Leyendo un post que decía algo asi como "¿Pq nos teneis tantas ganas?" se me ha suscitado una duda.
Al final parece que muchos estuvieron de acuerdo en que muchos de los practicantes coincidieron en que en gran medida los culpables eran precisamente novatos que llevando tan solo un par de meses se creen que ya están preparados para vencer a cualquiera, yo podría añadir algo mas pero vamos, que ese era otro post.
En realidad me ha surgido una duda precisamente acerca de la efectividad de este cuanto menos especial sistema, quiero decir que entiendo fuera de toda discusión las diferencias entre los diferentes sistemas y que mientras en unos se puede aprender a defenderte con "cierta efectividad" en seis meses o un año ( kickboxing ) en otros en cambio se necesitan no pocos años para empezar a ver sus frutos.
Me gustaría que opinaseis con que cuenta a vuestro entender un practicante de wt por ej. de 6 meses o un año de cara a sufrir una confrontación real. Si quereis podeis también poner vuestra organización ya que entiendo que los programas serán diferentes.
Algo que ya me espero es que los trabajos de sensibilidad (chi sao, chi gerk, etc) necesitarán de mas tiempo pero me pregunto si por ej. en el caso de la salida universal esta puede ser ejecutada con cierta eficacia en este plazo o cualquier otra cosa que podais comentar.
Un saludo.
WT a corto o medio plazo
Moderadores: moderador suplente, admin
Me gustaría que opinaseis con que cuenta a vuestro entender un practicante de wt por ej. de 6 meses o un año de cara a sufrir una confrontación real.
El practicante que describes cuenta con:
- Un exceso de confianza (en sí mismo y en el sistema).
- Un enorme déficit de entrenamiento (se tardan muchos, muchos años en obtener resultados en cualquier sistema y, en algunos como el WT, dicha cifra se dobla).
- Todas las papeletas para salir muy malherido si no realiza un ejercicio de autoanálisis de sinceridad brutal consigo mismo.
A rasgos **muy** generales, un practicante de deportes de contacto tarda al menos un año en dominar los rudimentos de su sistema, y otros dos más (lo cual hace un mínimo de tres años) en ser capaz de aplicarlos con eficacia contra otro ser humano (especialmente si el otro está empecinado en partirle la crisma).
Un practicante de WT suele tardar unos tres años en asimilar los conceptos y técnicas y, como mínimo, el doble de dicho tiempo en poder utilizarlos en un combate real.
El practicante que describes cuenta con:
- Un exceso de confianza (en sí mismo y en el sistema).
- Un enorme déficit de entrenamiento (se tardan muchos, muchos años en obtener resultados en cualquier sistema y, en algunos como el WT, dicha cifra se dobla).
- Todas las papeletas para salir muy malherido si no realiza un ejercicio de autoanálisis de sinceridad brutal consigo mismo.
A rasgos **muy** generales, un practicante de deportes de contacto tarda al menos un año en dominar los rudimentos de su sistema, y otros dos más (lo cual hace un mínimo de tres años) en ser capaz de aplicarlos con eficacia contra otro ser humano (especialmente si el otro está empecinado en partirle la crisma).
Un practicante de WT suele tardar unos tres años en asimilar los conceptos y técnicas y, como mínimo, el doble de dicho tiempo en poder utilizarlos en un combate real.
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Aficionado
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Hombre, SkOrPiO (anda jodío, que no cuesta escribir tu nick 
) ¿de qué estamos hablando? ¿De 6 meses a razón de tres horas semanales, o 3 horas diarias? ¿Entrenando con un compañero de nuestro mismo nivel, o con un alumno avanzado, instructor o Grado Técnico/Práctico? ¿Clases comunes o particulares? ¿Con alguien que te enseñe bien o con alguien que no? Creo que las variables son muchas. No cabe duda de que un buen instructor te puede poner las pilas en entrenamientos privados. Joder. Imagínate 6 meses a razón de tres horas diarias exclusivamente con el Sifu Víctor Gutiérrez, Sifu Emin Boztepe, Sifu Salih Avci, etc, o con algún 3º GT. El que lo aguante, claro.
Lo que quiero decir es que todo es relativo. Creo que lo mejor de los deportes de contacto es su método de entrenamiento. Si tuvieras que entrenar WT durante 6 meses porque te la vas a jugar defendiéndote de una agresión, yo NO te recomendaría que esas horas las empleases en profundizar mucho en Siu Nim Tao. Cuña por un tubo, buena postura, puños en cadena hasta que se te caigan los brazos, paos, escudos, pateos para vomitar y algo de entrenamiento de sensibilidad, el justo para que funcione un rudimentario BongSao, por ejemplo. Por supuesto la resistencia trabajada a través del golpeo, codazos, rodillazos, caídas, y todo lo demás que se te ocurra que pueda favorecerte en un enfrentamiento. Exactamente igual que lo que le diría a un karateka, a un practicante de Jeet Kune Do, de Krav Maga o de lo que fuera. Mucho contacto, escudos, suelo con ojos vendados, qué se yo la de locuras...
