A continuación añado un post que vi escrito en otra parte.¿Qué opinais?
"No es una frase nueva pero por desgracia muchas veces somos engañados.Escribo este post porque estoy bastante desencantado con cierta parte del mundo de las AAMM.
No entiendo cómo se puede vender en una revista un video en el que según me ha dicho gente experta y cercanos a éstos, se dan unas expliciones nefastas sobre un AM (video de Tai Chi -Chi kung de Ignacio Caliz,en este caso;vendido por la revista Cinturón Negro).Y creanme que en este caso se trata de gente que lleva muchismo tiempo en el tema,en oriente y aprendiendo de los mejores maestros.
Pongo este video como ejemplo a muchas otras barbaridades que se explican y que nada tiene que ver con el estilo original tal y como se imparte en Oriente (desde el Taekwondo "original",algo parecido al Hapkido de aquí, o el Wing Chun de Gutierrrez).Es una pena que se vayan perdiendo los estilos "completos" por definirlos de alguna manera.Al menos esa es mi opinión y es lo que he ido viendo a lo largo de los años.De todas formas ,ustedes mismos; pero ojo con quién es su maestro o profesor,años de práctica,con quién aprendió...etc. porque hay cada uno dando clases...
Sin más,espero que les sirva para filtrar un poco toda la información que les llega."
Bnga,hasta otra.
NO CREAS TODO LO QUE OYES,VEAS,...
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tzuribaltz
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Carlos Almonacid
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No me considero un estilista (ni ganas, oiga) y tampoco me seduce la idea de practicar un determinado sistema durante demasiado tiempo. En cierto modo, soy un fagocitador de técnicas, estilos, estrategias y conceptos, que va picoteando de aquí y allá, en busca de una amplitud de miras y horizontes.
Dicho todo lo cual, la verdad es que no me importa lo más mínimo si las disciplinas que practico son tradicionales o modernas. Siempre y cuando sirvan a mis propósitos (mejorar en aquellas áreas que considero necesarias), las consideraré adecuadas.
No entiendo ese afán de "mi sistema es más tradicional que el tuyo", salvo para aquellos que busquen realmente eso: mantener viva una tradición centenaria e incluso milenaria.
El sistema será bueno o malo, con independencia del "año de su cosecha". Y como tal hay que juzgarlo.
Dicho todo lo cual, la verdad es que no me importa lo más mínimo si las disciplinas que practico son tradicionales o modernas. Siempre y cuando sirvan a mis propósitos (mejorar en aquellas áreas que considero necesarias), las consideraré adecuadas.
No entiendo ese afán de "mi sistema es más tradicional que el tuyo", salvo para aquellos que busquen realmente eso: mantener viva una tradición centenaria e incluso milenaria.
El sistema será bueno o malo, con independencia del "año de su cosecha". Y como tal hay que juzgarlo.
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Antonio Leyva
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Hasta no hace mucho, yo me cabreaba enormemente con estas cosas.
Actualmente, he legado a unas cuantas determinaciones y conclusiones.
1. Al que le engañan, en gran medida es porque quiere. cuando yo empecé en TCC, no había ni libros, ni videos, ni na de na. Ahora tienes material a toneladas y lo que es más importante, gracias a Internet y foros como este y otros, gente realmente cualificada resultan accesibles.
2. La más cruel venganza contra estos farsantes, es demostrar de forma pública y abierta lo que haces. Los que tengan dos dedos de frente, abandonarán a estos e******* (y no importa si es con nosotros o con cualquier otro, pero seguro que su listón en lo que a calidad se refiere habrá subido).
3. Respecto a publicaciones sin escrúpulos, por mi parte hago dos cosas. La primera, desde hace tiempo, NO LES COMPRO NADA. La segunda, colaboro con cualquier médio que respete las artes marciales por encima de resultados económicos y que supongan una competencia de calidad.
Antonio.
Actualmente, he legado a unas cuantas determinaciones y conclusiones.
1. Al que le engañan, en gran medida es porque quiere. cuando yo empecé en TCC, no había ni libros, ni videos, ni na de na. Ahora tienes material a toneladas y lo que es más importante, gracias a Internet y foros como este y otros, gente realmente cualificada resultan accesibles.
2. La más cruel venganza contra estos farsantes, es demostrar de forma pública y abierta lo que haces. Los que tengan dos dedos de frente, abandonarán a estos e******* (y no importa si es con nosotros o con cualquier otro, pero seguro que su listón en lo que a calidad se refiere habrá subido).
