Frialdad en la calle

Enrique JKD · Mensaje por **Enrique JKD** » 26 Dic 2006 15:24

Y ya puestos, me gustaría desmitificar un poco el entrenamiento de combate mano-a-mano que se da en los cuerpos militares.

Aunque en el caso de policías y fuerzas dedicadas más bien al orden la cosa puede cambiar, en el ejército no se da mucho énfasis al combate sin armas.

La razón es que los soldados aprenden a pelear con armas, es más importante tener a buenos tiradores que a buenos luchadores sin armas en un ejército.

Cierto. en el ejercito no se da el suficiente enfasis al combate sin armas, excepto en ciertas unidades. Aunque sea importante tener buenos tiradores, el combate sin armas es un complemento mas para hacer un buen combatiente. No se trata de que se prescinda de una preparacion para tener la otra. Son aspectos distintos de una preparacion completa.
Hoy en dia se dan mas casos de misiones para el ejercito mas cercanas al trabajo policial y de contencion de revueltas, que al puramente militar. En esos casos, tener buenos tiradores que no sepan combatir en cuerpo a cuerpo, no te sirven de mucho.
No se puede generalizar sobre la preparacion en el ejercito, porque depende de cada unidad y del interes personal de los instructores con que cuente.

pachita · Mensaje por **pachita** » 26 Dic 2006 16:53

Týr escribió:
Lo malo es que no siempre es posible evitar los problemas (sí en un altísimo porcentaje de las ocasiones) y algunos preferimos estar preparados para ello.

Si de practicar un deporte divertido se tratase, creo que me dedicaría al pádel.

Evidentemente nunca sabes cuando vas a tener problemas, pero ¿estamos de acuerdo en que el 99% de las peleas en la calle pueden ser evitadas?.Estoy totalmente de acuerdo contigo en que hay que estar preparado siempre para ese 1% (el porcentaje es opinión personal mía, no se si los demás estaréis de acuerdo). Pero, sinceramente, pienso que, teniendo un poco de sentido común, puedes pasar por tu vida sin pegarte ni una sola vez en la calle, y por mi parte, si tiene que ocurrir, pues suerte, huevos, krav maga y mucha mucha más suerte...
Lo que no entiendo es la "necesidad" que tiene la gente de probar su arte en la calle, o de probarse a sí mismo en la calle... No entiendo la necesidad que tiene de hacerse esas preguntas, simplemente.
El sentido común no se enseña en un dojo, tatami, gimnasio o lo que sea, y la mala hostia, y las ganas de hacer mucha pupa tampoco...

P.D.: por cierto, nunca he jugado al padel ¿tú si?, es que visto por la tele no parece nada divertido... quizá practicarlo sea diferente, aunque para gustos... No me imagino un vikigo con raqueta jajajajaja . ¡Habría que verte!

Un cordíal saludo y feliz navidad

Týr · Mensaje por **Týr** » 26 Dic 2006 17:44

Pues bien... las fuerzas armadas de hoy, imagino que reciben algun entrenamiento encaminado a prepararles para esta supervivencia. ¿Cuál es? Me refiero más bien a tipo de entreno que a arte concreta (no pregunto si hacen karate o DPP).

Partamos del concepto básico de que un soldado sin armas es poco más que un cadáver en movimiento. Sigamos con la incontestable realidad de que las **ÚNICAS** artes marciales que capacitan al practicante para vencer a alguien más fuerte, más veloz, más técnico o más numeroso son aquellas que implican el uso de armas.

Y obtendremos la misma respuesta, sea cual sea la época de referencia: un soldado sin armas en el campo de batalla es un trozo de carne a punto de ser descuartizado. Por lo tanto, será mejor que el tipo se asegure de llevar muchas armas encima y de ser un experto en su manejo.

No tiene mucho sentido que un soldado pierda el tiempo aprendiendo a ser menos letal (luchar con las manos desnudas es un error y una estupidez), cuando tiene a su disposición literalmente docenas de armas de fuego de toda clase, e incluso filos y objetos contundentes.

Por ende, salvo a nivel estrictamente particular y a excepción de unos cuantos cursillos sin la menor profundidad técnica, los soldados no aprenden la lucha de mano vacía, ya que de poco o nada va a servirles.

macnin · Mensaje por **macnin** » 26 Dic 2006 17:49

Enrique JKD escribió:en el ejercito no se da el suficiente enfasis al combate sin armas, excepto en ciertas unidades

Cierto es que en el ejercito y en las fuerzas de seguridad del estado no se le da mucha importancia a la defensa pesonal, claro que si ya de por si llevas un arma principal y otra secundaría por si falla la primera, te importa muy poco el cuchillo o al combate sin armas

Sin embargo hay unidades dentro del ejercito, como en los cuerpos de seguridad que por obligación no pueden utilizar armas de fuego... en esos grupos te aseguro que si se le da importancia que se merece al combate cuerpo a cuerpo o a la reducción "intentando hacer el minimo daño"

En cuanto al combate callejero frente al dojo, personalmente creo que no tiene nada que ver... y aunque nos creamos unos superhombres en el gym... la calle es siempre muy diferente (siempre evitar el enfrentamiento y huir...)