Es decir, no serías un maestro, ni tan siquiera un instructor, pero habrás trabajado con mentalidad de combate, habrás mejorado el tono muscular, y, en definitiva, habrás hecho lo que hayas podido hacer en 6 meses. Eso no quiere decir que vaya a cambiar el resultado del encuentro, ya que dependerá de muchos factores, pero creo que se puede hacer mucho en seis meses, dependiendo de lo que entendamos por 6 meses, hablando siempre, de capacidad de respuesta a una agresión, no de maestría en ningún arte marcial. Ya te digo, que sería un WT bastante rudimentario, pero eso sí, directo y al grano.
Buf, vaya ladrillo.
Pd: espero que no sea tu caso y haya alguien esperándote para dentro de 6 meses.
) ¿de qué estamos hablando? ¿De 6 meses a razón de tres horas semanales, o 3 horas diarias? ¿Entrenando con un compañero de nuestro mismo nivel, o con un alumno avanzado, instructor o Grado Técnico/Práctico? ¿Clases comunes o particulares? ¿Con alguien que te enseñe bien o con alguien que no? Creo que las variables son muchas. No cabe duda de que un buen instructor te puede poner las pilas en entrenamientos privados. Joder. Imagínate 6 meses a razón de tres horas diarias exclusivamente con el Sifu Víctor Gutiérrez, Sifu Emin Boztepe, Sifu Salih Avci, etc, o con algún 3º GT. El que lo aguante, claro.Lo que quiero decir es que todo es relativo. Creo que lo mejor de los deportes de contacto es su método de entrenamiento. Si tuvieras que entrenar WT durante 6 meses porque te la vas a jugar defendiéndote de una agresión, yo NO te recomendaría que esas horas las empleases en profundizar mucho en Siu Nim Tao. Cuña por un tubo, buena postura, puños en cadena hasta que se te caigan los brazos, paos, escudos, pateos para vomitar y algo de entrenamiento de sensibilidad, el justo para que funcione un rudimentario BongSao, por ejemplo. Por supuesto la resistencia trabajada a través del golpeo, codazos, rodillazos, caídas, y todo lo demás que se te ocurra que pueda favorecerte en un enfrentamiento. Exactamente igual que lo que le diría a un karateka, a un practicante de Jeet Kune Do, de Krav Maga o de lo que fuera. Mucho contacto, escudos, suelo con ojos vendados, qué se yo la de locuras...
Es decir, no serías un maestro, ni tan siquiera un instructor, pero habrás trabajado con mentalidad de combate, habrás mejorado el tono muscular, y, en definitiva, habrás hecho lo que hayas podido hacer en 6 meses. Eso no quiere decir que vaya a cambiar el resultado del encuentro, ya que dependerá de muchos factores, pero creo que se puede hacer mucho en seis meses, dependiendo de lo que entendamos por 6 meses, hablando siempre, de capacidad de respuesta a una agresión, no de maestría en ningún arte marcial. Ya te digo, que sería un WT bastante rudimentario, pero eso sí, directo y al grano.
Buf, vaya ladrillo.
Pd: espero que no sea tu caso y haya alguien esperándote para dentro de 6 meses.
En 6 meses puede que ejecute los puños en cadena con algo de habilidad (no mucha) y su nivel de acondicionamiento físico puede que sea más bueno tras ese tiempo, pero poco más.
Personalmente encuentro infundada la tremenda confianza de la que hacen gala muchos practicantes, gran parte deriva de su desconocimiento sobre lo que se cuece en la calle.
Yo llevo poco más de un año practicando WT y estoy empezando a vislumbrar “algo” de arte.
Personalmente encuentro infundada la tremenda confianza de la que hacen gala muchos practicantes, gran parte deriva de su desconocimiento sobre lo que se cuece en la calle.
Yo llevo poco más de un año practicando WT y estoy empezando a vislumbrar “algo” de arte.
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Hola, Marcos A. Yo también, como tú, pienso que mucha gente peca de ingénua al pensar que simplemente con 6 meses de entrenamiento ya son conocedores del arte marcial que sea, lo cual, como apunta Týr, se ve doblemente acusado en el caso de un sistema tan complejo y dado a confusiones como el WT.
Vamos a ver, que no se me malinterprete. Creo que dije que nada nos garantiza la victoria, ni siquiera habiendo logrado la maestría en la práctica. Yo lo que mantengo es que, en el caso de tener 6 meses por delante para preparar un enfrentamiento cuerpo a cuerpo, lo enfocaría de la manera más directa posible, con el WT, con Muay Thai, o con Judo. Lo que marca la diferencia en tan corto plazo de tiempo, dado que no vamos a convertirnos en maestros, es el método de entrenamiento. Aparte, claro, del factor humano en si mismo.
Por supuesto que es tal como dices. Un sistema como el WT no lo asimilas en 6 meses, ni en 1 año, ni en 3. Ése es otro tema. Sin embargo mantengo la postura de que 6 meses es una cifra que se presta a confusión, tanto en el WT como en cualquier otro sistema, no tengo prejuicios a ese respecto.
Vamos a ver, que no se me malinterprete. Creo que dije que nada nos garantiza la victoria, ni siquiera habiendo logrado la maestría en la práctica. Yo lo que mantengo es que, en el caso de tener 6 meses por delante para preparar un enfrentamiento cuerpo a cuerpo, lo enfocaría de la manera más directa posible, con el WT, con Muay Thai, o con Judo. Lo que marca la diferencia en tan corto plazo de tiempo, dado que no vamos a convertirnos en maestros, es el método de entrenamiento. Aparte, claro, del factor humano en si mismo.
