Esa es la pregunta.
Gracias,
Se practican luxaciones en el wing-tsun?
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El Wing Tsun no contempla luxaciones 'per se', pero sí es cierto que hay una enorme cantidad de técnicas que acaban con controles de los miembros del oponente, a partir de los cuales resulta extremadamente sencillo realizar toda clase de palancas, luxaciones y estrangulaciones.
Complementar el WT con alguna disciplina de 'grappling' resulta una idea estupenda, ya que cubre las mayores carencias del sistema.
Complementar el WT con alguna disciplina de 'grappling' resulta una idea estupenda, ya que cubre las mayores carencias del sistema.
Týr escribió:El Wing Tsun no contempla luxaciones 'per se'.
Hola týr, que es "per se"??
El wt tiene luxaciones en los programas de chisao, a parte cuando se entrena el chisao libre, suelen salir bastantes.
En el entreno de clases tambien es frecuente que un ejercicio finalice con una luxación.
En wt no se va a buscar la luxación pero si nos la dan, saldra automaticamente.
Salu2
Hola týr, que es "per se"??
Discrepo... aunque con matices.
En WT no se buscan, ni se entrenan, ni se trabajan las luxaciones **como un objetivo en sí mismo**. Otra cosa es que, debido a las peculiaridades de la distancia de 'trapping', algunas técnicas salgan de forma casi automática y sea relativamente sencillo aplicar ciertas palancas a poco que uno posea nociones de 'grappling'.
Cuando tenemos a un adversario en el suelo y nosotros estamos de pie o con una rodilla sobre su costado, sujetando su brazo, no buscamos la técnica más sencilla (una palanca), sino que se persigue anular al oponente a base de guantazos.
O, por ejemplo, cuando se entrena el suelo, lo primordial es salir de dicha situación de desventaja y no enzarzarse a base de palancas, atrapes y estrangulaciones con el oponente.
O, estando "en la guardia" del adversario, uno no sale de entre sus piernas y finaliza con un 'ankle-lock', sino que recurre al arsenal de golpeo del WT.
En el entreno de clases tambien es frecuente que un ejercicio finalice con una luxación.
Tal vez con los programas de Loubet JJ la cosa haya cambiado (y para mejor, diría yo), pero esto que comentas suele ser porque existe un alto porcentaje de gente con nociones de 'grappling', que no dudan en aplicar lo que saben para complicar la vida al compañero y que éste aprenda a salir frente a un rival 'grappler'.
Todas las clases a las que asisto suelen finalizar con unos quince ó veinte minutos de "jugueteo" en el suelo, tratando de aplicar los principios y técnicas del WT. Y, salvo aquellos que poseemos un bagaje marcial de suelo (en mi caso, ciertamente reducido, pero creciente), nadie más hace uso de 'arm-bars', 'ankle-locks', escapes, raspados y demás.
Es como los 'low-kick'; se hace uso de ellos en los programas de LatSao, pero no forman realmente parte del elenco técnico del WT (aunque sí es cierto que pueden adaptarse y usarse a la perfección, quedando integrados de forma impecable).
En wt no se va a buscar la luxación pero si nos la dan, saldra automaticamente.
El WT es, básicamente, un sistema de percusión, con cierto énfasis en el control de los miembros del oponente. Por eso digo que no existe el entrenamiento de palancas 'per se', sino que más bien éste viene dado por cómo queda ubicado el rival después de haberse enzarzado con el practicante de WT en la distancia de 'trapping'.
Creo que ambos estamos diciendo lo mismo, pero ubicando el acento sobre una sílaba diferente.
El wt tiene luxaciones en los programas de chisao, a parte cuando se entrena el chisao libre, suelen salir bastantes.per se.
(Loc. lat.).
1. loc. adv. Por sí o por sí mismo. U. m. en leng. filosófico.
Discrepo... aunque con matices.
En WT no se buscan, ni se entrenan, ni se trabajan las luxaciones **como un objetivo en sí mismo**. Otra cosa es que, debido a las peculiaridades de la distancia de 'trapping', algunas técnicas salgan de forma casi automática y sea relativamente sencillo aplicar ciertas palancas a poco que uno posea nociones de 'grappling'.
