Yo tengo una pregunta, decias que hay gente con fuerza "sobrehumana" sin saber un arte marcial ni nada,
Hay gente que nace con un talento especial para la música, la escritura o la pintura. Y los hay que vienen a este mundo con una capacidad casi sobrehumana para ejercer violencia. Muchos de estos últimos poseen un carácter fogoso y una tolerancia casi inexistente, lo que les lleva a involucrarse en docenas de altercados de toda clase y provocar no pocos incidentes.
Lo cual redunda en una nada desdeñable colección de cicatrices, huesos rotos y lecciones bien aprendidas, así como de una inigualable experiencia en combate callejero.
Todo esto les otorga una ventaja imposible de equiparar frente a alguien cuyos límites de prueba jamás han salido del entorno controlado de un gimnasio. Años, décadas de peleas sin ninguna clase de reglas, haciendo uso de todo tipo de armas, teniendo que afrontar situaciones de inferioridad numérica, de tenerse que defender desarmado y sabiendo que la propia vida corre un serio peligro, contra... ¿qué, exactamente?
¿Tres ó cuatro horas semanales divididas en calentamiento, técnica, saco y combate (fuertemente reglamentado y siempre dentro de unos límites razonables de seguridad)? ¿De qué sirve poseer unos desplazamiento excelentes si el otro nos ataca a traición? ¿Cómo usar ese puño demoledor cuando golpea al saco si el otro nos ha incrustado un vaso en la cara y nos patea la cabeza con sus botas al caer al suelo?
¿Que pasaría si esta persona en realidad practicase un arte marcial?
Pues que su capacidad letal se incrementaría hasta límites insospechados. Conozco unos cuantos casos al respecto.
Y otra cosa, hay casos que si son reales, contra navajas nose, pero contra 6 policias, hay uno aqui en sant boi que hacía taekwondo que los vencia a todos, aunque claro, supongo que si no lo veis, no lo creereis.
También hay gente que ha caído desde un noveno piso y ha sobrevivido sin apenas daños de importancia. ¿Quieres probar a lanzarte desde la azotea de un cuarto piso (menos de la mitad de altura) y nos cuentas el resultado?
No confundamos suerte e inutilidad por parte de los agresores con la capacidad de salir victorioso de una situación como la que describes.
Frialdad en la calle
Moderadores: moderador suplente, admin
-
Alfonso_Gatsu
- Forero Avanzado
- Mensajes: 433
- Registrado: 22 Dic 2006 22:16
Bueno...
En cuanto a lo primero, hay gente que está acostumbrada a pegarse (hay a montones, lo se) normalmente no tienen escrupulos sobre cometer un asesinato, lo que eso ya supone una gran desventaja, entonces, ¿que haríamos? Imaginad que este personaje es de nuestro barrio, alguien que vive cerca de tí, si te va a pegar, ¿huyes? Esto supone que este violento personaje te siga intentando pegar, quizás hasta mas y todo, entonces, busquemos otra solución, ¿pelear? Vaya, esta es mas difícil y todo, 2 posibilidades: perder o ganar.
perder: puedes ir de cabeza al hospital, suponiendo que el otro es una especie de asesino sin escrúpulos ni nada... Me da escalofrios...
Ganar: otra desventaja, ¿por qué? Porque si ganas supone que vences a alguien que seguramente tiene un alto índice de popularidad y seguramente no te vendrá a pegar solo 1, sino 6.
Esto es lo que me planteo yo antes de pelearme, que nunca me e peleado por suerte contra uno de estos personajes, ni con una persona normal, cada uno con su rollo.
Aunque si el primer caso es que, estas de fiesta en otra ciudad, si que puedes huir, lo mas seguro es que no vuelvas a ver a este personaje.
Otro caso es que huias y el otro lleve navaja, podría tirartela...
En cuanto a lo primero, hay gente que está acostumbrada a pegarse (hay a montones, lo se) normalmente no tienen escrupulos sobre cometer un asesinato, lo que eso ya supone una gran desventaja, entonces, ¿que haríamos? Imaginad que este personaje es de nuestro barrio, alguien que vive cerca de tí, si te va a pegar, ¿huyes? Esto supone que este violento personaje te siga intentando pegar, quizás hasta mas y todo, entonces, busquemos otra solución, ¿pelear? Vaya, esta es mas difícil y todo, 2 posibilidades: perder o ganar.
perder: puedes ir de cabeza al hospital, suponiendo que el otro es una especie de asesino sin escrúpulos ni nada... Me da escalofrios...
