BRUCE LEE ,¿MITO O PUBLICIDAD?
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puedo estar equivocado en esto que voy a decir, pero de no ser por él no tendríamos ni el full contact, ni el kickboxing o el brazilian ju jutsu.
Solamente unos pequeños apuntes:
- Los Gracie llevaban **décadas** (hablo de los años 30, bastante antes siquiera de que Lee naciese) enseñando su estilo y combatiendo sin apenas reglas contra cualquier rival que se les pusiera por delante, sin atender a categorías de peso o estilo.
- El Full Contact/Kickboxing fue una evolución lógica de los torneos de Karate al punto, no un invento de Lee (o inspirado en su obra).
- El 'crosstraining' tampoco lo descubrió Lee (incluso entre sus contemporáneos, Oyama, Emperado, LeBell o Parker llevaban años practicándolo).
Otra cosa es que, para el lego, todo eso quede borrado tras un velo de misticismo y mercadotecnia. Pero no podemos obviar la Historia y los hechos, por mucho que nos atraiga la figura del mito.
Lee, gracias a su fama internacional, se convirtió en el mayor divulgador de las artes marciales pero, sin ir más lejos, jamás hizo siquiera una fracción por la difusión que, por ejemplo, el infatigable Parker.
De igual modo, debemos a Jean Claude Van Damme la enorme popularidad del 'kickboxing' en la década de los '90. Lo cual es tremendamente injusto si comparamos su "labor" con la lucha diaria de muchos instructores anónimos que se han dejado media vida viajando por el mundo, impartiendo seminarios y abriendo escuelas.
El cine hace milagros.
Solamente unos pequeños apuntes:
- Los Gracie llevaban **décadas** (hablo de los años 30, bastante antes siquiera de que Lee naciese) enseñando su estilo y combatiendo sin apenas reglas contra cualquier rival que se les pusiera por delante, sin atender a categorías de peso o estilo.
- El Full Contact/Kickboxing fue una evolución lógica de los torneos de Karate al punto, no un invento de Lee (o inspirado en su obra).
- El 'crosstraining' tampoco lo descubrió Lee (incluso entre sus contemporáneos, Oyama, Emperado, LeBell o Parker llevaban años practicándolo).
Otra cosa es que, para el lego, todo eso quede borrado tras un velo de misticismo y mercadotecnia. Pero no podemos obviar la Historia y los hechos, por mucho que nos atraiga la figura del mito.
Lee, gracias a su fama internacional, se convirtió en el mayor divulgador de las artes marciales pero, sin ir más lejos, jamás hizo siquiera una fracción por la difusión que, por ejemplo, el infatigable Parker.
De igual modo, debemos a Jean Claude Van Damme la enorme popularidad del 'kickboxing' en la década de los '90. Lo cual es tremendamente injusto si comparamos su "labor" con la lucha diaria de muchos instructores anónimos que se han dejado media vida viajando por el mundo, impartiendo seminarios y abriendo escuelas.
El cine hace milagros.
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MITSURUGI77
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Siempre hechando mierda encima del bueno de Bruce (que encima esta muerto, con lo cual, menos respeto todavia), cuando sin él,seguro que mas del 90% de vosotros no practicariais ningun arte marcial porque ni sabriais lo que son ni jamas os hubieseis interesado en ellas... en fin... una opinion mas, aunqe seguro que Tyr carga contra mi por no pensar como él, jajajajaja.
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MITSURUGI77
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Claro claro, una excelente argumentacion inteligente, como piensa lo mismo que tu.. Si es que el resto de argumentaciones como las de El_Kurgan no valen nada... en fin, lo que hay que oir.Týr escribió:No se si LEE será o no el mejor en la historia de las artes maricales (aunque es poco probable coparado con los legendarios maestros)
Coincido y corroboro.
pero lo que si estoy seguro es que la mayoría de la gente común relaciona inmediatamente Artes marciales con B. Lee.
Vuelvo a coincidir.
Bueno en mi humilde opinión Bruce lee fue el mayor impulsor del gusto por las artes marciales gracias a su carisma.