Cuando tenemos a un adversario en el suelo y nosotros estamos de pie o con una rodilla sobre su costado, sujetando su brazo, no buscamos la técnica más sencilla (una palanca), sino que se persigue anular al oponente a base de guantazos.
O, por ejemplo, cuando se entrena el suelo, lo primordial es salir de dicha situación de desventaja y no enzarzarse a base de palancas, atrapes y estrangulaciones con el oponente.
O, estando "en la guardia" del adversario, uno no sale de entre sus piernas y finaliza con un 'ankle-lock', sino que recurre al arsenal de golpeo del WT.
En el entreno de clases tambien es frecuente que un ejercicio finalice con una luxación.
Tal vez con los programas de Loubet JJ la cosa haya cambiado (y para mejor, diría yo), pero esto que comentas suele ser porque existe un alto porcentaje de gente con nociones de 'grappling', que no dudan en aplicar lo que saben para complicar la vida al compañero y que éste aprenda a salir frente a un rival 'grappler'.
Todas las clases a las que asisto suelen finalizar con unos quince ó veinte minutos de "jugueteo" en el suelo, tratando de aplicar los principios y técnicas del WT. Y, salvo aquellos que poseemos un bagaje marcial de suelo (en mi caso, ciertamente reducido, pero creciente), nadie más hace uso de 'arm-bars', 'ankle-locks', escapes, raspados y demás.
Es como los 'low-kick'; se hace uso de ellos en los programas de LatSao, pero no forman realmente parte del elenco técnico del WT (aunque sí es cierto que pueden adaptarse y usarse a la perfección, quedando integrados de forma impecable).
En wt no se va a buscar la luxación pero si nos la dan, saldra automaticamente.
El WT es, básicamente, un sistema de percusión, con cierto énfasis en el control de los miembros del oponente. Por eso digo que no existe el entrenamiento de palancas 'per se', sino que más bien éste viene dado por cómo queda ubicado el rival después de haberse enzarzado con el practicante de WT en la distancia de 'trapping'.
Creo que ambos estamos diciendo lo mismo, pero ubicando el acento sobre una sílaba diferente.
En Wing Chun nunca ha habido que yo sepa luxaciones porque es un arte de golpeo y no se pretende controlar solo pegar.
respecto a lo del kenpo decirte que si que tiene luxaciones pero tambien el brazilian jiu jitsu tiene a patadas.
Por supuesto qe hay artes que no tienen controles ni luxaciones. vease casi todo el karate, taekwondo .........etc
respecto a lo del kenpo decirte que si que tiene luxaciones pero tambien el brazilian jiu jitsu tiene a patadas.
Por supuesto qe hay artes que no tienen controles ni luxaciones. vease casi todo el karate, taekwondo .........etc
Por supuesto qe hay artes que no tienen controles ni luxaciones. vease casi todo el karate, taekwondo .........etc
Discrepo. Y mucho.
Tanto el Karate como el Taekwondo poseen un nutrido arsenal de palancas y estrangulaciones. Basta con analizar detenidamente los respectivos 'katas' y 'pumses' para hallar numerosas técnicas suaves de control (también el Judo posee numerosos 'atemis', aunque dista mucho de ser el núcleo de sistema).
Otra cosa es que no sean sistemas especializados en 'grappling' y que, por lo tanto, dejen relegadas a un segundo plano las técnicas de agarres, favoreciendo la percusión. Pero las haberlas, haylas.
Discrepo. Y mucho.
Tanto el Karate como el Taekwondo poseen un nutrido arsenal de palancas y estrangulaciones. Basta con analizar detenidamente los respectivos 'katas' y 'pumses' para hallar numerosas técnicas suaves de control (también el Judo posee numerosos 'atemis', aunque dista mucho de ser el núcleo de sistema).
Otra cosa es que no sean sistemas especializados en 'grappling' y que, por lo tanto, dejen relegadas a un segundo plano las técnicas de agarres, favoreciendo la percusión. Pero las haberlas, haylas.
Hola, sigo pensando que en el wing chun si que hay luxaciones. Que prime la pegada antes que barridos, proyecciones, luxaciones... no significa que no las haya, al igual que tambien hay patadas altas.