Ganar: otra desventaja, ¿por qué? Porque si ganas supone que vences a alguien que seguramente tiene un alto índice de popularidad y seguramente no te vendrá a pegar solo 1, sino 6.
Esto es lo que me planteo yo antes de pelearme, que nunca me e peleado por suerte contra uno de estos personajes, ni con una persona normal, cada uno con su rollo.
Aunque si el primer caso es que, estas de fiesta en otra ciudad, si que puedes huir, lo mas seguro es que no vuelvas a ver a este personaje.
Otro caso es que huias y el otro lleve navaja, podría tirartela...
Yo tengo un colega q lleva toda la vida metiendose en follones desde q era un crio, medira metro setenta y no pesara mas de 68 kilos pero es un makina, sin haber practicado ningun arte marcial ni deporte de contacto.
Se mete en peleas contra 5 el solo y alq le mete la primera galleta no lo levatan en un rato, es impresionante la pegada q tiene el tio ademas deq carga y saca el directo con una velocidad impresionante y estoy hablando de tumbar a seguratas de mas de 100 kilos de un solo viaje y no es suerte un dia porq el tio lleva peleandose casi semanalmente durante años y siempre es lo mismo, la pegada q tiene no la tengo yo con 10 kilos mas y años dandole a un saco.
Fuerza no tiene tampoco una exageracion pero tiene muchisimo nervio y una tecnica propia bastante depurada.
Se mete en peleas contra 5 el solo y alq le mete la primera galleta no lo levatan en un rato, es impresionante la pegada q tiene el tio ademas deq carga y saca el directo con una velocidad impresionante y estoy hablando de tumbar a seguratas de mas de 100 kilos de un solo viaje y no es suerte un dia porq el tio lleva peleandose casi semanalmente durante años y siempre es lo mismo, la pegada q tiene no la tengo yo con 10 kilos mas y años dandole a un saco.
Fuerza no tiene tampoco una exageracion pero tiene muchisimo nervio y una tecnica propia bastante depurada.
-
Alfonso_Gatsu
- Forero Avanzado
- Mensajes: 433
- Registrado: 22 Dic 2006 22:16
En cuanto a lo primero, hay gente que está acostumbrada a pegarse (hay a montones, lo se) normalmente no tienen escrupulos sobre cometer un asesinato, lo que eso ya supone una gran desventaja, entonces, ¿que haríamos?
a) Morir.
b) Huir.
c) Matarlo a traición y pasar unos añitos "a la sombra".
d) Mantener los ojos bien abiertos y evitar a toda costa cualquier clase de contacto con dichos individuos.
Otro caso es que huias y el otro lleve navaja, podría tirartela...
Craso error por su parte. A saber:
- La mayor parte de cuchillos y navajas **NO** están diseñados para ser lanzados, con lo que las probabilidades de que acierten son escasas (ni la puntería del lanzador suele ser buena, ni el equilibrio del arma suele favorecer los lanzamientos).
- Aún asumiendo que nos hayan alcanzado, la herida distará mucho de ser mortal y tendremos enfrente a alguien desarmado, mientras que en un altísimo porcentaje de probabilidades nosotros podremos hacer uso del arma arrojada. Y recordemos que lo más lógico es que el tipo falle, con lo que podríamos recoger el arma y proceder a hacer filetitos de hijo de puta.
a) Morir.
b) Huir.
c) Matarlo a traición y pasar unos añitos "a la sombra".
d) Mantener los ojos bien abiertos y evitar a toda costa cualquier clase de contacto con dichos individuos.
Otro caso es que huias y el otro lleve navaja, podría tirartela...
Craso error por su parte. A saber:
- La mayor parte de cuchillos y navajas **NO** están diseñados para ser lanzados, con lo que las probabilidades de que acierten son escasas (ni la puntería del lanzador suele ser buena, ni el equilibrio del arma suele favorecer los lanzamientos).
