debido a la polemica k hay cn este tema voy a echar mas leña al fuego:
-wt vs subfighting
http://www.bullshido.com/videos/wtvssubfighting.wmv
- kung fu estilo del borracho(mas d uno lo practica en este foro jajaja) vs karate al ko
http://www.bullshido.com/videos/drunken ... kushin.wmv
videos estilo vs estilo
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Pupu_pride
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deja que le entre a distancia de proyeccion, lo proyecta y no hace na x defenderse de la posible montada, yo creo que ubiese aguantado más :|
Wow. La eficacia del WT de nuevo de manifiesto. Impresionante. Y el de kyoku (sí, es kyoku) es todavía mejor... A ver qué dicen Huang y Tyr de esto...
Pues Týr dice que:
- Bienvenido a un evento de hace casi una década. Te recomiendo que mañana veas un vídeo de eso tan reciente llamado Segunda Guerra Mundial.
- El WT, como cualquier otro sistema, no es eficaz por sí solo. Se requiere de un practicante que lo entrene de la forma adecuada. Si éste, como es el caso del participante del UFC es un perfecto inútil, no hay nada que hacer.
- Jamás pueden enfrentarse dos estilos, sino dos practicantes. E, invariablemente, siempre prevalece el mejor de los individuos, con independencia del estilo.
- Podemos poner un vídeo de Sakuraba machacando a los Gracie para "demostrar" la nula eficacia del sistema brasileño y la "indudable" superioridad del Pro-Wrestling.
- Estoy más que **harto** de tener que andar justificando la eficacia o falta de ella del WT o de cualquier otro estilo que practico. Si, después de muchos, muchos, muchos años practicando deportes de contacto sigo combinándolo con el WT, por algo será, ¿no crees? (o, si un **profesional** del Muay Thai y olímpico de Wrestling como Janis Simeonidis ha escogido el WT como disciplina para enseñar, digo yo que también será por algo). De hecho, un gran porcentaje de gente que practica el WT proviene de los deportes de contacto.
- Cualquier persona que albegue dudas acerca de la valía del sistema, le emplazo a que se pase por un gimnasio donde impartan WT y rete al instructor. Esa es la mejor manera de determinar si sirve o no (aunque no es muy recomendable de cara hacer amigos). En caso de duda, puedo proporcionar nombres y direcciones concretas de gente de la que me consta su valía como luchador y que estarán encantados de responder a cualquier "cuestión" sobre eficacia.
PD. Por cierto, Ving Tsun y Wing Tsun son dos estilos tan "semejantes" como el Jujutsu y el BJJ, o el Karate Shotokan y el Kyokushinkai.
Pues Týr dice que:
- Bienvenido a un evento de hace casi una década. Te recomiendo que mañana veas un vídeo de eso tan reciente llamado Segunda Guerra Mundial.
- El WT, como cualquier otro sistema, no es eficaz por sí solo. Se requiere de un practicante que lo entrene de la forma adecuada. Si éste, como es el caso del participante del UFC es un perfecto inútil, no hay nada que hacer.
- Jamás pueden enfrentarse dos estilos, sino dos practicantes. E, invariablemente, siempre prevalece el mejor de los individuos, con independencia del estilo.
- Podemos poner un vídeo de Sakuraba machacando a los Gracie para "demostrar" la nula eficacia del sistema brasileño y la "indudable" superioridad del Pro-Wrestling.
- Estoy más que **harto** de tener que andar justificando la eficacia o falta de ella del WT o de cualquier otro estilo que practico. Si, después de muchos, muchos, muchos años practicando deportes de contacto sigo combinándolo con el WT, por algo será, ¿no crees? (o, si un **profesional** del Muay Thai y olímpico de Wrestling como Janis Simeonidis ha escogido el WT como disciplina para enseñar, digo yo que también será por algo). De hecho, un gran porcentaje de gente que practica el WT proviene de los deportes de contacto.
- Cualquier persona que albegue dudas acerca de la valía del sistema, le emplazo a que se pase por un gimnasio donde impartan WT y rete al instructor. Esa es la mejor manera de determinar si sirve o no (aunque no es muy recomendable de cara hacer amigos). En caso de duda, puedo proporcionar nombres y direcciones concretas de gente de la que me consta su valía como luchador y que estarán encantados de responder a cualquier "cuestión" sobre eficacia.
