Artes Marciales Chinas

[tianshanwarrior]

Leyendas en las Artes Marciales Chinas

Bibliografía

1 Yang Jwing Ming, Shaolin Long Fist Kung Fu, Unique Publications. 1982
2 Kang Ge Wu, The Spring and Autumn of Chinese Martial Arts -5000 years- Plum Publishing, 1995
3 Stanley Henning, What’s in a Name? The Ethimology of Chinese Boxing. JAMA V.10 N.4, 2001
4 Stanley Henning, The Chinese Martial Arts in Historical Perspective. Military Affairs. December 1981
5 Stanley Henning, Academia Encounters the Chinese Martial Arts. China Review International. V.6, N.2, 1999
6 Meir Shahar, Epigraphy, Buddhist Historiography, and Fighting Monks: The Case of The Shaolin Monastery.
7 Qi Jiquan, Jixiao Xinshu (Libro de Disciplina Efectiva), 继效新书
8 Wile Douglas, Tai Chi’s Ancestors, Sweet Ch’i Press, 1999
9 Andrew D. Morris, Marrow of the Nation, University of California Press, 2004
10 Jarek Szymanski, Brief Analysis of Chen Family Boxing Manuals. China from Inside
11 Tang Fa Shen, Shao Ling Wu Dang Kao,少林武當考-唐范生 1937
12 Stanley Henning, Ignorance, Legend and Taijiquan. Journal of Chen Style Taijiquan Research Association of Hawaii. V.2, N. 3. 1994
13 Brian Kennedy, Elizabeth Guo, Chinese Martial Arts Training Manuals A Historical Survey. North Atlantic Books. 2005

[Byulkunjik]

Hola
¿Por qué no lo envías al administrador para hacer un artículo? Es un poco extenso para un post (creo yo). Eso sí, me ha encantado.
Adéu

[TORPE]

¿Por qué no lo envías al administrador para hacer un artículo? Es un poco extenso para un post.

Bueno en el foro al menos no hay lios de copyright

Un articulo muy interesante, sugestivo y denso. Hoy hay huelga en la Aduana asi que pude leerlo con calma

Va a ser muy interesante si los expertos (Villa & cia) le incan el diente y se monta un debate jugoso. Yo soy demasiado ignorante...

[Loup]

Hola, Tianshanwarrior,
Un mensaje (¿podría denominarlo artículo?) repleto de información exhaustiva y pormenorizada de la historia de las AA.MM. chinas. Huelga decir que la documentación de la cual bebe directamente resulta de probada solvencia.

Un abrazo,

Loup

[Jordi V.]

http://es.youtube.com/watch?v=ZPioxo10fjg

[wonglong]

Muy bueno el mensaje, aunque he de confesar que tuve que imprimirlo para poder leerlo.

Es muy interesante. Espero que gente puesta en historia del Wu Shu vaya comentandolo.

[Jackie Chan]

Buen texto sobre la historia de las artes marciales chinas.

Se menciona algo que ya sabía, y es que mucho antes de la llegada de Bodhidharma al templo Shaolin ya se practicaban artes marciales en China.

Y no estoy para nada de acuerdo en la parte que se comenta que los estilos internos son más efectivos que los externos. Todo depende de la persona, de cómo aplique dichas técnicas.

Por lo demás un artículo realmente interesante.

[Antonio Leyva]

Y no estoy para nada de acuerdo en la parte que se comenta que los estilos internos son más efectivos que los externos. Todo depende de la persona, de cómo aplique dichas técnicas.

Una práctica basada en lo interno es netamente superior a una basada en lo externo. Más que nada porque TODOS los estilos clásicos tienen esto como meta.

Lo incorrecto es diferenciar entre estilos internos o externos de un modo radical.

Antonio.

[Jordi V.]

[perladecai]

Buenas,

Esta interesante el articulo, no puedo discutir nada, porque no he estudiado nada de historia china, soy ignorante en eso.
Pero si queria comentar una cosa sobre esto:

Henning concluye que esto es precisamente lo que "Huang Zongxi hizo cuando escribió su libro, usando el nombre de Shaolin para representar al poder extranjero (Manchu) y taoísmo representando la población nativa (Han), identificando estilos Externos (Shaolin/Budismo) como inferiores a los estilos Internos (Wudang/Taoismo)"4-5.


Esto parece una interpretacion que hace Henning sobre un texto, no creo que pueda tomarse como valido, porque probablemente puedan sacarse muchas interpretaciones.
Pero ya digo, no he leido este libro, pero lo que pienso es que no es lo mismo una interpretacion que un analisis.

Saludos.