- Aún asumiendo que nos hayan alcanzado, la herida distará mucho de ser mortal y tendremos enfrente a alguien desarmado, mientras que en un altísimo porcentaje de probabilidades nosotros podremos hacer uso del arma arrojada. Y recordemos que lo más lógico es que el tipo falle, con lo que podríamos recoger el arma y proceder a hacer filetitos de hijo de puta.
¿Y una persona normal, asi, un peatón de la calle, podría tambien tener mucha pegada? ¿O esque eso lo tienen de pelearse tanto?
El cuerpo humano tiende a asimilar aquello que tiene como hábito y a encontrar una forma eficiente y económica de realizarlo. A base de pelear, pelear y pelear, uno acaba aprendiendo de forma instintiva qué cosas funcionan y cuáles no.
Del mismo modo que aprendiste a caminar sin que nadie te enseñase los complejos principios físicos y biomecánicos implicados en cada pequeño paso (equilibrio, transferencia de masas, docenas de músculos y múltiples articulaciones implicadas...) y hoy día caminas con total normalidad, es perfectamente posible asimilar todo lo implicado en un combate y crear una especie de estilo informal de lucha altamente eficaz, ya que está basado en la propia experiencia frente a adversarios que no solamente se resisten, sino que hacen todo cuanto está en su mano para arrancarte la cabeza.
Dicho de un modo algo rudo: si te metes en mil peleas y sobrevives, al final habrás aprendido a pelear de manera eficiente. La selección natural de las especies es un mecanismo altamente funcional a tales efectos.
El cuerpo humano tiende a asimilar aquello que tiene como hábito y a encontrar una forma eficiente y económica de realizarlo. A base de pelear, pelear y pelear, uno acaba aprendiendo de forma instintiva qué cosas funcionan y cuáles no.
Del mismo modo que aprendiste a caminar sin que nadie te enseñase los complejos principios físicos y biomecánicos implicados en cada pequeño paso (equilibrio, transferencia de masas, docenas de músculos y múltiples articulaciones implicadas...) y hoy día caminas con total normalidad, es perfectamente posible asimilar todo lo implicado en un combate y crear una especie de estilo informal de lucha altamente eficaz, ya que está basado en la propia experiencia frente a adversarios que no solamente se resisten, sino que hacen todo cuanto está en su mano para arrancarte la cabeza.
Dicho de un modo algo rudo: si te metes en mil peleas y sobrevives, al final habrás aprendido a pelear de manera eficiente. La selección natural de las especies es un mecanismo altamente funcional a tales efectos.
Cada vez que leo estas cosas tomo consciencia de lo dura que puede ser la vida "real". Originalmente las artes estaban hechas para que te hicieran ser capaz de sobrevivir contra esos "depredadores", o me equivoco..?
Entrenando más en serio, más horas, más real... no me puedo volver yo, que nunca me he peleado en la calle, igual a uno de esos monstruos de la calle?
No es sólo cuestión de voluntad? La misma que ponen ellos en aprender a partir la cara de sus víctimas...
Entrenando más en serio, más horas, más real... no me puedo volver yo, que nunca me he peleado en la calle, igual a uno de esos monstruos de la calle?
No es sólo cuestión de voluntad? La misma que ponen ellos en aprender a partir la cara de sus víctimas...
Pues imaginate...Si el mounstruo sabe matar por instinto,imaginate si le enseñas al mounstruo a matar....¿Que pasaría si esta persona en realidad practicase un arte marcial?
cuando me enseñen un video donde se vea eso,lo creere.hay casos que si son reales, contra navajas nose, pero contra 6 policias, hay uno aqui en sant boi que hacía taekwondo que los vencia a todos
Yo albergo muchas muchas dudas. Aunque bueno,viendo la preparacion de algunos en la tele,que necesitan de 4 o 5 compañeros para inmovilizar a un tio...tampoco me daria un shock por la sorpresa...
No fue Liam Neeson el que dijo "el entrenamiento no es nada,la voluntad lo es todo"?No es sólo cuestión de voluntad? La misma que ponen ellos en aprender a partir la cara de sus víctimas...
