Lo que dice matkals es muy cierto, la ley es una mierda en materia de defensa personal, y si ya es jodida para un ciudadano, mas aun para un agente sea del cuerpo que sea. Todo lo que se sepa siempre ayuda, esta claro que si un agente entrena thai y para reducir a alguien se lia a codazos y le deja la cara hecha un mapa muy chungo. Pero nunca esta de mas saber thai, y nunca esta de mas saber judo, ni krav maga, ni bjj, ni karate, ni jujutsu. Lo que hay es que saber adaptarlos a nuestras necesidades (dentro de lo posible).
Si alguien te intenta agredir la ley supone que tenemos que tener la frialdad para repeler el ataque PROPORCIONALMENTE. Y esto es una utopia, nunca sabemos si el que viene a escupirnos lleva un filo en el bolsillo, por lo tanto si nos quedamos cortos en la defensa estamos jodidos por que nos van a rajar, y si nos pasamos en la defensa y solo queria escupirnos nos van a romper el culo en los judgados. En fin, una mierda.
Un Saludo
bjj o aikido para funcion policial
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Completamente de acuerdo.Todo lo que se sepa siempre ayuda, esta claro que si un agente entrena thai y para reducir a alguien se lia a codazos y le deja la cara hecha un mapa muy chungo. Pero nunca esta de mas saber thai, y nunca esta de mas saber judo, ni krav maga, ni bjj, ni karate, ni jujutsu. Lo que hay es que saber adaptarlos a nuestras necesidades (dentro de lo posible).
No podemos esforzarnos en adaptarnos a un sistema o estilo, son estos mismos los que se tienen que adaptar a nosotros. En general no me gustan los sistemas que es el alumno/estudiante el que tiene que "encajar" en el sistema.Por eso muchas unidades policiales o militares cogen un arte/sistema/estilo y modifican lo justo para que sea util en su funcion.
Exacto cada no uno dentro de su arte,disciplina o lo que practique lo modifica y adapta segun sus necesidades,en este caso al ambito policial.
Pero como lo de proporcional es bastante utópico como mencionas a veces prefiero actuar por exceso que por defecto y el margen de error es menor.
Caso típico hasta la saciedad:
-oiga no me empuje
-perdon caballero no le empujo
-y si yo le empujo
-lo tomare como una agresión y actuare en consecuencia
-y como lo demuestra
-eso lo decidira el juez.
Asunto zanjado...y asi hasta el infinito y más alla.
estoy en el sector de seg.privada que todovía lo tenemos peor.Son tantos años que ya uno esta pasado de vueltas.
Pero como lo de proporcional es bastante utópico como mencionas a veces prefiero actuar por exceso que por defecto y el margen de error es menor.
Caso típico hasta la saciedad:
-oiga no me empuje
-perdon caballero no le empujo
-y si yo le empujo
-lo tomare como una agresión y actuare en consecuencia
-y como lo demuestra
-eso lo decidira el juez.
Asunto zanjado...y asi hasta el infinito y más alla.
estoy en el sector de seg.privada que todovía lo tenemos peor.Son tantos años que ya uno esta pasado de vueltas.
Volvemos a encaminar mejor las cosas, para empezar, en este tipo de defensa personal, que sea militar o policial practicamente nunca se utiliza TATAMI, asi que ya podeis eliminar las artes marciales que lo utilizan, en los entrenamientos deben ir con el uniforme reglamentario que emplean a diario, el 90º de las clases se efectuan en lugares que se semejan al puesto de trabajo, y mas y mas y mas, y todo esto acompañado de instructores cualificados y con experiencia en el terreno y solo conozco el Klaus Combat que utiliza este tipo de formacion.
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cyberclon
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Vamos a ver damaru, creo que no has leido el post, y si lo has leido pues otro mas para la coleccion de patrañas que sueltas intentado, creo, crear polemica.
Nadie ha hablado de entrenamiento militar ni policial, el post original dice que el sujeto se traslada de domicilio y tiene 2 gimasios cerca de casa, y nos pregunta cual de ellos le va a ayudar mas a desarrollas su labor policial. No nos ha preguntado que deberia entrenar la policia en sus entrenamientos oficiales, y es mas, dudo mucho que no utilizen tatami, porque para proyectar a alguien al suelo ENTERNANDO tiene que haber un tatami o un traumatologo cerca. Y lo digo con conocimiento de causa puesto que he hecho cursos de defensa policial, impartidos por policias, y en todos hemos usado tatami. Entrenar sin tatami aunque sean tonterias me parece arriesgado por una parte, y un castigo innecesario al compañero. Aunque no sea un tatami de esponja prensada, pero si uno de estos de puzle de 2cm por lo menos. Lo del uniforme si que es cierto.