[tianshanwarrior]

AVISO:
mensaje largo...

En primer lugar, me parece que William Acevedo no es el autor del texto, sino solo es el traductor. Debería aparecer el nombre de la fuente (anglosajona, imagino) para devolver el mérito al auténtico autor de este estudio histórico.

En todo caso, cuando el autor dice, sobre la figura de Huang Zongxi:

Imaginar es gratis, pero la realidad no tiene por qué atenerse a la fantasía. Huang Zongxi nunca actuó con disimulo. Al contrario, siempre manifestó claramente su posición política, denunciando la corrupción y el abuso de poder. A los diecinueve años intentó apuñalar en pleno juicio a los asesinos de su padre, por lo que fue encarcelado. En otro momento de su vida escribió: “Cuando los manchúes conquistaron las regiones norteñas, los estrategas (de la dinastía Ming) coincidieron en que una respuesta militar no podía salvar la situación. Solamente yo mostré mi desacuerdo” [Obras completas de Huang Zongxi, vol. XI]. Es decir, este hombre era capaz de alentar una actitud terrorista en forma de levantamiento armado en un escrito público contra la dinastía gobernante en ese momento, ¿pero necesita inventarse una teoría ilusoria sobre las artes marciales para ocultar un mensaje cifrado sobre su posición política? Realmente, no creo que la afirmación del autor, basada en la hipótesis peregrina de Douglas Wile, pueda mantenerse intacta bajo un serio escrutinio crítico, basado en el conocimiento profundo de los escritos de Huang Zongxi.


Cuando el autor afirma:

El Epitafio incluye una nota en la cual Huang revela que el libro puede que no sea históricamente correcto

Esta afirmación no es cierta. ¿Alguien ha visto la nota o alguna traducción fiable de la misma? El texto termina con el poema en versos de cuatro caracteres que figuraban en la tumba de Wang Zhengnan.

Esta afirmación es falsa. Tang Hao manipulaba la información de modo partidista, para que sus conclusiones encajasen en su teoría ya establecida antes de sus “viajes de investigación”. Los textos de la Escuela Interna decían claramente que el estilo llegó a unos monjes budistas que mantuvieron vivo el arte en la región de Siming. Tang Hao afirma en su libro sobre Wudang que, si bien llegó a la zona de Ningbo y Wenzhou buscando antepasados de los estilos internos, finalmente no entró en la zona de Siming para buscar practicantes de los mismos, porque pensaba que esos métodos no existían. Nunca entrevistó a ningún monje budista de la zona ni investigó en ningún templo budista.

Sin embargo, a mediados del siglo XX todavía había monjes budistas en Siming que practicaban estos estilos y Tang Hao podía haberle entrevistado con ellos en la década de los 30.

Además cuando Tang Hao afirmaba que Chen Wangting inventó el Taijiquan hizo una simple suposición, porque todos los registros del pueblo Chen dicen simplemente que Wangting “creó movimientos de boxeo”, sin especificar nada más. No es una conclusión muy científica. Además, cuando afirma que de los 32 movimientos del boxeo del general Qi Jiguang, hay 29 que aparecen en el Taijiquan de los Chen, hace una afirmación “a medias”, porque la cuenta no sale jamás. Además, él mismo afirma que, como la copia que estaba estudiando estaba deteriorada, llenó las lagunas con suposiciones.

Dejo otras anomalías fuera de mi comentario para no hinchar el texto. Ojalá florezcan más iniciativas de este tipo, como la presentada por nuestro compañero, para mejorar nuestro nivel de comprensión en el delicado tema de la historia de las artes marciales y que todos podamos aportar nuestro granito de arena. Espero que mis dudas sirvan para alentar todavía más este tipo de investigaciones.

Saludos a tod@s

Hola Jordi,

Gracias por los comentarios, en primer lugar al principio del articulo digo:

"A continuación introduciremos al lector información proveniente de renombrados historiadores dentro y fuera de China cuyo trabajo revela una faceta de estas artes dentro un contexto académico", los comentarios traducidos al pie de la letra estan acompañados de su respectiva fuente al final.

Cuando hablo de imaginar, solo quiero presentar un ejemplo acerca de las razones por las que alguien escogeria "ocultar" ciertas ideas frente a un gobierno opresor.