El ser humano tiene un instinto visceral en sus genes,la supervivencia.Ante un agresor,unos reaccionaran como el cordero en el matadero o como el ciervo en el bosque.Y otros actuaran de forma aun mas violenta.Pero para la defensa personal inmediata no hay nada como un spray de autodefensa o un cuchillo. Si a eso le ponemos horas de entrenamiento en un estilo que tenga tecnicas efectivas y contundentes, y a eso le añadimos el no frecuentar callejones solitarios y tugurios indeseados y golpear primero y sin piedad cuando veamos las orejas al lobo,siempre estaremos mejor preparados.
Porque al contrario de lo que venden en algunos cursillos,el defendernos de alguien haciendo el minimo daño posible,sin golpear,etc..no es mas que un mito marcial y una mentira mas(de las muchas que hay).Entre otras cosas porque es completamente imposible.
De la misma forma que no encontraras mayor solucion tecnica ante un cuchillo que 3 o 4 bloqueos rapidos,2 o 3 esquivas rapidas,un golpe donde mejor le pilles y salir corriendo. Ya es hora de desmontar los mitos y no engañar a la gente.
-
Alfonso_Gatsu
- Forero Avanzado
- Mensajes: 433
- Registrado: 22 Dic 2006 22:16
Vale... El cuerpo asimila a lo que está acostumbrado, en el caso de un inquilinop de esta clase a peleas, pero está claro que, no se pelea 2 o 3 veces diarias, ponle 1 vez a la semana o 2 como mucho.
Entonces la conclusión sería la siguiente: si alguien que entrena diariamente en un gimnasio, rompiendose la crisma atizando a sacos, esfrozandose a no mas poder, y tambien haciendo sparring con amigos, ¿quiere decir que el que entrena en el gimnasio tiene menos posibilidades de vencer contra un miserable busca-problemas?
Esque yo veo que el que entrena en el gimnasio entrena mas que no un busca-problemas, vale, el busca-problemas "entrena" en peleas reales... bueno, es lo único distintivo, nose.
Entonces la conclusión sería la siguiente: si alguien que entrena diariamente en un gimnasio, rompiendose la crisma atizando a sacos, esfrozandose a no mas poder, y tambien haciendo sparring con amigos, ¿quiere decir que el que entrena en el gimnasio tiene menos posibilidades de vencer contra un miserable busca-problemas?
Esque yo veo que el que entrena en el gimnasio entrena mas que no un busca-problemas, vale, el busca-problemas "entrena" en peleas reales... bueno, es lo único distintivo, nose.
Cada vez que leo estas cosas tomo consciencia de lo dura que puede ser la vida "real". Originalmente las artes estaban hechas para que te hicieran ser capaz de sobrevivir contra esos "depredadores", o me equivoco..?
Por eso antaño el entrenamiento marcial era patrimonio de unos pocos, pertenecientes a una casta guerrera y que entrenaban de un modo absolutamentr salvaje y realista, ya que la vida les iba, literalmente, en ello.
Entrenando más en serio, más horas, más real... no me puedo volver yo, que nunca me he peleado en la calle, igual a uno de esos monstruos de la calle?
Hmmm... Te haré otra pregunta que probablemente te responderá mejor que cualquier explicación que podamos ofrecerte.
¿Crees que si entrenas más en serio, más horas y más realísticamente llegarás a jugar al futbol como Ronaldinho, al baloncesto como Kobe Bryant o a correr maratones como Paul Tergat?
Obviamente, cualquier incremento en el realismo, calidad e intensidad de tu entrenamiento redundará en una mayor probabilidad de salir bien parado de un altercado. Pero jamás pretendas medirte con un profesional de la violencia.
Hace poco alguien de otro foro recordaba una estupenda anécdota que ilustra a la perfección lo que quiero decir: estaba Frank Shamrock (alguien de cuya calidad técnica, contudencia y espíritu guerrero no se puede dudar, estando a años luz de cualquiera de nosotros) saliendo de hacer unas compras y dirigiéndose a su automóvil cuando, de repente, se le cruzó en el aparcamiento un tipo que esgrimía un cuchillo. Frank, sabedor de sus inmensas capacidades para el combate, no lo dudó un instante, dejó caer los paquetes al suelo y salió corriendo despavorido hasta perder de vista al tipo.
