"...

Antonio.
clf
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Mensaje por clf »

Hola

Creo que con todo lo que se puede leer en la página oficial de la EWTO, que no olvidemos, es la máxima autoridad en el WT-CK, se puede sacar suficientes conclusiones sobre la profundidad del WT-CK.

Antonio dijo; "Yo no creo que Víctor sea un descreído sobre los beneficios del trabajo de chikung en su estlo, pero s que lo sea y mucho sobre que el WT CK pueda mejorar su WT."

Bueno,bueno, tira de hemeroteca, y sabrás cual es la opinión del señor Victor Gutierrez respecto al Chi Kung, y siendo, como recordaste, su organización piramidal, todo parte de este señor. Para lo bueno y lo malo, los conocimientos de está organización parten de él.

Un saludo.
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To Dai
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Mensaje por To Dai »

Hola a todos, soy nuevo en el foro y creo que puedo aportar algo a este tema.

Respecto al Wing Tsun Chi Kung, es cierto que no tiene nada que ver el de la organización española con el de la alemana, como el resto del Wing Tsun, Víctor decidió que Pedro, el arriba mencionado, se encargara de eso.

En cuanto al Wt-Ck de la EWTO lo llevan desarrollando hace tiempo para que tenga un programa de grados como la rama del combate, concretamente desede que un maestro de Chi Kung, el Maestro Chu, dijo que el Wing Tsun le parecía un excelente método de Ck. Kernspecht decidió que Sifu Liebscher-Bracht lo desarrollara.

No hace mucho se concedió por primera vez el primer grado técnico de Wt-Ck a un reducido grupo de personas.

Está basado, de momento, en las dos primeras formas de Wt: Siu-Nim-Tao y Chum Kiu, con variaciones más que evidentes, no simplemente la misma con una determinada respiración. En Alemania recomiendan tener entre el 5 y el 8 grado de alumno para empezar, para conocer bien las formas normales.

En mi opinión, sin haberlo practicado personalmente, pienso que debe ser un buen trabajo y que lo están desarrollando sin prisas, pero, como en todo, hay exceso de mercantilismo al querer darle la misma estructura con sus grados técnicos y de alumno.

Un saludo.
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UnoMás
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Mensaje por UnoMás »

Nunca había leído tanto disparate junto sobre el Tai Chi Chuan. La ignorancia es peligrosísima, sobre todo cuando la intentamos contagiar.
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