Por supuesto que es tal como dices. Un sistema como el WT no lo asimilas en 6 meses, ni en 1 año, ni en 3. Ése es otro tema. Sin embargo mantengo la postura de que 6 meses es una cifra que se presta a confusión, tanto en el WT como en cualquier otro sistema, no tengo prejuicios a ese respecto.
"El practicante que describes cuenta con un exceso de confianza (en sí mismo y en el sistema)."
Bueno Týr, en realidad yo he puesto el caso de un practicante que lleva seis meses o un año y se ve en un atolladero, no he puesto que lo busque, asi que puede tener poca confianza o mucha, el caso es que el tio va y se definde como puede/sabe.
"Un enorme déficit de entrenamiento (se tardan muchos, muchos años en obtener resultados en cualquier sistema y, en algunos como el WT, dicha cifra se dobla). "
Ok. precisamente eso es lo que preguntaba, entiendo que tu opinión al respecto es que el wt necesita de no tantos años como un arte marcial tradicional sino incluso el doble, ok. apuntado.
Hola Aficionado
Digamos que hablo de entrenar una horita 3 dias por semana como la mayoría de los mortales en un pueblo cualquiera y siguiendo el programa normal con un 1ºGT por ej. dejemos las clases particulares, los entrenamientos del tipo rocky y la posibilidad de clases privadas con Victor o Emin aparte
" En 6 meses puede que ejecute los puños en cadena con algo de habilidad (no mucha) y su nivel de acondicionamiento físico puede que sea más bueno tras ese tiempo, pero poco más."
Como os empeñais en reducir el tiempo señalado (6 meses- 1 año) a 6 unicos meses propongo que hablemos de un año, ya que entiendo que hablar de seis meses es algo ridículo.
¿Dices que solo algo de puños en cadena y no mucha?¿Podrías señalar algo mas? Ciertamente desconozco los programas y puede ser que algo mas de lo que tocais tenga cierta efectividad aun en ese tiempo
Gracias a los tres por responder
Bueno Týr, en realidad yo he puesto el caso de un practicante que lleva seis meses o un año y se ve en un atolladero, no he puesto que lo busque, asi que puede tener poca confianza o mucha, el caso es que el tio va y se definde como puede/sabe.
"Un enorme déficit de entrenamiento (se tardan muchos, muchos años en obtener resultados en cualquier sistema y, en algunos como el WT, dicha cifra se dobla). "
Ok. precisamente eso es lo que preguntaba, entiendo que tu opinión al respecto es que el wt necesita de no tantos años como un arte marcial tradicional sino incluso el doble, ok. apuntado.
Hola Aficionado
Digamos que hablo de entrenar una horita 3 dias por semana como la mayoría de los mortales en un pueblo cualquiera y siguiendo el programa normal con un 1ºGT por ej. dejemos las clases particulares, los entrenamientos del tipo rocky y la posibilidad de clases privadas con Victor o Emin aparte
" En 6 meses puede que ejecute los puños en cadena con algo de habilidad (no mucha) y su nivel de acondicionamiento físico puede que sea más bueno tras ese tiempo, pero poco más."
Como os empeñais en reducir el tiempo señalado (6 meses- 1 año) a 6 unicos meses propongo que hablemos de un año, ya que entiendo que hablar de seis meses es algo ridículo.
¿Dices que solo algo de puños en cadena y no mucha?¿Podrías señalar algo mas? Ciertamente desconozco los programas y puede ser que algo mas de lo que tocais tenga cierta efectividad aun en ese tiempo
Gracias a los tres por responder
Bueno Týr, en realidad yo he puesto el caso de un practicante que lleva seis meses o un año y se ve en un atolladero, no he puesto que lo busque, asi que puede tener poca confianza o mucha, el caso es que el tio va y se definde como puede/sabe.
El exceso de confianza es un mal endémico de los practicantes novicios de artes marciales. Y, en particular, de un altísimo porcentaje de practicantes de WT (sobre todo, aquellos que carecen de otro bagaje marcial y parecen haber descubierto la quintaesencia del conocimiento marcial a partir del WT).
Tras unos pocos meses de práctica (un año, si lo prefieres), uno va comprobando que la cuña realmente funciona y que el sistema, a pesar de sus enormes complejidades, es susceptible de dar cuantiosos frutos. Lo malo es que se suelen confundir tales revelaciones, atisbos de lo que en realidad es el sistema, con la capacidad propia de trasladarlo a la calle. Y es ahí cuando uno comienza a emocionarse en exceso y empiezan los verdaderos problemas.
La solución universal es un **gran** punto de partida y, aunque en el entorno controlado del gimnasio seamos capaces de aplicarla con gran efectividad, no debemos por ello inferir que sucederá lo mismo en la calle, donde muchos más factores entran en juego.
Asimismo, como "punto de partida", la solución universal no pretende acabar con el oponente, sino cerrar la distancia y ubicarnos en una situación en la que podamos prevalecer (la distancia ideal del WT se halla a medio camino entre la corta y la de atrapes). Si, en el proceso de ejecutar la cuña, arrasamos al adversario, mejor que mejor; pero hay que ser realistas y pretender acabar con el otro de un sólo golpe es, cuando menos, muy ingénuo.