Moraleja: si un luchador de categoría mundial, con un físico poderoso y espectacular no tiene el menor reparo en salir huyendo ante la visión de un tipo armado con un filo (ni siquiera sabemos si era un experto en su manejo o un drogadicto torpe, lento e inútil), no vayamos a creeernos mejores que él los demás.
No es sólo cuestión de voluntad? La misma que ponen ellos en aprender a partir la cara de sus víctimas...
La respuesta es bien sencilla: haz como los antiguos maestros y sal a buscar pelea en los peores barrios de tu ciudad. Así determinarás con total exactitud la validez de tus conocimientos y la eficacia real de tus técnicas.
O, si el tratamiento te parece demasiado severo, haz lo que hemos hecho muchos otros durante mucho tiempo: comienza a trabajar "la noche" en la puerta de algún local de copas poco conflictivo. Te aseguro que, en cuestión de un par de semanas, tu perspectiva de todo lo relativo a la violencia y las artes marciales habrá cambiado.
Por eso antaño el entrenamiento marcial era patrimonio de unos pocos, pertenecientes a una casta guerrera y que entrenaban de un modo absolutamentr salvaje y realista, ya que la vida les iba, literalmente, en ello.
Entrenando más en serio, más horas, más real... no me puedo volver yo, que nunca me he peleado en la calle, igual a uno de esos monstruos de la calle?
Hmmm... Te haré otra pregunta que probablemente te responderá mejor que cualquier explicación que podamos ofrecerte.
¿Crees que si entrenas más en serio, más horas y más realísticamente llegarás a jugar al futbol como Ronaldinho, al baloncesto como Kobe Bryant o a correr maratones como Paul Tergat?
Obviamente, cualquier incremento en el realismo, calidad e intensidad de tu entrenamiento redundará en una mayor probabilidad de salir bien parado de un altercado. Pero jamás pretendas medirte con un profesional de la violencia.
Hace poco alguien de otro foro recordaba una estupenda anécdota que ilustra a la perfección lo que quiero decir: estaba Frank Shamrock (alguien de cuya calidad técnica, contudencia y espíritu guerrero no se puede dudar, estando a años luz de cualquiera de nosotros) saliendo de hacer unas compras y dirigiéndose a su automóvil cuando, de repente, se le cruzó en el aparcamiento un tipo que esgrimía un cuchillo. Frank, sabedor de sus inmensas capacidades para el combate, no lo dudó un instante, dejó caer los paquetes al suelo y salió corriendo despavorido hasta perder de vista al tipo.
Moraleja: si un luchador de categoría mundial, con un físico poderoso y espectacular no tiene el menor reparo en salir huyendo ante la visión de un tipo armado con un filo (ni siquiera sabemos si era un experto en su manejo o un drogadicto torpe, lento e inútil), no vayamos a creeernos mejores que él los demás.
No es sólo cuestión de voluntad? La misma que ponen ellos en aprender a partir la cara de sus víctimas...
La respuesta es bien sencilla: haz como los antiguos maestros y sal a buscar pelea en los peores barrios de tu ciudad. Así determinarás con total exactitud la validez de tus conocimientos y la eficacia real de tus técnicas.
O, si el tratamiento te parece demasiado severo, haz lo que hemos hecho muchos otros durante mucho tiempo: comienza a trabajar "la noche" en la puerta de algún local de copas poco conflictivo. Te aseguro que, en cuestión de un par de semanas, tu perspectiva de todo lo relativo a la violencia y las artes marciales habrá cambiado.
Vale... El cuerpo asimila a lo que está acostumbrado, en el caso de un inquilinop de esta clase a peleas, pero está claro que, no se pelea 2 o 3 veces diarias, ponle 1 vez a la semana o 2 como mucho.
Depende. Si tu "trabajo" es poner un cuchillo en la garganta a la gente honrada y despojarles de sus pertenencias, a buen seguro que la cuota de violencia será muy superior a eso que propones.
De todos modos, pelearse una vez por semana es una **ENORME** e insalvable ventaja frente a todas esas personas (la inmensa mayoría) que no se pelean desde el instituto y cuyo noción de un combate se resume en dos empujones entre borrachos o un cruce de insultos con otro conductor desde la ventanilla del coche.