Respecto a los escritos de Huang Zongyi, entiendo que el hizo parte del imperio Ming del Sur antes de que cayera en manos de los Manchu quienes controlaban el norte del pais. No es extrano que durante este tiempo Huang fuera mas expresivo en cuanto su critica del imperio Manchu. Sin embargo, una vez los Manchu tomaron el control total del pais, ellos llevaron a cabo una "inquicision" literaria, prohibicion de la practica marcial entre la poblacion Han entre otras medidas. El libro de Huang fue escrito alrededor de 1669, en pleno control de los Manchu, lo que podria explicar un cambio en la actitud de Huang al escribir su libro y lo que representaba. Huang en su juventud y edad media participo en operaciones de tipo militar y resistencia encontra de los Manchu, sin embargo en su edad avanzada se dedico a enseñar y escribir. Es aqui cuando el escribe su Epitafio para Wang Zhegnan.

En cuanto a Tang Hao, aun estoy en proceso de traduccion del mismo para comentar mas a fondo, pero basado en las fuentes en Ingles que encontre, el trabajo de Tang Hao fue cuando se compara con el de otros de su tiempo, los cuales se basaban en leyendas, no solo un pionero sino tambien hizo uso de metodos mas academicos para su investigacion; al igual que Xu Zhedong quien tambien llega a conclusiones muy cercanas a las de Tang. No he encontrado mencions que digan que Tang fuera un manipulador de la informacion, sino te importa me gustaria saber tu fuente.

Las fuentes que Chen Wanting uso para su Taiji, incluyen el Libro de Disciplina Efectiva de Qi Jiquan, en su Compendio de Boxeo, un numero de las formas que aprecen en este lbro son usadas en Taiji, aunque no es la unica fuente. El Boxeo del Emperador Song, tambien fue incluido, el cual puede que haya sido la base de los nombres que Qi Jiquan uso en su forma de 32 movimeintos, aunque no seria extrañoo que algunos movimientos sean los mismo. Qi Jiquan menciona que el tomo 16 de lo que el considero los mejores estilos de su tiempo.

El trabajo de Tang ha servido de inspiracion para que otros investigadores sigan el mismo camino de refutar o confirmar lo que popularmente se conoce acerca de estas artes. Matsuda Ryuichi, Ma Mingda, Zhou Weiliang, Henning, Shahar, Jarek Szimanski entre otros.

El objetivo de este articulo es el de despertar la curiosidad de los practicantes de AM acerca de los mitos que hemos tomando como verdades en muchos casos.

Saludos

[Loup]

Hola, Tianshanwarrior,
La pregunta de rigor: ¿cuál es el estilo que practicas?

Un saludo,

Loup

[tianshanwarrior]

Y no estoy para nada de acuerdo en la parte que se comenta que los estilos internos son más efectivos que los externos. Todo depende de la persona, de cómo aplique dichas técnicas.

Una práctica basada en lo interno es netamente superior a una basada en lo externo. Más que nada porque TODOS los estilos clásicos tienen esto como meta.

Lo incorrecto es diferenciar entre estilos internos o externos de un modo radical.

Antonio.

Amigos,

Hablar de estilo netamente internos o externos va en contra de las teorias que en China se conocian por siglos. En el Arte de la Guerra, La Dama de Yue etc, se hace presente la dicotomia de Ying y Yang. Pasar de lo blando a lo duro en combate etc.

En la Dama de Yue por ejemplo (58-125AD), se habla que en combate el peleador deberia parecer como una dama y sin embargo pelear como un tigre, preararse fisica y mentalmente. Un ejemplo mas claro del cambio de Ying a Yang no hay.

Sin embargo muchos exponentes de los "estilos" internos enfocan su practica en meditacion, moviemientos suaves etc. El Taiji estilo Chen del cual se derivan casi todos los otros estilos de Taiji, hace uso de movimientos fuertes, pisotones y fajing. Aun el creador del estilo Yang, lo uso para pelear, pero lo modifico para hacerlo mas accesible como una forma de calistenia.

En el Bagua se hace uso de metodos de fortalecimiento usando los postes, entrenamiento con pesas y combate. Dong Hai Chuan fue un guardaespaldas y un peleador famoso, asi como sus discipulos. Que escojamos entrenar estos estilos sin la parte practica, concentrandonos en la parte "interna", estaremo dejando por fuera, la otra mitad la cual es tan importante como la primera.

Saludos

[tianshanwarrior]

Hola, Tianshanwarrior,
La pregunta de rigor: ¿cuál es el estilo que practicas?

Un saludo,

Loup

Hola Luop,

Practico Bajiquan de Liu Yun Qiao, Baguazhang del mismo linaje, Tian Sha Pai, Xingyi y Taijiquan, algo de BJJ y Muay Thai y vos?

Cheers

[Loup]

Hola, amigo,
Taichi Chuan, aunque ahora tengo ganas de apuntarme a clases de Wing Tsun.

Un saludo,

Loup