PD. Por cierto, Ving Tsun y Wing Tsun son dos estilos tan "semejantes" como el Jujutsu y el BJJ, o el Karate Shotokan y el Kyokushinkai.
Hey, sólo pensaba en voz alta...
Pero es que no sé, siempre ando oyendo que si el WT esto y lo otro... y siempre acabo viendo lo mismo. Es traumático, tío. La gente te ve pelear en el gimnasio y te dicen "buah, mi primo el de Wing Tsun te parte la cara..." Y luego vas y ves esto.
No es culpa mía, es de la sociedad.
Pero es que no sé, siempre ando oyendo que si el WT esto y lo otro... y siempre acabo viendo lo mismo. Es traumático, tío. La gente te ve pelear en el gimnasio y te dicen "buah, mi primo el de Wing Tsun te parte la cara..." Y luego vas y ves esto.
No es culpa mía, es de la sociedad.
Pero es que no sé, siempre ando oyendo que si el WT esto y lo otro... y siempre acabo viendo lo mismo.
Pues, si desconocías esta pelea, es que mucho no has visto.
De todos modos, que yo sepa, ningún practicante de ***WT*** ha combatido en eventos internaciones tipo Vale Tudo (sí en campeonatos locales, como uno en Noruega o Suecia donde, mira tú por donde, se alzó con la victoria), luego cualquier extrapolación al respecto es, cuando menos, absurda.
Yo también ando oyendo que si el BJJ es la pera limonera y luego resulta que ya ni se recuerda la última vez que se vió a un estilista de dicho sistema vencer con técnicas **exclusivas** y todos recurren al Judo y a los sistemas de 'striking' (hasta Ryan Gracie ha aprendido a patear y golpear, cual 'kickboxer').
¿Convierte eso al BJJ en un mal sistema? NO. Pero demuestra que la realidad es fácilmente manipulable.
Es traumático, tío. La gente te ve pelear en el gimnasio y te dicen "buah, mi primo el de Wing Tsun te parte la cara..." Y luego vas y ves esto.
A mí no me traumatiza en absoluto. Cualquier individuo que vaya pregonando la eficacia absoluta de su estilo es un perfecto memo. Y, por lo tanto, sus opiniones me las paso por el mismísimo forro.
Estoy cansado de pegarme en el gimnasio de Muay Thai con gente que afirma practicar el sistema de golpeo mejor sobre la faz de la Tierra. Y la cantidad de bofetedas que se habrán llevado cuando me "pican" para que hagamos combate y yo utilice solamente el WT.
Lo mismo va en dirección contraria, cuando en las clases de WT me topo con "supermanes" que van perdonando las vidas ajenas y se descojonan de aquellos pardillos que pierden el tiempo practicando deportes de contacto. Ya son unos cuantos los conversos a la fuerza.
Pues, si desconocías esta pelea, es que mucho no has visto.
De todos modos, que yo sepa, ningún practicante de ***WT*** ha combatido en eventos internaciones tipo Vale Tudo (sí en campeonatos locales, como uno en Noruega o Suecia donde, mira tú por donde, se alzó con la victoria), luego cualquier extrapolación al respecto es, cuando menos, absurda.
Yo también ando oyendo que si el BJJ es la pera limonera y luego resulta que ya ni se recuerda la última vez que se vió a un estilista de dicho sistema vencer con técnicas **exclusivas** y todos recurren al Judo y a los sistemas de 'striking' (hasta Ryan Gracie ha aprendido a patear y golpear, cual 'kickboxer').
¿Convierte eso al BJJ en un mal sistema? NO. Pero demuestra que la realidad es fácilmente manipulable.
Es traumático, tío. La gente te ve pelear en el gimnasio y te dicen "buah, mi primo el de Wing Tsun te parte la cara..." Y luego vas y ves esto.
A mí no me traumatiza en absoluto. Cualquier individuo que vaya pregonando la eficacia absoluta de su estilo es un perfecto memo. Y, por lo tanto, sus opiniones me las paso por el mismísimo forro.
Estoy cansado de pegarme en el gimnasio de Muay Thai con gente que afirma practicar el sistema de golpeo mejor sobre la faz de la Tierra. Y la cantidad de bofetedas que se habrán llevado cuando me "pican" para que hagamos combate y yo utilice solamente el WT.