Entonces la conclusión sería la siguiente: si alguien que entrena diariamente en un gimnasio, rompiendose la crisma atizando a sacos, esfrozandose a no mas poder, y tambien haciendo sparring con amigos, ¿quiere decir que el que entrena en el gimnasio tiene menos posibilidades de vencer contra un miserable busca-problemas?
Las mismas probabilidades que tendría ese miserable busca-problemas de derrotar al otro en un 'tatami'. La experiencia previa y el instinto asesino son, **AL MENOS**, el 80% del desenlace de un combate.
Por muy bueno que seas en el gimnasio, si no estás dispuesto a estrellar un vaso contra la cara de tu oponente en cuanto detectes que te ha mirado mal, llevarás la de perder. Y, si eres de los que entran dentro de esa categoría, o bien eres un psicópata soterrado, o estás dentro de ese grupo de salvajes con talento para la violencia y sin el menor escrúpulo.
Esque yo veo que el que entrena en el gimnasio entrena mas que no un busca-problemas, vale, el busca-problemas "entrena" en peleas reales... bueno, es lo único distintivo, nose.
¿De qué te sirve pasar incontables horas practicando fútbol si luego vas a tener que medirte a tu rival en un partido de rugby? Si crees que la experiencia real no cuenta, te animo a que pases una temporada en la puerta de algún local de copas y eches un vistazo de cerca a las limitaciones de las artes marciales y el entrenamiento controlado de los gimnasios.
Depende. Si tu "trabajo" es poner un cuchillo en la garganta a la gente honrada y despojarles de sus pertenencias, a buen seguro que la cuota de violencia será muy superior a eso que propones.
De todos modos, pelearse una vez por semana es una **ENORME** e insalvable ventaja frente a todas esas personas (la inmensa mayoría) que no se pelean desde el instituto y cuyo noción de un combate se resume en dos empujones entre borrachos o un cruce de insultos con otro conductor desde la ventanilla del coche.
Entonces la conclusión sería la siguiente: si alguien que entrena diariamente en un gimnasio, rompiendose la crisma atizando a sacos, esfrozandose a no mas poder, y tambien haciendo sparring con amigos, ¿quiere decir que el que entrena en el gimnasio tiene menos posibilidades de vencer contra un miserable busca-problemas?
Las mismas probabilidades que tendría ese miserable busca-problemas de derrotar al otro en un 'tatami'. La experiencia previa y el instinto asesino son, **AL MENOS**, el 80% del desenlace de un combate.
Por muy bueno que seas en el gimnasio, si no estás dispuesto a estrellar un vaso contra la cara de tu oponente en cuanto detectes que te ha mirado mal, llevarás la de perder. Y, si eres de los que entran dentro de esa categoría, o bien eres un psicópata soterrado, o estás dentro de ese grupo de salvajes con talento para la violencia y sin el menor escrúpulo.
Esque yo veo que el que entrena en el gimnasio entrena mas que no un busca-problemas, vale, el busca-problemas "entrena" en peleas reales... bueno, es lo único distintivo, nose.
¿De qué te sirve pasar incontables horas practicando fútbol si luego vas a tener que medirte a tu rival en un partido de rugby? Si crees que la experiencia real no cuenta, te animo a que pases una temporada en la puerta de algún local de copas y eches un vistazo de cerca a las limitaciones de las artes marciales y el entrenamiento controlado de los gimnasios.
Que manía tenéis con las peleas en la calle. Yo si veo una, me alejo lo más posible y si me tocan los huevos en un bar, me voy con "el rabo entre las piernas" a otro distinto a seguir pasandomelo bien...
De veras que no entiendo esa obsesión...
Lo malo es que no siempre es posible evitar los problemas (sí en un altísimo porcentaje de las ocasiones) y algunos preferimos estar preparados para ello.
Si de practicar un deporte divertido se tratase, creo que me dedicaría al pádel.
De veras que no entiendo esa obsesión...
Lo malo es que no siempre es posible evitar los problemas (sí en un altísimo porcentaje de las ocasiones) y algunos preferimos estar preparados para ello.
Si de practicar un deporte divertido se tratase, creo que me dedicaría al pádel.