En Boxeo, el 'jab' se ejecuta como golpe de parada, como medidor de distancia, como apertura hacia las combinaciones y no como finalizador de la pelea. En ocasiones, un buen 'jab' puede poner fuera de combate al oponente, pero no es ese su objetivo y es sumamente improbable que lo haga.
Con la "cuña" sucede exactamente lo mismo: es lo que nos permite cerrar la distancia y forzar al adversario a entrar en nuestro juego.
Lo malo es que, con menos de cuatro ó cinco años de entrenamiento, la sensibilidad táctil, imprescindible para poderse desenvolver con soltura en la distancia de atrapes, se halla bajo mínimos. Y eso es algo MUY peligroso cuando nos hallamos a apenas un palmo de enemigo.
Para contestar a esta pregunta creo que ya va siendo hora de acabar con muchos mitos del Wing Tzun y que pienso que lo que hacen es confundir a mucha gente y que se lleven una profunda decepcion si creen a pies puntillas en ellos y luego pasa lo que pasa:
1. Solución Universal contra todo tipo de ataques. Basada en avanzar con puños y patada hacia el enemigo una vez que este se encuentra dentro de nuestra zona magnetica o de ataque. Esta solución basa la mayoria de su efectividad en el factor sorpresa, si el enemigo conoce nuestra táctica nos será mucho mas difícil de ejecutar. Y es aquí donde entra en acción otra de los mitos del Wing Tzun.
2. Un alto porcentaje del Wing Tzun esta basado en el tacto. Si es asi probar a entrar hacia el enemigo con los ojos cerrados. Muchos practicantes piensan que el Chi-sao es lo que hace efectivos a los practicantes de Wing Tzun, y en esto discrepo (como tambien lo hace mi maestro Sifu Emin Boztepe). Lo que realmente hace efectivo a un practicante de Wing Tzun es su sistema de entrenamiento. Hay muchos que siendo muy buenos en chi-sao, a la hora de hacer combate libre son vencidos por otros que llevan mucho menos tiempo de practica que ellos y sin un gran conocimiento de chi-sao. El chi-sao lo que te ayuda es a gastar menos energia en un combate, a encontra huecos en la guardia del enemigo y a reaccionar ante sus ataques sin conocimiento de estos.
3. En el Wing Tzun no hace falta tener una buena preparación física pues un combate dura menos de 15 segundos. Ja,ja,ja,ja..... , eso queda muy bien para las exhibiciones. En el Wing Tzun como en todas las artes marciales la preparación física son muy importantes. Y sobre todo en gente de menor tamaño pues al luchar con personas mas fuertes tendran que demostrar un mayor aguante (Royce Gracie asi lo ha demostrado en varias U.F.C.). Sifu Emin Boztepe, a quien le debemos muchas de las evoluciones del Wing Tzun como el antigrappling y que ha sido el instructor de maestros de la talla de Salid Avci, Victor Gutierrez, Franch Shaffer, etc, y conocido por ser el mejor luchador de Wing Tzun, siempre ha pensado que la preparación física era muy importante desde que empezo en el Wing Tzun, y actualmente ha introducido en sus programas la preparación física como algo obligatorio, con trabajos de paos, manoplas, saco, cardio, etc. Y que podremos ver sus resultados reflejados en los próximos campeonatos de EBMAS que se van a celebrar (uno de ellos en malaga en el mes de agosto).
Para terminar, y contestando directamente a tu pregunta. Para ser un buen luchador de Wing Tzun, va a depender de muchos factores:
1. El fisico, si eres una persona “grande” tu efectividad sera a mas corto plazo. Si por el contrario no lo eres necesitaras una mayor preparación física..
2. El psicológico. Dependera mucho de tu actitud ante una agresión el que tengas mayores posibilidades de salir airoso. En eso si que el Wing Tzun te puedo ayudar al aumentar la confianza en tus posibilidad, pero eso como todo lleva su tiempo, un momento de vacilación y tendras problemas. Como dijo una vez mi maestro “yo tambien tengo miedo antes de una pelea, pero ese miedo lo convierto en agresividad, como un animal cuando se siente acorralado, ataca”.
Si lo que quieres es ser bueno en Wing Tzun (chi-sao, formas, etc) el tiempo sera mucho mas largo.Pues el Wing Tzun es un sistema muy complejo que al principio es muy radical con sus posiciones.
Y si lo que quieres es ser bueno tanto en combate como en Wing Tzun “tradicional” pues ya sabes, suma y sigue.......
1. Solución Universal contra todo tipo de ataques. Basada en avanzar con puños y patada hacia el enemigo una vez que este se encuentra dentro de nuestra zona magnetica o de ataque. Esta solución basa la mayoria de su efectividad en el factor sorpresa, si el enemigo conoce nuestra táctica nos será mucho mas difícil de ejecutar. Y es aquí donde entra en acción otra de los mitos del Wing Tzun.