Ahora, hablando de los tiempos actuales, tambien depende mucho de la persona que enseña, ya que el wt es un estilo que se personaliza mucho segun quien lo practique (y eso es lo bonito).
De todas formas, lo que ahora hacemos la mayoria, es un wing "evolucionado" en el cual se ha incluido escrima, suelo, más arsenal tecnico... y se ha ampliado la mentalidad del practicante (ya no entrena de forma cuadriculada, wt contra wt, sino wt contra "x")
En los programas que he hecho, si que hay luxaciones (aunque, tal vez sean diferentes a otros de la misma organización) pero en programas de grados tecnicos, si que se ven luxaciones y creo que estos, no estan modificados.
Mi comclusión es la siguiente; depende de la persona que te enseñe.
Salu2
Ahora, hablando de los tiempos actuales, tambien depende mucho de la persona que enseña, ya que el wt es un estilo que se personaliza mucho segun quien lo practique (y eso es lo bonito).
De todas formas, lo que ahora hacemos la mayoria, es un wing "evolucionado" en el cual se ha incluido escrima, suelo, más arsenal tecnico... y se ha ampliado la mentalidad del practicante (ya no entrena de forma cuadriculada, wt contra wt, sino wt contra "x")
En los programas que he hecho, si que hay luxaciones (aunque, tal vez sean diferentes a otros de la misma organización) pero en programas de grados tecnicos, si que se ven luxaciones y creo que estos, no estan modificados.
Mi comclusión es la siguiente; depende de la persona que te enseñe.
Salu2
Como en cualquier estilo, pero bueno..., cada vez que se recoge el brazo estirado en las formas se hace un giro de muñeca, si ese mismo giro lo haces mientras alguien te esta sujetando el brazo por la muñeca terminarias luxando, es solo un ejemplo, aunque la idea principal es la percusion.Mi comclusión es la siguiente; depende de la persona que te enseñe
saludos
Bueno esta claro que habra escuelas que tengan algo de esto pero no creo que todas.Týr escribió:Por supuesto qe hay artes que no tienen controles ni luxaciones. vease casi todo el karate, taekwondo .........etc
Discrepo. Y mucho.
Tanto el Karate como el Taekwondo poseen un nutrido arsenal de palancas y estrangulaciones. Basta con analizar detenidamente los respectivos 'katas' y 'pumses' para hallar numerosas técnicas suaves de control (también el Judo posee numerosos 'atemis', aunque dista mucho de ser el núcleo de sistema).
Otra cosa es que no sean sistemas especializados en 'grappling' y que, por lo tanto, dejen relegadas a un segundo plano las técnicas de agarres, favoreciendo la percusión. Pero las haberlas, haylas.
al igual que tambien hay patadas altas.
el wing chun como casi todas las arte sufre una evolucion obligada. Y siempre se uso para pelear contra otros estilos no para pelear contra wing chun. Yip Man peleo innumerables veces contra otros estilos , en hong kong como sabreis se entrenaban fuera de la ley peleas entre estilos y sin reglas solo hasta que uno callera o se rindiera. y ahi tampoco eran solo wing chun contra wing chun. Otra cosa es que las evoluciones de este sistema en muchos maestros que no saben bien lo que hacen solo les ataquen como si le atacara wing chun algo absurdo.De todas formas, lo que ahora hacemos la mayoria, es un wing "evolucionado" en el cual se ha incluido escrima, suelo, más arsenal tecnico... y se ha ampliado la mentalidad del practicante (ya no entrena de forma cuadriculada, wt contra wt, sino wt contra "x")
Volviendo a las luxaciones yo nunca he visto luxaciones a Yip Man ni siquiera en las formas estan.
saludos
Bueno esta claro que habra escuelas que tengan algo de esto pero no creo que todas.
No sé si todas pero sí al menos Shito Ryu, Goju Ryu, Shotokan, Wado Ryu entre otras y al menos una de las organizaciones mayoritarias de TKD en el mundo.
Vamos, que la inmensa mayoría poseen dicho arsenal técnico, aunque no sea habitual entrenarlo (del mismo modo que es prácticamente imposible hallar Judo o TKD no competitivos).