3. Respecto a publicaciones sin escrúpulos, por mi parte hago dos cosas. La primera, desde hace tiempo, NO LES COMPRO NADA. La segunda, colaboro con cualquier médio que respete las artes marciales por encima de resultados económicos y que supongan una competencia de calidad.
Antonio.
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Antonio Leyva
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Dicho todo lo cual, la verdad es que no me importa lo más mínimo si las disciplinas que practico son tradicionales o modernas. Siempre y cuando sirvan a mis propósitos (mejorar en aquellas áreas que considero necesarias), las consideraré adecuadas.
Pese a quien pese, especialmente a los tradicionalistas (léase integristas de lo mal llamado "tradicional"), esta actitud es el 90% de las características que definen a un practicante "tradicional" es decir, la de ser mejor y utilizar para ello cualquier recurso a su alcance.
La otra característica, es la de codificar ese conocimiento de un modo armónico, evitando métodos incompatibles entre si, buscando que pueda ser aprendido por otros.
De estos génios, suele crearse una descendencia, que por lo general, no está a la altura y que se emperran en mantener inalterado un conocimiento que su propio creador, no veía de tal modo. LLa función de todo practicante, es alcanzar el nivel, tanto de conocimiento como de habilidad de su maestro y luego, superarlo (el maestro de da hechas cosas que él mismo tuvo que "crear"). Claro que para esto, pocos dan la talla y en muchos casos, camuflan su incapacidad con burdas alusiones a la "tradición".
Por otro lado, hay que reconocer que los estilos "tradicionales", que han perdurado en el tiempo, seguramente lo han hecho en base a su calidad.
Tras varias generaciones, el conocimiento se pule y refina (si las cosas se hacen bien, claro). Por eso, estudiar con un representante de esta clase de escuelas y maestros, es garantía de calidad.
A pesar de todo, el movimiento se demuestra andando y si hay anormales que se agarran a un linaje como lapas, en lugar de a la calidad que se supone que lo acompaña, peor para ellos.
Yo he aprendido TCc de maestros "tradicionales", de innegable calidad técnica, y sin embargo, la versión que me enseñaron/enseñan, dista bastante de la mostrada por la "oficialidad". Si funciona, me la pela ser más o menos "tradicional". Los "pedigries" para los peroos con amos atontados por las marcas, yo me quedo con el chucho campeón de pastoreo y no con el "pastor alemán" de sangre más azul, pero que ante una oveja se hace el loco....
Antonio.
P.D: Una ventaja de lo tradiconal, es que al menos en teoría, tiene respuestas para practicantes de todas las edades, pues varias generaciones, con exponentes de todas las edades lo han probado. Estilos nuevos se ven limitados a lo que la edad y la experiencia del creador determinen.
Pese a quien pese, especialmente a los tradicionalistas (léase integristas de lo mal llamado "tradicional"), esta actitud es el 90% de las características que definen a un practicante "tradicional" es decir, la de ser mejor y utilizar para ello cualquier recurso a su alcance.
La otra característica, es la de codificar ese conocimiento de un modo armónico, evitando métodos incompatibles entre si, buscando que pueda ser aprendido por otros.
De estos génios, suele crearse una descendencia, que por lo general, no está a la altura y que se emperran en mantener inalterado un conocimiento que su propio creador, no veía de tal modo. LLa función de todo practicante, es alcanzar el nivel, tanto de conocimiento como de habilidad de su maestro y luego, superarlo (el maestro de da hechas cosas que él mismo tuvo que "crear"). Claro que para esto, pocos dan la talla y en muchos casos, camuflan su incapacidad con burdas alusiones a la "tradición".
Por otro lado, hay que reconocer que los estilos "tradicionales", que han perdurado en el tiempo, seguramente lo han hecho en base a su calidad.
Tras varias generaciones, el conocimiento se pule y refina (si las cosas se hacen bien, claro). Por eso, estudiar con un representante de esta clase de escuelas y maestros, es garantía de calidad.
A pesar de todo, el movimiento se demuestra andando y si hay anormales que se agarran a un linaje como lapas, en lugar de a la calidad que se supone que lo acompaña, peor para ellos.
Yo he aprendido TCc de maestros "tradicionales", de innegable calidad técnica, y sin embargo, la versión que me enseñaron/enseñan, dista bastante de la mostrada por la "oficialidad". Si funciona, me la pela ser más o menos "tradicional". Los "pedigries" para los peroos con amos atontados por las marcas, yo me quedo con el chucho campeón de pastoreo y no con el "pastor alemán" de sangre más azul, pero que ante una oveja se hace el loco....
Antonio.