2. Un alto porcentaje del Wing Tzun esta basado en el tacto. Si es asi probar a entrar hacia el enemigo con los ojos cerrados. Muchos practicantes piensan que el Chi-sao es lo que hace efectivos a los practicantes de Wing Tzun, y en esto discrepo (como tambien lo hace mi maestro Sifu Emin Boztepe). Lo que realmente hace efectivo a un practicante de Wing Tzun es su sistema de entrenamiento. Hay muchos que siendo muy buenos en chi-sao, a la hora de hacer combate libre son vencidos por otros que llevan mucho menos tiempo de practica que ellos y sin un gran conocimiento de chi-sao. El chi-sao lo que te ayuda es a gastar menos energia en un combate, a encontra huecos en la guardia del enemigo y a reaccionar ante sus ataques sin conocimiento de estos.
3. En el Wing Tzun no hace falta tener una buena preparación física pues un combate dura menos de 15 segundos. Ja,ja,ja,ja..... , eso queda muy bien para las exhibiciones. En el Wing Tzun como en todas las artes marciales la preparación física son muy importantes. Y sobre todo en gente de menor tamaño pues al luchar con personas mas fuertes tendran que demostrar un mayor aguante (Royce Gracie asi lo ha demostrado en varias U.F.C.). Sifu Emin Boztepe, a quien le debemos muchas de las evoluciones del Wing Tzun como el antigrappling y que ha sido el instructor de maestros de la talla de Salid Avci, Victor Gutierrez, Franch Shaffer, etc, y conocido por ser el mejor luchador de Wing Tzun, siempre ha pensado que la preparación física era muy importante desde que empezo en el Wing Tzun, y actualmente ha introducido en sus programas la preparación física como algo obligatorio, con trabajos de paos, manoplas, saco, cardio, etc. Y que podremos ver sus resultados reflejados en los próximos campeonatos de EBMAS que se van a celebrar (uno de ellos en malaga en el mes de agosto).
Para terminar, y contestando directamente a tu pregunta. Para ser un buen luchador de Wing Tzun, va a depender de muchos factores:
1. El fisico, si eres una persona “grande” tu efectividad sera a mas corto plazo. Si por el contrario no lo eres necesitaras una mayor preparación física..
2. El psicológico. Dependera mucho de tu actitud ante una agresión el que tengas mayores posibilidades de salir airoso. En eso si que el Wing Tzun te puedo ayudar al aumentar la confianza en tus posibilidad, pero eso como todo lleva su tiempo, un momento de vacilación y tendras problemas. Como dijo una vez mi maestro “yo tambien tengo miedo antes de una pelea, pero ese miedo lo convierto en agresividad, como un animal cuando se siente acorralado, ataca”.
Si lo que quieres es ser bueno en Wing Tzun (chi-sao, formas, etc) el tiempo sera mucho mas largo.Pues el Wing Tzun es un sistema muy complejo que al principio es muy radical con sus posiciones.
Y si lo que quieres es ser bueno tanto en combate como en Wing Tzun “tradicional” pues ya sabes, suma y sigue.......
Entonces las publicidades de las distintas asociaciones manifestando que te van a enseñar a defenderte en poco tiempo , tendria que poner relativamente.
Si se necesita un minimo de 6 años en poder aplicar lo aprendido en un combate real, no es cierto que sea valido para cualquiera, si tienes 40 tacos como que a los 50 deberias estar pensando en otra cosa que defenderte.Aunque nunca se sabe.
Tampoco vale para todo el mundo si requiere una forma fisica excepcional para que sea util.
O sea que si tengo pensado empezar a practicar, wing tzun, y tengo 40 años con una forma fisica que deja que desear, màs me vale desecharlo pues cuando consiga obtener un beneficio para la defensa personal sera imposible(salvo honrosas excepciones) que tenga el fisico necesario para defenderme.
Nada que me compro el spray.
Un saludo.
Si se necesita un minimo de 6 años en poder aplicar lo aprendido en un combate real, no es cierto que sea valido para cualquiera, si tienes 40 tacos como que a los 50 deberias estar pensando en otra cosa que defenderte.Aunque nunca se sabe.
Tampoco vale para todo el mundo si requiere una forma fisica excepcional para que sea util.
O sea que si tengo pensado empezar a practicar, wing tzun, y tengo 40 años con una forma fisica que deja que desear, màs me vale desecharlo pues cuando consiga obtener un beneficio para la defensa personal sera imposible(salvo honrosas excepciones) que tenga el fisico necesario para defenderme.
Nada que me compro el spray.
Un saludo.
Muy buena la comparación de la cuña con el jab, el verla de esa manera es bastante ilustrativo.
¿Osea que podemos circunscribir la efectividad del wt a la corta distancia?
Es cierto que de lo poco que se del wt la impresión que tengo de tener delante a un practicante es la de un bicho muy raro, que se te avalanza arrollandote con la cadena de puños esa, opino que muchas veces la eficacia se debe en gran medida (no digo el 100%) al factor sorpresa y es que nadie se espera eso.
Poli tampoco se trata de eso , pero si tienes razón en que el wt lo venden como algo sumamente efectivo, totalmente operativo a cualquier sexo, edad y rápido en dar sus frutos.
Yo personalmente también me quedo algo descolocado, ya que habiéndolo percibido como un sistema y principios tan especial, me cuesta aceptar que sea a largo plazo. ¿No será que estais confundiendo mi verdadera pregunta si "sirve para reaccionar bien y salir de un atolladero" en un plazo corto de tiempo con evaluar a ese alumno como practicante en relación a todo la complejidad del sistema en conjunto?
Un saludo.