Lo mismo va en dirección contraria, cuando en las clases de WT me topo con "supermanes" que van perdonando las vidas ajenas y se descojonan de aquellos pardillos que pierden el tiempo practicando deportes de contacto. Ya son unos cuantos los conversos a la fuerza.
No, mucho WT no he visto, la verdad. Sólo un tipo que vino una vez a entrenar y se empeñaba en darte patadas en el culo cada vez que ibas a darle una con media vuelta... "Es la defensa infalible", decía. Y se largó a los pocos meses, claro.
Supongo que la publicidad excesiva acaba teniendo efectos negativos... cada vez que agarro una revista de artes marciales en un kisoko por curiosidad, sólo veo a los chicos del WT vociferando lo buenos que son. Al final, se te atraganta.
¿Qué hay que hacer en este país para conseguir leer un reportaje decente sobre kick, por Diosssss?
Supongo que la publicidad excesiva acaba teniendo efectos negativos... cada vez que agarro una revista de artes marciales en un kisoko por curiosidad, sólo veo a los chicos del WT vociferando lo buenos que son. Al final, se te atraganta.
¿Qué hay que hacer en este país para conseguir leer un reportaje decente sobre kick, por Diosssss?
No, mucho WT no he visto, la verdad. Sólo un tipo que vino una vez a entrenar y se empeñaba en darte patadas en el culo cada vez que ibas a darle una con media vuelta.
Lo cual, por cierto, es una técnica perfectamente válida si el otro se empeña en presentarte la espalda para que le golpees o lo estrangules.
.. "Es la defensa infalible", decía. Y se largó a los pocos meses, claro.
Ese tipo de gente no suele aguantar mucho en ningún gimnasio. No dudes que también habrá abandonado el WT.
Supongo que la publicidad excesiva acaba teniendo efectos negativos... cada vez que agarro una revista de artes marciales en un kisoko por curiosidad, sólo veo a los chicos del WT vociferando lo buenos que son. Al final, se te atraganta.
Me sucede excactamente igual con el BJJ, magnífico sistema, publicitado hasta la naúsea y con multitud de instructores "retadores" que, no solamente van despreciando a todo aquello que no es su disciplina, sino que se permiten ir ofreciendo recompensas.
Afortunadamente, muy pocos de los practicantes de BJJ que conozco son así pero, dado que los máximos exponentes de su sistema (los Gracie) son un atajo de chulos e insoportables prepotentes (nadie les quita el inddable mérito que tienen, son temas aparte), somos muchos los que les tenemos atragantados.
Pero no por ello vamos los demás diciendo que su sistema no es eficaz. Su sistema es tan eficaz como ellos mismos, los cuales serían unos monstruos de la Naturaleza aunque les hubiera dado por practicar Yoga-Combat.
Pocos o ningún practicante de Boxeo recuerdo haber visto yo en eventos tipo Vale Tudo. Y no creo que nadie vaya a dudar de la eficacia del sistema (más bien del sistema de entrenamiento que siguen los boxeadores, por que sus técnicas son idénticas a la del Cardio-Box), a pesar de no ser lo más recomendable para un UFC (más que nada por las carencias en materia de 'grappling').
La diferencia entre el boxeador y el 'cardio-boxer' es la misma que existe entre un practicante de WT que entrene como es debido (a pleno contacto y centrando su práctica en el combate libre) y otro que viva en su mundo de fantasía (o al que no le interesen estos temas, que cada uno enfoca la práctica como le da la santa gana) y crea que por hacer técnica contra un oponente que no se resiste ya está preparado.
Lo cual, por cierto, es una técnica perfectamente válida si el otro se empeña en presentarte la espalda para que le golpees o lo estrangules.
.. "Es la defensa infalible", decía. Y se largó a los pocos meses, claro.
Ese tipo de gente no suele aguantar mucho en ningún gimnasio. No dudes que también habrá abandonado el WT.
Supongo que la publicidad excesiva acaba teniendo efectos negativos... cada vez que agarro una revista de artes marciales en un kisoko por curiosidad, sólo veo a los chicos del WT vociferando lo buenos que son. Al final, se te atraganta.
Me sucede excactamente igual con el BJJ, magnífico sistema, publicitado hasta la naúsea y con multitud de instructores "retadores" que, no solamente van despreciando a todo aquello que no es su disciplina, sino que se permiten ir ofreciendo recompensas.