En definitiva es necesario hacer dentro del dojo clases de defensa personal callejera, pues difiere en gran medida con lo aprendido diariamente en el gym, tanto de las artes marciales... como de los deportes de contacto.

Un saludo y Feliz Navidad!!!

Týr · Mensaje por **Týr** » 26 Dic 2006 17:56

Evidentemente nunca sabes cuando vas a tener problemas, pero ¿estamos de acuerdo en que el 99% de las peleas en la calle pueden ser evitadas?.

Completamente. Si al final la pelea se produce es por impericia de alguno de los contendientes al tratar de reducir la intensidad de la discusión, por un exceso de ego o testosterona y, sobre todo, por no haber mantenido los ojos abiertos anticipando problemas.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que hay que estar preparado siempre para ese 1% (el porcentaje es opinión personal mía, no se si los demás estaréis de acuerdo). Pero, sinceramente, pienso que, teniendo un poco de sentido común, puedes pasar por tu vida sin pegarte ni una sola vez en la calle, y por mi parte, si tiene que ocurrir, pues suerte, huevos, krav maga y mucha mucha más suerte...

Correcto. Aunque yo soy de los que prefieren llevar dos ruedas de repuesto en el coche... por si acaso. Ya sabes, 'si vis pacem, para bellum' ("si quieres la paz, prepara la guerra"). Pero también admito que es una cuestión de gusto personal, deformación profesional y no una necesidad imperiosa (no, al menos, en nuestro entorno actual).

Lo que no entiendo es la "necesidad" que tiene la gente de probar su arte en la calle, o de probarse a sí mismo en la calle... No entiendo la necesidad que tiene de hacerse esas preguntas, simplemente.

Yo lo entiendo, aunque tal vez no comparta sus motivos. Por norma general, la gente que se inscribe en un gimnasio para modelar su cuerpo o aprender un arte marcial lo hacen movidos por el miedo. Miedo a ser rechazados por su físico imperfecto, miedo a quedar mal delante de los amigos si un chulo se cruza en el camino, miedo a...

Luego es lógico que las cuestiones de interés vayan derivando siempre hacia los mismos temas, ya que conforman el motor de la motivación para muchos, muchos, muchos habituales de los gimnasios.

P.D.: por cierto, nunca he jugado al padel ¿tú si?, es que visto por la tele no parece nada divertido... quizá practicarlo sea diferente

Divertido no, divertidísimo. Mucho mejor que el tenis, el frontón o el 'squash'. Y sencillo de aprender, por cierto.

No me imagino un vikigo con raqueta jajajajaja . ¡Habría que verte!

Lo que tendrías que ver son las caras de mis tres compañeros de partido cuando comienzo a calentar con movimientos de Eskrima y la rasqueta rechoncha en las manos. X-D

MAET · Mensaje por **MAET** » 26 Dic 2006 18:08

Vamos, que en lugar de anotar tantos, tu mas bien vas a finalizar a la pelota.

Týr · Mensaje por **Týr** » 26 Dic 2006 20:18

Vamos, que en lugar de anotar tantos, tu mas bien vas a finalizar a la pelota.

Y si me vieras hacer de 'pelotari', te partirías de risa: creo que debo ser la única persona del planeta que trata de hacer ChiSao con la pelota.

Alfonso_Gatsu · Mensaje por **Alfonso_Gatsu** » 26 Dic 2006 20:50

Vaya... Decis que el 99% de veces es posible evitar la pelea (no digo que no) pero en el foro leí el otro día algo de que un tipo borracho fué a golpear a uno porque si, ¿Que se hace en este caso?

PD: ¿Entonces Týr tu haces AA.MM o DD.CC por miedo, inseguridad o algo así?Dijiste que si tuvieras que hacer algun deporte divertido harías Padel, esque entonces, ¿No te gusta como el Padel lo que practicas ahora?

Týr · Mensaje por **Týr** » 26 Dic 2006 21:12

Vaya... Decis que el 99% de veces es posible evitar la pelea (no digo que no) pero en el foro leí el otro día algo de que un tipo borracho fué a golpear a uno porque si, ¿Que se hace en este caso?