¿Osea que podemos circunscribir la efectividad del wt a la corta distancia?
Es cierto que de lo poco que se del wt la impresión que tengo de tener delante a un practicante es la de un bicho muy raro, que se te avalanza arrollandote con la cadena de puños esa, opino que muchas veces la eficacia se debe en gran medida (no digo el 100%) al factor sorpresa y es que nadie se espera eso.
Poli tampoco se trata de eso
, pero si tienes razón en que el wt lo venden como algo sumamente efectivo, totalmente operativo a cualquier sexo, edad y rápido en dar sus frutos.Yo personalmente también me quedo algo descolocado, ya que habiéndolo percibido como un sistema y principios tan especial, me cuesta aceptar que sea a largo plazo. ¿No será que estais confundiendo mi verdadera pregunta si "sirve para reaccionar bien y salir de un atolladero" en un plazo corto de tiempo con evaluar a ese alumno como practicante en relación a todo la complejidad del sistema en conjunto?
Un saludo.
Ojo, que el WT no es ninguna excepción. Todas las artes marciales que conozco requieren de un tiempo bastante largo de aprendizaje (mínimo de 3-5 años) para llegar a una etapa primigenia de cierta fluidez.
Lo que pasa es que el WT debido a sus peculiares características es un arte muy difícil de asimilar, y tal vez ese tiempo de espera (inversión) sea mayor (también lo son los beneficios en mi opinión).
Pero también te digo que cualquier AAMM bien asimilado, y el WT en particular, requieren de menos físico del que tú crees para funcionar satisfactoriamente. Es más, el WT en teoría es un arte suave en el que se tiende a buscar la relajación y aprovechar la fuerza del contrario.
Lo que pasa es que el WT debido a sus peculiares características es un arte muy difícil de asimilar, y tal vez ese tiempo de espera (inversión) sea mayor (también lo son los beneficios en mi opinión).
Eso te va a suceder con cualquier AAMM o sistema de combate. La poderosa juventud es un atributo muy bien pagado...O sea que si tengo pensado empezar a practicar, wing tzun, y tengo 40 años con una forma fisica que deja que desear, màs me vale desecharlo pues cuando consiga obtener un beneficio para la defensa personal sera imposible(salvo honrosas excepciones) que tenga el fisico necesario para defenderme.
Pero también te digo que cualquier AAMM bien asimilado, y el WT en particular, requieren de menos físico del que tú crees para funcionar satisfactoriamente. Es más, el WT en teoría es un arte suave en el que se tiende a buscar la relajación y aprovechar la fuerza del contrario.
Hola.
¡¡ojo!! a ver si no me he explicado bien. No digo que para ser efectivo con el Wing Tzun necesites medir 1.90 y pesar 98 kg (Sifu Emin Boztepe), sino que, la preparacion fisica es muy importante sobre todo a nivel principiante.
Como prueba teneis a Salid Avci, Aihan Alsancik, Janis Simeonidis , Tassos Panagitopolus. Todos ellos con un fisico pequeño y de poco peso, pero autenticas maquinas de pelear, eso si, todos muy rapidos y con una técnica exquisita.
Pero tambien existen los casos de gente no muy técnica pero que con su fisico lo solucionan.
Y si a ello le sumas la técnica, la velocidad, la potencia y la actitud, entonces tendrias al luchador casi perfecto, y ese para mi es Sifu Emin Boztepe.
Un saludo.
¡¡ojo!! a ver si no me he explicado bien. No digo que para ser efectivo con el Wing Tzun necesites medir 1.90 y pesar 98 kg (Sifu Emin Boztepe), sino que, la preparacion fisica es muy importante sobre todo a nivel principiante.
Como prueba teneis a Salid Avci, Aihan Alsancik, Janis Simeonidis , Tassos Panagitopolus. Todos ellos con un fisico pequeño y de poco peso, pero autenticas maquinas de pelear, eso si, todos muy rapidos y con una técnica exquisita.
Pero tambien existen los casos de gente no muy técnica pero que con su fisico lo solucionan.
Y si a ello le sumas la técnica, la velocidad, la potencia y la actitud, entonces tendrias al luchador casi perfecto, y ese para mi es Sifu Emin Boztepe.
Un saludo.
c**o.... No me asusteis a la gente así! Que parece que cualquier mindundi te forra a leches si no llevas 6 años entrenando a tope y tienes condiciones físicas estupendas! 
Skorpio, la respuesta a tu pregunta inicial es muy sencillita. Después de 1 año entrenando WT seriamente te defenderás mejor que el año anterior...
Sobre lo de repeler una agresión, pues eso depende de los factores que entren en juego durante dicha agresión; pero al menos tus probabilidades de supervivencia habrán aumentado un poquito.Sobre lo del tiempo de práctica requerido para ser efectivo al 100%... Pues tengo un dicho; "Si a un Gran Maestro de las Artes Marciales le pasa un tanque por encima de la cabeza, se muere." Vamos, que incluso un hombre tan hábil, diestro, fuerte, ágil, guapo, inteligente, culto y modesto como yo puede perder una confrontación...
¿Osea que podemos circunscribir la efectividad del wt a la corta distancia?
No. Más bien podemos circunscribir la efectividad de cualquier sistema a la corta distancia, bien sea golpeando o recurriendo a técnicas de sistemas de agarres.