No sé si todas pero sí al menos Shito Ryu, Goju Ryu, Shotokan, Wado Ryu entre otras y al menos una de las organizaciones mayoritarias de TKD en el mundo.
Vamos, que la inmensa mayoría poseen dicho arsenal técnico, aunque no sea habitual entrenarlo (del mismo modo que es prácticamente imposible hallar Judo o TKD no competitivos).
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Antonio Leyva
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Bueno esta claro que habra escuelas que tengan algo de esto pero no creo que todas.
TODOS los estilos de Karate con un mínimo de entrenamiento tradicional poseen técnicas de golpeo (mayoría), proyección y luxación.
En Karate existe una categoría de movimiento llamados "Kakete" cuya función es coger la muñeca. Existen contras a esta acción, controles...
Los barridos, sin ir más lejos, son derribos, pero además, existen proyecciones de cadera. Ess cuestión de mirar y saber interpretar lo que muestran los Kata.
Volviendo a las luxaciones yo nunca he visto luxaciones a Yip Man ni siquiera en las formas estan.
Tal vez WT/WC sea la excepción, pero hasta donde yo sé, todosa los estilos chinos trabajan el Shuai (proyección), Ta (golpes y patadas) y Na (agarres y luxaciones). Simplemente uno se encuentra estas situaciones y la técnica surge.
En mi estilo, una mismo movimiento de la forma, tiene aplicaciones se agarre, proyección y golpeo, aplicándose una u otra categoría segun la ocasión. Dudo que el WT/WC sea diferente,,,,,,, aunque presente claras "preferencias" hacia la categoría de golpeo.
Antonio.
TODOS los estilos de Karate con un mínimo de entrenamiento tradicional poseen técnicas de golpeo (mayoría), proyección y luxación.
En Karate existe una categoría de movimiento llamados "Kakete" cuya función es coger la muñeca. Existen contras a esta acción, controles...
Los barridos, sin ir más lejos, son derribos, pero además, existen proyecciones de cadera. Ess cuestión de mirar y saber interpretar lo que muestran los Kata.
Volviendo a las luxaciones yo nunca he visto luxaciones a Yip Man ni siquiera en las formas estan.
Tal vez WT/WC sea la excepción, pero hasta donde yo sé, todosa los estilos chinos trabajan el Shuai (proyección), Ta (golpes y patadas) y Na (agarres y luxaciones). Simplemente uno se encuentra estas situaciones y la técnica surge.
En mi estilo, una mismo movimiento de la forma, tiene aplicaciones se agarre, proyección y golpeo, aplicándose una u otra categoría segun la ocasión. Dudo que el WT/WC sea diferente,,,,,,, aunque presente claras "preferencias" hacia la categoría de golpeo.
Antonio.
Corroboro que efectivamente, por lo que he leído o presenciado en exhibiciones y por la experiencia en algunos de ellos, por lo menos los 4 o 5 estilos dominantes del Karate (Shito ryu, Shotokan, Goju ryu, Wado ryu, Uechi ryu, Shorin ryu) poseen técnicas de derribo y ataque a las articulaciones en sus kata.
Lo triste es que muy muy muy pocos profesores de Karate las enseñan y menos aún las enseñan correctamente. Mirad que foticos más bonitas:
Esta es del 1922, Funakoshi sensei (Shotokan) practicando una proyección de cadera.
Aquí, Suenaka sensei (Shorin ryu) realizando una técnica de trapping.
Motobu Choki (Motobu ryu) golpeando y desequilibrando a la vez.
Mabuni Kenei soke realizando bunkai. Apreciese la luxación al hombro.
Ohtsuka sensei (Wado ryu) realizando una proyección.
Lo triste es que muy muy muy pocos profesores de Karate las enseñan y menos aún las enseñan correctamente. Mirad que foticos más bonitas:
Esta es del 1922, Funakoshi sensei (Shotokan) practicando una proyección de cadera. Aquí, Suenaka sensei (Shorin ryu) realizando una técnica de trapping. Motobu Choki (Motobu ryu) golpeando y desequilibrando a la vez. Mabuni Kenei soke realizando bunkai. Apreciese la luxación al hombro.Ohtsuka sensei (Wado ryu) realizando una proyección.