Se me ocurren varias alternativas:

a) Mantener los ojos bien abiertos, prestando una atención constante a tu alrededor para evitar a tipos como el que describes. Pelea evitada.

b) Salir corriendo. Pelea evitada.

c) No frecuentar sitios donde haya borrachos. Pelea evitada.

PD: ¿Entonces Týr tu haces AA.MM o DD.CC por miedo, inseguridad o algo así?

No. Yo entreno artes marciales y deportes de contacto porque soy un psicópata y me gusta aprender diferentes maneras de hacer daño a la gente. Ya no me vale con aplastar enemigos, verles destrozados y escuchar los lamentos de sus mujeres. Ahora quiero ser algo más... digamos creativo.

hyde · Mensaje por **hyde** » 26 Dic 2006 22:17

taijutsu escribió:
De la misma forma que no encontraras mayor solucion tecnica ante un cuchillo que 3 o 4 bloqueos rapidos,2 o 3 esquivas rapidas,un golpe donde mejor le pilles y salir corriendo. Ya es hora de desmontar los mitos y no engañar a la gente.

Me parece que 3 ó 4 bloqueos y 2 ó 3 esquivas

es haber visto demasiado cine de acción y alejarse bastante de la realidad.

Hay que tener cuidado con lo que se dice, que después hay quien se lo cree y lo paga caro.

Sin acritud.

wangsin · Mensaje por **wangsin** » 26 Dic 2006 22:50

hyde escribió:
taijutsu escribió:
De la misma forma que no encontraras mayor solucion tecnica ante un cuchillo que 3 o 4 bloqueos rapidos,2 o 3 esquivas rapidas,un golpe donde mejor le pilles y salir corriendo. Ya es hora de desmontar los mitos y no engañar a la gente.

Me parece que 3 ó 4 bloqueos y 2 ó 3 esquivas es haber visto demasiado cine de acción y alejarse bastante de la realidad.

Hay que tener cuidado con lo que se dice, que después hay quien se lo cree y lo paga caro.

Sin acritud.

Jeje, la verdad es que a mi también me ha sorprendido como lo ha dicho, primero bloqueo, esquivas y luego "desmontar mitos"... pues yo no soy capaz ni de imaginar el primer bloqueo

taijutsu · Mensaje por **taijutsu** » 27 Dic 2006 00:34

Hay que tener cuidado con lo que se dice, que después hay quien se lo cree y lo paga caro.

Hay que tener cuidado con lo que se dice,porque se suele meter la pata,cuando se habla de cosas que no se saben.En eso estamos de acuerdo.¿puedes aclarme exactamente donde esta la fantasmada de pelicula que he contado?Pregunta a quien quieras de kali,jujutsu aver si no existen tecnicas de bloqueo contra cuchillo.

Ya que se esta hablando de borrachos,el dia 17 de diciembre me tocó partir la boca a uno que vino a provocarme dentro de un autobus. Y no,no soy de los que ando buscando broncas por la calle. Pero conviene recordar que las peleas son casi siempre evitables,lo que no es evitable es que te metan una paliza por no haber respondido a tiempo ,o no tener dignidad y tragar por cobardia.

Ante la provocacion,hay quien se va con el rabo entre las piernas y hay quien responde.El caracter del homosapiens es variado,afortunadamente.

taijutsu · Mensaje por **taijutsu** » 27 Dic 2006 00:45

saliendo de hacer unas compras y dirigiéndose a su automóvil cuando, de repente, se le cruzó en el aparcamiento un tipo que esgrimía un cuchillo. Frank, sabedor de sus inmensas capacidades para el combate, no lo dudó un instante, dejó caer los paquetes al suelo y salió corriendo despavorido hasta perder de vista al tipo.

La solucion mas inteligente,porque ningun bloqueo del mundo te va a asegurar la invulnerabilidad. De todos modos,al grandullon del metro de madrid no le fue tan mal,y eso que acabo con toda la camisa ensangrentada..Lo curioso es que a pesar de que se estaba desangrando,al tio se le veia muy entero y lanzo al navajero al andén.¿"milagros" de la adrenalina?

Y ya puestos, me gustaría desmitificar un poco el entrenamiento de combate mano-a-mano que se da en los cuerpos militares

no hay nada que desmitificar.En cualquier unidad de elite USA(por poner un pais) se entrena mucho de cuerpo a cuerpo,aparte de cuchillo.El que en ejercitos regulares no se haga(cosa hasta cierto punto logica,dado que no entrenan para la guerra de guerrillas-infiltracion) o que en España no se haga,tampoco llama mucho la atencion.Aunque particularme desconozco qué tipo de entrenamiento reciben los COES,por ejemplo.