P.D: Una ventaja de lo tradiconal, es que al menos en teoría, tiene respuestas para practicantes de todas las edades, pues varias generaciones, con exponentes de todas las edades lo han probado. Estilos nuevos se ven limitados a lo que la edad y la experiencia del creador determinen.
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MAZINGER EBMAS
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Chapeau como siempre Antonio. 
Durante milenios los grandes maestros han demostrado que lo realmente tradicional es innovar. Adaptarse a los tiempos, superarse a sí mismo, optimizar los sistemas de entrenamiento, superar al maestro: evolucionar es lo tradicional y si no que se lo pregunten a los dinosaurios
Saludos
Durante milenios los grandes maestros han demostrado que lo realmente tradicional es innovar. Adaptarse a los tiempos, superarse a sí mismo, optimizar los sistemas de entrenamiento, superar al maestro: evolucionar es lo tradicional y si no que se lo pregunten a los dinosaurios
Saludos
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Antonio Leyva
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Por lo general, suelo estar en contra de la mayoría de los "innovadores", por que da la impresión que están en esas, más por su incapacidad de ser alguien en un determinado estilo (si crean el suyo, esto no sucede), que por su valía a la hora de innovar. Pero hay auténticos genios dentro de las sistemas tradicionales, que llegan a un punto en que su entendimiento (muy alto) del sistema que practican y crean una nueva corriente o especialización, eso si, a partir del punto más alto de la anterior línea. Por poner unos pocos ejemplos, Wang Xianhai, creador del Yi quan y previamente heredero de uno de los más puros linajes de Xing Yi quan, Yoshinao Nambu, fundador del Nambudo y excepcional representante del Shito Ryu Karate o Boztepe que aunque no se separa de su estilo, si se abre a la investigación, innovación e influencias externas, sin por ello renunciar a su estilo.MAZINGER EBMAS escribió:Chapeau como siempre Antonio.
Durante milenios los grandes maestros han demostrado que lo realmente tradicional es innovar. Adaptarse a los tiempos, superarse a sí mismo, optimizar los sistemas de entrenamiento, superar al maestro: evolucionar es lo tradicional y si no que se lo pregunten a los dinosaurios
Algunos de estos "fuera de serie", optan por desarrollar su trabajo "en silencio" y no lo baútizan de ningún modo, creando "corrientes internas" que por lo general pasan desapercibidas..
Otros, llegan a la conclusión de que su punto de vista no encuadra bien dentro de la tradición que aprendieron (por que los tiempos cambian, por que su cuerpo responde mejor a planteamientos diferentes a los que condicionaron el estilo original, por que influencias externas le han hecho avanzar en nuevas direcciones...) y en base a todo ello, por honradez, deciden separarse de su linea original, sin renunciar a sus orígenes, pero tampoco a sus creaciónes.
Antonio.
Estilo de Taichi Chuan
Hola, Antonio Leyva:
Corroboro tus palabras, amigo, hay mucho aprender de los sistemas tradicionales. Por cierto, en uno de tus mensajes comentas:
Un saludo,
Fer
Corroboro tus palabras, amigo, hay mucho aprender de los sistemas tradicionales. Por cierto, en uno de tus mensajes comentas:
¿Serías tan amable de indicarme cuál es el estilo de Taichi Chuan que practicas? Tengo cierta curiosidad...Yo he aprendido TCc de maestros "tradicionales", de innegable calidad técnica, y sin embargo, la versión que me enseñaron/enseñan, dista bastante de la mostrada por la "oficialidad".
Un saludo,
Fer
De la misma forma que hay quien no entiende por qué esa "obsesion" por lo tradicional,quizás muchos tampoco entendemos esa obsesion por las AAMM "modernas".
AAMM modernas que en el fondo no son mas que un potaje de tecnicas de varias AAMM tradicionales que envueltas en bolsas de supermercado se las venden a los clientes con el objetivo de hacer un buen negocio. Cosa que puede ser criticable o no dependiendo del punto de vista que tenga cada uno sobre lo que es una sociedad de consumo capitalista.
Para empezar,las AAMM tradicionales no se pueden ignorar,entre otras cosas, por razones culturales. Aparte de eso,por ignorancia,no se pueden subestimar técnicas que han sido perfeccionadas desde el año 600 antes de Cristo y que han pasado de generacion en generacion con óptimos resultados en situaciones de confrotación bélica.
No creo que ningun arte marcial "nueva",de la new age,invente algo que anteriormente no se haya inventado. Sobre todo teniendo en cuenta la época de "valientes guerreros" en la que vivimos.