Efectivamente. Y ese es un logro **ENORME**, cosa que nadie pretende arrebatarle.
Da gusto cuando la gente aporta argumentos y debate con inteligencia.
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Huantalahnmi
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Perdonad que salte a una frase de tan atrás, pero he de recordaros que Ed Parker (a quién pareces poner de ejemplo de gran luchador) hablaba de Bruce Lee como (cito textualmente) "el mejor".Týr escribió: ¿Alguna vez se enfrentó a un 'thai boxer' de categoría mundial? ¿Y a algún campeón de Boxeo o Lucha Libre? ¿A Mas Oyama, Ed Parker, Adriano Emperado, a algún Gracie?
Tyr, te sales mucho del tema, así que yo también lo haré
Tyr, creo que das mucha caña a cosas que no tienen importancia. El kurgan dio su punto de vista y le has sacado punta a todo con muy poca humildad y mucha prepotencia. Y a todos los demás que han dicho algo que no te gustaba. La única falta de libertad de expresión es por tu parte, no te gusta algo, pues lo machacas hasta la saciedad. Y sí, haces demagogia barata. (Por cierto, hnoPERRO, que tú no supieras lo que significaba demagogia no quiere decir que los demás tampoco. Tú lo único que has hecho es meter PUYAS (está perfectamente dicho) a todo, pero no has aportado una opinión (estás a la que salta, viva el refranero español, ehhh?))Týr escribió:
Creo que tienes una enorme confusión entre "implícito" y "explícito". A ver si recupero el capítulo de Barrio Sésamo donde lo explicaban y te paso el enlace.
Pues eso, volviendo a lo de antes, el kurgan ha usado la palabra "explícito" correctamente. Ya que te las das tan de listo, Tyr, te voy a decir que no lo has demostrado, porque en el mensaje queda bien claro que dice que no va a insultar de una manera explícita, es decir, abiertamente, y no lo hace. Has demostrado prepotencia y vanidad por tu parte.
Por lo demás, me da igual, creo que Bruce Lee hizo unas películas cojonudas y que era un buen artista marcial.
No voy a volver a leer este post porque ya he leído demasiadas tonterías fuera de tema, así que pon lo que quieras, critícame lo que quieras (puedes hacer muuuchas citas a mi mensaje para responder a cada frase, ehhh? ya tienes entretenimiento para rato, CAMPEÓN), y todo eso, que te va a dar lo mismo, al final te sangrará una úlcera en el estómago como sigas por este camino.
NINJA NO KOKORO NINPO IKKAN!!!
[quote="Týr"]No se si LEE será o no el mejor en la historia de las artes maricales (aunque es poco probable coparado con los legendarios maestros)
Coincido y corroboro.
pero lo que si estoy seguro es que la mayoría de la gente común relaciona inmediatamente Artes marciales con B. Lee.
Vuelvo a coincidir.
Bueno en mi humilde opinión Bruce lee fue el mayor impulsor del gusto por las artes marciales gracias a su carisma.
Efectivamente. Y ese es un logro **ENORME**, cosa que nadie pretende arrebatarle.
Da gusto cuando la gente aporta argumentos y debate con inteligencia.[/quote]
Solo porque el estuvo de acuerdo contigo en cada punto,
Coincido y corroboro.
pero lo que si estoy seguro es que la mayoría de la gente común relaciona inmediatamente Artes marciales con B. Lee.
Vuelvo a coincidir.
Bueno en mi humilde opinión Bruce lee fue el mayor impulsor del gusto por las artes marciales gracias a su carisma.
Efectivamente. Y ese es un logro **ENORME**, cosa que nadie pretende arrebatarle.
Da gusto cuando la gente aporta argumentos y debate con inteligencia.[/quote]
Solo porque el estuvo de acuerdo contigo en cada punto,
Nadie está echando mierda encima de Bruce.
Ad nauseam...
Un Ateo
Entonces no es un argumento. En ese post Tyr está afirmando algo, no lo argumenta. Por otro lado Cato y Kugan no han presentado un argumento que yo haya detectado. No han respondido a Panocho, pero evidentemente se toman muy en serio que se cuestione quién era B.Lee "realmente".Claro claro, una excelente argumentacion inteligente, como piensa lo mismo que tu
Ad nauseam...