Enrique JKD · Mensaje por **Enrique JKD** » 27 Dic 2006 09:36

No tiene mucho sentido que un soldado pierda el tiempo aprendiendo a ser menos letal
No estoy de acuerdo. En ocasiones, como dije antes, la mision implica ser menos letal.
(luchar con las manos desnudas es un error y una estupidez), cuando tiene a su disposición literalmente docenas de armas de fuego de toda clase, e incluso filos y objetos contundentes.
Totalmente de acuerdo cuando realmente puedes emplear tus armas. Pero cuando no puedes, es mejor estar preparado para las situaciones mas criticas, no? Seria la rueda de repuesto que tu mencionas.
Por ende, salvo a nivel estrictamente particular y a excepción de unos cuantos cursillos sin la menor profundidad técnica, los soldados no aprenden la lucha de mano vacía, ya que de poco o nada va a servirles.
Insisto en que depende de la unidad y las ganas de los instructores. En el ejercito español existe un curso para preparar instructores en combate cuerpo a cuerpo. Sobre si les va a servir de poco o nada, eso nunca se sabe. Si uno está destinado en una unidad de policia militar, recibe instruccion en ese sentido porque lo mas seguro es que lo utilice.
Ademas de su uso fisico, el entrenamiento en combate cuerpo a cuerpo para los militares tiene una gran importancia psicologica. Aun en el caso de que lo que haya aprendido no sea de gran nivel tecnico, un combatiente que piensa que sabe defenderse con sus propias manos tiene mas facilidad para afrontar situaciones que le exijan determinacion. Lo que no quiere decir que deje su fusil para combatir con las manos!!!
macnin
si ya de por si llevas un arma principal y otra secundaría por si falla la primera, te importa muy poco el cuchillo o al combate sin armas
El arma secundaria suele brillar por su ausencia (salvo unidades especiales). Por poner un ejemplo: un tirador de mortero de 81 mm debe estar preparado para usar su mortero, y sera lo que haga normalmente, pero tambien puede ser empleado para disolver un grupo de civiles que impiden el paso a un convoy. ¿Disparará su mortero para disolverlos? Si está preparado podrá abrir paso al convoy sin herir a nadie, sino sólo hará el ridículo.
Perdonad de nuevo la salida del tema principal, aunque creo que está relacionado simplemente por la preparación psicológica para un enfrentamiento. Siempre he pensado que las artes marciales curten el cuerpo, y también el carácter.
He visto gente salir a hacer una marcha individual nocturna por bosque cagaditos de miedo. Ha bastado un poco de psicología barata para hacerles verse a si mismos lo suficientemente preparados como para no tener miedo.

Týr · Mensaje por **Týr** » 27 Dic 2006 09:56

No estoy de acuerdo. En ocasiones, como dije antes, la mision implica ser menos letal.

También en ocasiones se requiere que los soldados aprendan 'swahili' para comunicarse con los nativos, y no por ello ha de ser una práctica extendida dentro del conjunto del Ejército.

Y, de todos modos, se me ocurren docenas y docenas de maneras de hacer uso de las llamadas 'less-than-lethal weapons' a fin de ser eficiente, silencioso y no mortal. Alternativa muchísimo mejor que el uso y manejo de las manos desnudas.

Totalmente de acuerdo cuando realmente puedes emplear tus armas. Pero cuando no puedes, es mejor estar preparado para las situaciones mas criticas, no? Seria la rueda de repuesto que tu mencionas.

Por eso mismo, los integrantes de cierto tipo de unidades especiales siempre suelen entrenar una o varias disciplinas, aunque jamás vayan a hacer uso de ellas en una situación de combate. El "por si acaso" nunca está de más, aunque entiendo y comparto la tendencia general de los ejércitos a obviar cierta clase de entrenamiento en favor de otros más productivos y susceptibles de ser usados con frecuencia.

Insisto en que depende de la unidad y las ganas de los instructores. En el ejercito español existe un curso para preparar instructores en combate cuerpo a cuerpo. Sobre si les va a servir de poco o nada, eso nunca se sabe.

Mi experiencia al respecto es que la profundidad y calidad de los cursillos que mencionas deja mucho que desear, salvo como iniciación del neófito que, posteriormente, puede desembocar en un claro interés por las artes de combate de mano vacía.

Si uno está destinado en una unidad de policia militar, recibe instruccion en ese sentido porque lo mas seguro es que lo utilice.

Mucho mejor sería, entonces, centrarse en el uso y manejo de las 'less-than-lethal weapons' o, como solían hacer los PM americanos de Rota, separar a los contendientes de una pelea a cascazo limpio.

Mano de santo, oye. X-D

Pero vamos, coincido con lo que tratas de decir. En algunos casos, el aprendizaje de artes marciales puede ser una necesidad, pero no desde luego para un combatiente de primera línea o para un especialista en inflitraciones.