Pero como han preguntado que disciplina practicar para ayudar en el desempeño de sus funciones policiales. Todo esto sobra.
Un Saludo
Nadie ha hablado de entrenamiento militar ni policial, el post original dice que el sujeto se traslada de domicilio y tiene 2 gimasios cerca de casa, y nos pregunta cual de ellos le va a ayudar mas a desarrollas su labor policial. No nos ha preguntado que deberia entrenar la policia en sus entrenamientos oficiales, y es mas, dudo mucho que no utilizen tatami, porque para proyectar a alguien al suelo ENTERNANDO tiene que haber un tatami o un traumatologo cerca. Y lo digo con conocimiento de causa puesto que he hecho cursos de defensa policial, impartidos por policias, y en todos hemos usado tatami. Entrenar sin tatami aunque sean tonterias me parece arriesgado por una parte, y un castigo innecesario al compañero. Aunque no sea un tatami de esponja prensada, pero si uno de estos de puzle de 2cm por lo menos. Lo del uniforme si que es cierto.
Pero como han preguntado que disciplina practicar para ayudar en el desempeño de sus funciones policiales. Todo esto sobra.
Un Saludo
Exacto ciberclon aunque si algun forero conoce algun otro estilo distinto de esos dos, estoy abierto a todas las posibilidades. No se si con tatami o mejor sin el. Aunque en mi modesta opinion estoy mas cercano a tu opinion, creo que el tatami es importante, ya que no deja de ser entrenamiento y no realidad, aunque dicho entrenamiento, sea aplicable a la realidad.el post original dice que el sujeto se traslada de domicilio y tiene 2 gimasios cerca de casa, y nos pregunta cual de ellos le va a ayudar mas a desarrollas su labor policial.
Saludos y os sigo dando las gracias por vuestras respuestas.
xiri
Totalmente de acuerdo.Entrenar sin tatami aunque sean tonterias me parece arriesgado por una parte, y un castigo innecesario al compañero. Aunque no sea un tatami de esponja prensada, pero si uno de estos de puzle de 2cm por lo menos
Esto no es totalmente cierto. En cuanto a defensa personal policial se refiere no creo que por ejemplo los GEO vayan con su equipo de intervencion al completo a entrenar. Otra cosa bien distinta es cuando realizan practicas o simulacros de intervencion, ahí si es necesario portar todo el material.en los entrenamientos deben ir con el uniforme reglamentario que emplean a diario, el 90º de las clases se efectuan en lugares que se semejan al puesto de trabajo
En el caso concreto que mas conozco es la UEI de la GC en Valdemoro (Madrid), entrenan con tatami, y con ropa comoda.
el 90% de las intervenciones de la UEI o los GEO no tienen nada que ver con el combate cuerpo a cuerpo, ni con la defensa personal ni con nada de eso.
al ser unidades especializadas en determinadas cosas, no veo que le tengan que dedicar tanto tiempo a la defensa personal, pura y dura, y veo mejor que se preparen en tacticas de asalto, guerrilla urbana, extraccion de rehenes, entradas en edificios/subterraneos, etc etc....
y sobre lo que comenta Damaru, es una estrategia comercial, como otra cualquiera, no hay que darle mas importancia.
al ser unidades especializadas en determinadas cosas, no veo que le tengan que dedicar tanto tiempo a la defensa personal, pura y dura, y veo mejor que se preparen en tacticas de asalto, guerrilla urbana, extraccion de rehenes, entradas en edificios/subterraneos, etc etc....
y sobre lo que comenta Damaru, es una estrategia comercial, como otra cualquiera, no hay que darle mas importancia.
Exactamente, aun asi lo entrenan, no tan exahustamente como la practica de intervenciones simuladas.al ser unidades especializadas en determinadas cosas, no veo que le tengan que dedicar tanto tiempo a la defensa personal, pura y dura, y veo mejor que se preparen en tacticas de asalto, guerrilla urbana, extraccion de rehenes, entradas en edificios/subterraneos, etc etc....
De hecho en Valdemoro, hasta la muerte de Frutos, entrenador de judo que tenia su gmnasio en el distrito de Usera, la UEI entrenaba con el como complemento a su formacion.
y yo puedo apreciar que no sabe ud. proyectar correctamente si hace esa afirmacionPuedo apreciar que son pocos los que saben que el adversario proyectado aprende a caer o a escapar por costumbre
TATAMI significa suelo, todo es tatami, deberia ud. saberlo, y no rebusque en ese aspecto.el TATAMI es para otro tipo de enseñanza o deporte
para aprender un arte para la guerra, entro en el ejercito, ese es el unico lugar donde te preparan para la guerra.realmente que quereis aprender, unas llaves y unos golpes o un arte para la guerra.
un saludo.