La patadas en distancia larga son útiles para cerrar la distancia, crear una distracción e incluso a fin de entorpecer la acción del adversario. Pero es harto improbable que una pelea se decante gracias a las técnicas de pateo (incluso los sistemas especializados en el uso de las piernas, como el TKD, distinguen entre competición y defensa personal, enseñando el sabio uso de codos, puños y rodillas para éste último supuesto).
La distancia ideal del WT, esto es, donde un practicante de dicho sistema se encuentra como pez en el agua, se halla a medio camino entre la que usaría un boxeador (media-corta) y la de agarres y proyecciones. Es una tierra de nadie (figuradamente hablando, ya que hay numerosos sistemas que hacen incapié en las técnicas de chequeo, control y desarrollo de la sensibilidad táctil), en la que pocos individuos se encuentran cómodos y saben sacarle todo el partido.
Lo cual no quiere decir que uno no pueda defenderse desde la larga, media, corta, ultracorta o inexistente distancia. Lo que no se hace es entrar en el juego del otro (pateo vs. pateo, por ejemplo), sino que se trata de contrarrestar su técnica directamente (un boxeador, sin ir ,más lejos, no tendría problema alguno en cerrar la distancia con un pateador, anulando los ataques del otro y forzándole a pelear en su distancia).
Es cierto que de lo poco que se del wt la impresión que tengo de tener delante a un practicante es la de un bicho muy raro, que se te avalanza arrollandote con la cadena de puños esa, opino que muchas veces la eficacia se debe en gran medida (no digo el 100%) al factor sorpresa y es que nadie se espera eso.
La sorpresa es, al menos el 90% del éxito de la solución universal (como lo sería del 'jab' que, inesperadamente, termina en un K.O. del rival). Sin embargo, sigo sosteniendo que es solamente un medio para obtener un determinado fin: cerrar la distancia con el oponente e imponerle nuestras condiciones de combate.
Del mismo modo que los 'grapplers' se lanzan cuales toros embravecidos, cubriéndose como buenamente pueden, a fin de poder agarrarnos y conducirnos hasta su terreno (¡y qué bien les funciona, por cierto!), el practicante de WT opta por una curiosa alternativa (la cuña) que persigue un resultado muy similar (llegar al 'trapping').
Poli tampoco se trata de eso , pero si tienes razón en que el wt lo venden como algo sumamente efectivo, totalmente operativo a cualquier sexo, edad y rápido en dar sus frutos.
La mercadotécnica se impone, compañero. Tampoco he visto publicitado ningún gimnasio de Muay Thai donde se advierta que en la calle se pelea sin guantes, en inferioridad numérica y teniéndoselas que ver con armas contra las cuales no se enseña técnica alguna.
Todos "disfrazan" la realidad, de un modo u otro.
Yo personalmente también me quedo algo descolocado, ya que habiéndolo percibido como un sistema y principios tan especial, me cuesta aceptar que sea a largo plazo.
Asimilar intelectualmente unos principios (universales y, por ende, válidos para cualquier sistema y no privativos del WT) y ser capaz de llevarlos a la práctica son dos cosas muy distintas.
¿No será que estais confundiendo mi verdadera pregunta si "sirve para reaccionar bien y salir de un atolladero" en un plazo corto de tiempo con evaluar a ese alumno como practicante en relación a todo la complejidad del sistema en conjunto?
Creo que no. Mi experiencia dentro del WT (y son unos cuantos años ya, así como en diversas disciplinas de contacto y, por desgracia, en la calle) me dice que el sistema tarda **mucho** en surtir efecto. Aunque bien es cierto que la espera vale la pena.
Un practicante medio, con un entrenamiento medio y con unas habilidades medias, en el breve plazo de un año ni siquiera sabrá desplazarse correctamente o ubicar la cuña de forma que proteja sus partes vulnerables. Ni siquiera en un entorno controlado como el gimnasio, a menos que hablemos de técnicas estáticas y predefinidas, en contraposición al combate libre.
Lo peor de todo, es que uno sabe cómo hacer las cosas y qué debe hacer para que le salgan bien. Pero el cuerpo no responde con igual prontitud a los requerimientos del cerebro (todos sabemos qué hay que hacer para correr un maratón o para marcar goles como Ronaldinho; lo hemos visto miles de veces y tenemos las imágenes definidas en nuestra mente. Pero, ¿podríamos llevar a la práctica toda esa estupenda teoría?).
No. Más bien podemos circunscribir la efectividad de cualquier sistema a la corta distancia, bien sea golpeando o recurriendo a técnicas de sistemas de agarres.
La patadas en distancia larga son útiles para cerrar la distancia, crear una distracción e incluso a fin de entorpecer la acción del adversario. Pero es harto improbable que una pelea se decante gracias a las técnicas de pateo (incluso los sistemas especializados en el uso de las piernas, como el TKD, distinguen entre competición y defensa personal, enseñando el sabio uso de codos, puños y rodillas para éste último supuesto).
La distancia ideal del WT, esto es, donde un practicante de dicho sistema se encuentra como pez en el agua, se halla a medio camino entre la que usaría un boxeador (media-corta) y la de agarres y proyecciones. Es una tierra de nadie (figuradamente hablando, ya que hay numerosos sistemas que hacen incapié en las técnicas de chequeo, control y desarrollo de la sensibilidad táctil), en la que pocos individuos se encuentran cómodos y saben sacarle todo el partido.