Afortunadamente, muy pocos de los practicantes de BJJ que conozco son así pero, dado que los máximos exponentes de su sistema (los Gracie) son un atajo de chulos e insoportables prepotentes (nadie les quita el inddable mérito que tienen, son temas aparte), somos muchos los que les tenemos atragantados.
Pero no por ello vamos los demás diciendo que su sistema no es eficaz. Su sistema es tan eficaz como ellos mismos, los cuales serían unos monstruos de la Naturaleza aunque les hubiera dado por practicar Yoga-Combat.
Pocos o ningún practicante de Boxeo recuerdo haber visto yo en eventos tipo Vale Tudo. Y no creo que nadie vaya a dudar de la eficacia del sistema (más bien del sistema de entrenamiento que siguen los boxeadores, por que sus técnicas son idénticas a la del Cardio-Box), a pesar de no ser lo más recomendable para un UFC (más que nada por las carencias en materia de 'grappling').
La diferencia entre el boxeador y el 'cardio-boxer' es la misma que existe entre un practicante de WT que entrene como es debido (a pleno contacto y centrando su práctica en el combate libre) y otro que viva en su mundo de fantasía (o al que no le interesen estos temas, que cada uno enfoca la práctica como le da la santa gana) y crea que por hacer técnica contra un oponente que no se resiste ya está preparado.
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Pewee
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- Registrado: 28 Jun 2002 13:25
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Hay que empezar a actualizarse un poco por que existe vida despues de los Gracie. Hoy por hoy no son maximo exponente de nada, son los creadores, impulsores y maximos defensores, punto. El desarrollo y evolución del BJJ ya no está en sus manos. De la misma manera que hace años que no se "estilan" los restos, ya nadie tiene que probar nada.Afortunadamente, muy pocos de los practicantes de BJJ que conozco son así pero, dado que los máximos exponentes de su sistema (los Gracie) son un atajo de chulos e insoportables prepotentes (nadie les quita el inddable mérito que tienen, son temas aparte), somos muchos los que les tenemos atragantados.
del nodo no, pero ya puestos a poner cosas viejas....SANKA escribió:Amigo gensei.. a ver si te actualizas!!! que en el próximo post nos vas a poner un video del NODO. jeje
http://memory.loc.gov/mbrs/awal/2247.mov (21megas)
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kharitonov
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- Registrado: 31 Dic 2004 20:32
- Ubicación: en el infinito...
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adrianhm20
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- Mensajes: 62
- Registrado: 19 Nov 2004 03:05
Lo del primer video esta claro, practique el estilo que sea, se ve que el tio no es ningun fuera de serie, no opone ninguna resistencia al takedown, luego lo de siempre montada unos cuantos golpes y ya esta.
A parte completamente de acuerdo con que hay que ver de cuando es ese video, en los primeros ufc habia cada caso que yo no se como se metian en una jaula a pelear valetudo, ni de donde los sacaban, porque vamos si por esos luchadores vamos a juzgar la efectividad de los estilos vamos mal...
El segundo me a parecido curioso, nunca habia visto el estilo borracho quitando a jackie en las peliculas, y la verdad que parece muy complejo, pero el karateka esta bien acostumbrado al contacto y el otro parece que no, y eso se nota. lo que no entiendo es porque el karateka no usa los puños, no parecia muy dificil conectarle, sera que lo han pactado en las reglas ?? bueno tambien tengo entendido que en las competiciones de ese estilo de karate no estan permitidos los puños a la cara asi que puede que no este acostumbrado a usarlos en el combate.
si alguien sabe el porque que lo comparta por favor, me he quedado con la duda.
A parte completamente de acuerdo con que hay que ver de cuando es ese video, en los primeros ufc habia cada caso que yo no se como se metian en una jaula a pelear valetudo, ni de donde los sacaban, porque vamos si por esos luchadores vamos a juzgar la efectividad de los estilos vamos mal...
El segundo me a parecido curioso, nunca habia visto el estilo borracho quitando a jackie en las peliculas, y la verdad que parece muy complejo, pero el karateka esta bien acostumbrado al contacto y el otro parece que no, y eso se nota. lo que no entiendo es porque el karateka no usa los puños, no parecia muy dificil conectarle, sera que lo han pactado en las reglas ?? bueno tambien tengo entendido que en las competiciones de ese estilo de karate no estan permitidos los puños a la cara asi que puede que no este acostumbrado a usarlos en el combate.
si alguien sabe el porque que lo comparta por favor, me he quedado con la duda.