Lo más gracioso es comprobar cómo artes marciales recien inventadas montan mucha propaganda para vender tecnicas con la etiqueta de revolucionarias,cuando luego resulta que están inventadas siglos antes.
AAMM modernas que en el fondo no son mas que un potaje de tecnicas de varias AAMM tradicionales que envueltas en bolsas de supermercado se las venden a los clientes con el objetivo de hacer un buen negocio. Cosa que puede ser criticable o no dependiendo del punto de vista que tenga cada uno sobre lo que es una sociedad de consumo capitalista.
Para empezar,las AAMM tradicionales no se pueden ignorar,entre otras cosas, por razones culturales. Aparte de eso,por ignorancia,no se pueden subestimar técnicas que han sido perfeccionadas desde el año 600 antes de Cristo y que han pasado de generacion en generacion con óptimos resultados en situaciones de confrotación bélica.
No creo que ningun arte marcial "nueva",de la new age,invente algo que anteriormente no se haya inventado. Sobre todo teniendo en cuenta la época de "valientes guerreros" en la que vivimos.
Lo más gracioso es comprobar cómo artes marciales recien inventadas montan mucha propaganda para vender tecnicas con la etiqueta de revolucionarias,cuando luego resulta que están inventadas siglos antes.
De la misma forma que hay quien no entiende por qué esa "obsesion" por lo tradicional,quizás muchos tampoco entendemos esa obsesion por las AAMM "modernas".
Y lo dice aquel a quien todo el mundo ha restregado su desconocimiento manifiesto del sistema tradicional que afirma practicar.
Y lo dice el defensor a ultranza del "ZGZ Policewoman Cousin's Krav Maga" que, como todo el mundo sabe, es un sistema con miles de años de antigüedad.
En fin...
Y lo dice aquel a quien todo el mundo ha restregado su desconocimiento manifiesto del sistema tradicional que afirma practicar.
Y lo dice el defensor a ultranza del "ZGZ Policewoman Cousin's Krav Maga" que, como todo el mundo sabe, es un sistema con miles de años de antigüedad.
En fin...
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Maestro Xin Bao Luo
- Forero Vicioso
- Mensajes: 2158
- Registrado: 25 Dic 2003 21:17
- Ubicación: Bar de Moe
Aprovechando el comentario aclaratorio que he realizado antes:
Atentamente
Saludos desde R.O.C.
Tyr Jia You!!!!!!!Y lo dice aquel a quien todo el mundo ha restregado su desconocimiento manifiesto del sistema tradicional que afirma practicar.
Y lo dice el defensor a ultranza del "ZGZ Policewoman Cousin's Krav Maga" que, como todo el mundo sabe, es un sistema con miles de años de antigüedad.
En fin...
Atentamente
Saludos desde R.O.C.
lo cierto es que siempre es el mismo cuento, el que tiene los ojos rasgados aunque sea el peor luchador le va dar una paliza a un occidental solo porque tiene los ojos mas pequeños y cuentos por el estilo. nos quieren vender la misma pelicula de siempre. Lo cierto es que el caballero don dinero siempre acaba derrotando a los mas debiles y no se puede hacer nada. el dinero es lo mismo en todo el mundo, tengas los ojos redondos o rasgados.
taijutsu escribió: Para empezar,las AAMM tradicionales no se pueden ignorar,entre otras cosas, por razones culturales. Aparte de eso,por ignorancia,no se pueden subestimar técnicas que han sido perfeccionadas desde el año 600 antes de Cristo y que han pasado de generacion en generacion con óptimos resultados en situaciones de confrotación bélica.
una cosa es subestimar, otra cosa es empeñarnos en que no se deben cambiar, y que tal y como fueron creadas, siguen teniendo los mismos resultados que hace 600 años
No creo que ningun arte marcial "nueva",de la new age,invente algo que anteriormente no se haya inventado. Sobre todo teniendo en cuenta la época de "valientes guerreros" en la que vivimos.
pues siguiendo con mi linea,creo que si,pero el fallo es en crear un arte, yno crear un modelo de trabajo, todos los artes posibles son en igual medida el mismo, dado que no hay seres humanos con tres piernas (execeptuando a nacho vidal, claro.....)la variacion puede consistir simplemente en cambiar la metodologia de enseñanza y entreno
Lo más gracioso es comprobar cómo artes marciales recien inventadas montan mucha propaganda para vender tecnicas con la etiqueta de revolucionarias,cuando luego resulta que están inventadas siglos antes.
la técnica puede que si, la forma de explicarla y bla bla no