Lo cual no quiere decir que uno no pueda defenderse desde la larga, media, corta, ultracorta o inexistente distancia. Lo que no se hace es entrar en el juego del otro (pateo vs. pateo, por ejemplo), sino que se trata de contrarrestar su técnica directamente (un boxeador, sin ir ,más lejos, no tendría problema alguno en cerrar la distancia con un pateador, anulando los ataques del otro y forzándole a pelear en su distancia).
Es cierto que de lo poco que se del wt la impresión que tengo de tener delante a un practicante es la de un bicho muy raro, que se te avalanza arrollandote con la cadena de puños esa, opino que muchas veces la eficacia se debe en gran medida (no digo el 100%) al factor sorpresa y es que nadie se espera eso.
La sorpresa es, al menos el 90% del éxito de la solución universal (como lo sería del 'jab' que, inesperadamente, termina en un K.O. del rival). Sin embargo, sigo sosteniendo que es solamente un medio para obtener un determinado fin: cerrar la distancia con el oponente e imponerle nuestras condiciones de combate.
Del mismo modo que los 'grapplers' se lanzan cuales toros embravecidos, cubriéndose como buenamente pueden, a fin de poder agarrarnos y conducirnos hasta su terreno (¡y qué bien les funciona, por cierto!), el practicante de WT opta por una curiosa alternativa (la cuña) que persigue un resultado muy similar (llegar al 'trapping').
Poli tampoco se trata de eso , pero si tienes razón en que el wt lo venden como algo sumamente efectivo, totalmente operativo a cualquier sexo, edad y rápido en dar sus frutos.
La mercadotécnica se impone, compañero. Tampoco he visto publicitado ningún gimnasio de Muay Thai donde se advierta que en la calle se pelea sin guantes, en inferioridad numérica y teniéndoselas que ver con armas contra las cuales no se enseña técnica alguna.
Todos "disfrazan" la realidad, de un modo u otro.
Yo personalmente también me quedo algo descolocado, ya que habiéndolo percibido como un sistema y principios tan especial, me cuesta aceptar que sea a largo plazo.
Asimilar intelectualmente unos principios (universales y, por ende, válidos para cualquier sistema y no privativos del WT) y ser capaz de llevarlos a la práctica son dos cosas muy distintas.
¿No será que estais confundiendo mi verdadera pregunta si "sirve para reaccionar bien y salir de un atolladero" en un plazo corto de tiempo con evaluar a ese alumno como practicante en relación a todo la complejidad del sistema en conjunto?
Creo que no. Mi experiencia dentro del WT (y son unos cuantos años ya, así como en diversas disciplinas de contacto y, por desgracia, en la calle) me dice que el sistema tarda **mucho** en surtir efecto. Aunque bien es cierto que la espera vale la pena.
Un practicante medio, con un entrenamiento medio y con unas habilidades medias, en el breve plazo de un año ni siquiera sabrá desplazarse correctamente o ubicar la cuña de forma que proteja sus partes vulnerables. Ni siquiera en un entorno controlado como el gimnasio, a menos que hablemos de técnicas estáticas y predefinidas, en contraposición al combate libre.
Lo peor de todo, es que uno sabe cómo hacer las cosas y qué debe hacer para que le salgan bien. Pero el cuerpo no responde con igual prontitud a los requerimientos del cerebro (todos sabemos qué hay que hacer para correr un maratón o para marcar goles como Ronaldinho; lo hemos visto miles de veces y tenemos las imágenes definidas en nuestra mente. Pero, ¿podríamos llevar a la práctica toda esa estupenda teoría?).
Eso depende de cómo te lo enseñen. Si quieren torearte para que te hagan falta diez años, pues te tendrás que Joder y tirarte diez años 
El verdadero Wing Chun de los rebeldes chinos, era un Arte práctico y tangible, como hoy es el Wing Chun Modificado (que es parte del JKD).
Dos cosas, sobre todo céntrate en las bases, técnicas fundamentales y series muy sencillas, no te compliques la vida.
No hay que hacer cosas complicadas en seco, sino Aplicar bien cosas sencillas.
Empieza a hacer Chi Sao cuanto antes, en situaciones próximas a la realidad. Haz combate técnico, real pero sin hacer el burro.
Recuerda que el Wing Chun es un Arte centrado en la Distancia Corta, no es una panacea, ni te puede resolver todas las situaciones. No es el mejor, ni ningún arte puede serlo.
El verdadero Wing Chun de los rebeldes chinos, era un Arte práctico y tangible, como hoy es el Wing Chun Modificado (que es parte del JKD).
Dos cosas, sobre todo céntrate en las bases, técnicas fundamentales y series muy sencillas, no te compliques la vida.
No hay que hacer cosas complicadas en seco, sino Aplicar bien cosas sencillas.
Empieza a hacer Chi Sao cuanto antes, en situaciones próximas a la realidad. Haz combate técnico, real pero sin hacer el burro.
Recuerda que el Wing Chun es un Arte centrado en la Distancia Corta, no es una panacea, ni te puede resolver todas las situaciones. No es el mejor, ni ningún arte puede serlo.