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cyberclon
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Plas plas pals pals plas ahi ahi, dando caña.DAMARPO escribió:para aprender un arte para la guerra, entro en el ejercito, ese es el unico lugar donde te preparan para la guerra.realmente que quereis aprender, unas llaves y unos golpes o un arte para la guerra.
Yo me parto, cuando quieras damaru hacemos una serie de 50 nagekomis fuera de un tatami, y como estoy completamente seguro de que no sabe caer, veremos lo rapido que aprende uno a caer por "costumbre".
Hay que joderse, menudas perlas salen por la boca del fulano este.
Errores fatales a la hora de caer sin saber:
No llevar la barbilla al pecho -> Fractura de base de craneo
Apoyar la mano para evitar la caida:
- Fractura de muñeca
- Fractura de cabeza de cubito y radio (seguramente acompañada de fractura de muñeca)
- Luxacion de codo
- Luxacion de hombro
Revolverse para evitar la proyeccion:
- Caer de cabeza -> sobran explicaciones
- Caer con el hombro -> Fractura de clavicula, luxacion acromio-clavicular, y un seguro golpe en la cabeza (traumatismo craneoencefalico)
- Agarrarse al oponente -> Que te caigan encima agrabando todo lo anterior.
Ponerse tenso, rigido:
- Caer como una plancha -> posibles lesiones en la cadera y/o espalda
Y un larguisimo etc dada la casuistica de una proyeccion.
Asi que dudo mucho que se pueda aprender a caer sobre duro por "costumbre".
Pero bueno, en los combates a muerte se hacen ese tipo de cosas no?
En fin.... a veces hay cosas que sacan de quicio a cualquiera. Ah para afirmar lo anterior me abalan 18 años de judo, un maestro 7º Dan, 2 maestros 5º dan y el maestro Jose Luis De Frutos Molinero 7º Dan, que descanse en paz, nose lo que le abala a UD para decir que a caer se aprende por costumbre.
Un Saludo
Última edición por cyberclon el 03 Ago 2007 09:15, editado 1 vez en total.
Hola a todos, solo queria puntualizar una cosilla, sin ningun tipo de acritud, solo para aclarar,Cyberclon, en junio de 2004, en el post y mensaje que debajo he copiado afirmabas llevar 14 años de practica de judo, actualmente, agosto de 2007 solo puedes llevar 17 y no 20, todavia te faltan 3 años hasta los 20.
Aunque reconozco que 17 años no esta nada mal, ya ha llovido...con esa experiencia, la tuya es una opinion a tener en cuenta.
" Cyberclon
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Registrado: 03 Jun 2004
MensajePublicado: 03 Jun 2004 15:41 Asunto: Monitor/Entrenador de defensa personal Responder citando
Estimados foreros:
Llevo 14 años practicando Judo, en unos meses deberia examinarme para CN 2ºDan. Actualmente tambien practico kung fu, que me esta enganchando bastante. Mi pregunta es:
¿hay alguna titulacion oficial para impartir clases de defensa personal?"
Un saludo.
Aunque reconozco que 17 años no esta nada mal, ya ha llovido...con esa experiencia, la tuya es una opinion a tener en cuenta.
" Cyberclon
Forero Activo
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Registrado: 03 Jun 2004
MensajePublicado: 03 Jun 2004 15:41 Asunto: Monitor/Entrenador de defensa personal Responder citando
Estimados foreros:
Llevo 14 años practicando Judo, en unos meses deberia examinarme para CN 2ºDan. Actualmente tambien practico kung fu, que me esta enganchando bastante. Mi pregunta es:
¿hay alguna titulacion oficial para impartir clases de defensa personal?"
Un saludo.
Hola de nuevo, no hubiera estado nada mal en este post la opinion de gente experimentada en la calle realizando labor policial y a la vez practicante de alguno de estos sistemas, ya que la teoria practicada en situaciones favorables es mas facil de explicar, luego el dia a dia en la calle sera otra cosa... o delante de un juez explicandole que has realizado un uso proporcional de la fuerza mientras el abogado del presunto "malo" te busca las cosquillas. 
Esa opinion no estaria nada mal, seguro que le ayudaria a xiri, a tomar una decision.
Un saludo y suerte en la busqueda.
Esa opinion no estaria nada mal, seguro que le ayudaria a xiri, a tomar una decision.
Un saludo y suerte en la busqueda.