Un Ateo
Re: Tyr, te sales mucho del tema, así que yo también lo haré
Ni necesita contestarte, está claro que tu triste resentimiento fue lá motivación para escribir ese ladrillo de provocaciones.SamSagaz escribió:Tyr, creo que das mucha caña a cosas que no tienen importancia. El kurgan dio su punto de vista y le has sacado punta a todo con muy poca humildad y mucha prepotencia. Y a todos los demás que han dicho algo que no te gustaba. La única falta de libertad de expresión es por tu parte, no te gusta algo, pues lo machacas hasta la saciedad. Y sí, haces demagogia barata. (Por cierto, hnoPERRO, que tú no supieras lo que significaba demagogia no quiere decir que los demás tampoco. Tú lo único que has hecho es meter PUYAS (está perfectamente dicho) a todo, pero no has aportado una opinión (estás a la que salta, viva el refranero español, ehhh?))Týr escribió:
Creo que tienes una enorme confusión entre "implícito" y "explícito". A ver si recupero el capítulo de Barrio Sésamo donde lo explicaban y te paso el enlace.
Pues eso, volviendo a lo de antes, el kurgan ha usado la palabra "explícito" correctamente. Ya que te las das tan de listo, Tyr, te voy a decir que no lo has demostrado, porque en el mensaje queda bien claro que dice que no va a insultar de una manera explícita, es decir, abiertamente, y no lo hace. Has demostrado prepotencia y vanidad por tu parte.
Por lo demás, me da igual, creo que Bruce Lee hizo unas películas cojonudas y que era un buen artista marcial.
No voy a volver a leer este post porque ya he leído demasiadas tonterías fuera de tema, así que pon lo que quieras, critícame lo que quieras (puedes hacer muuuchas citas a mi mensaje para responder a cada frase, ehhh? ya tienes entretenimiento para rato, CAMPEÓN), y todo eso, que te va a dar lo mismo, al final te sangrará una úlcera en el estómago como sigas por este camino.
NINJA NO KOKORO NINPO IKKAN!!!
Con el permiso del respetable me voy a permitir la licencia de dar dos opiniones contrarias en este tema. He tirado la moneda al aire y el primer post consiste en argumentar sobre la calidad marcial del sr. Lee.
Ahí va:
Si no hubiese hecho cine, ¿como tratariamos en el foro a un sr. que entrena unos pocos años un estilo, luego va de un lado a otro estudiando unos meses diferentes AAMM, abre su academia y crea su estilo?.
Ademas, gente como yo habia en el tema de las artes marciales antes de que Bruce Lee apareciera en el panorama y habia bastante gente. El interes por Oriente y sus sistemas filosoficos y de pensamiento era genuino y muchos de ellos se transmitian en sistemas de AAMM, por lo cual el descubrimiento de las AAMM en Occidente era cuestion de tiempo.
Muchos de los conceptos que el sr. Lee presenta (aprovechando su fama) a la comunidad mundial como propios y novedosos, ni lo eran tanto ni eran suyos en algunos casos.
En cuanto a lo que dijo el sr. Parker sobre el, mi mujer piensa que yo soy el mas guapo (hay que tener imaginacion) y mis amigos (algunos de los cuales son excelentes artista marciales de distintos estilos) piensan que soy una maquina de proporciones épicas, y vamos creo sinceramente que ni lo uno ni lo otro, de la misma manera si me preguntas por mi maestro, buff!! la de maravillas que te podria decir.
El efecto entronizante (si se me permite la licencia) del cine es enorme, ni siquiera sabemos si el sr. Lee tenia una gran carisma, lo cierto es que fue el primero en realizar cine de artes marciales al "estilo Occidental", es decir con una secuencia de tiempo en la trama y una puesta en escena reconocible, junto a algo nuevo (las artes marciales luchando contra el mal), vamos exito garantizado y lo que es mas importante un lugar en el "Hall of fame" de nuestra memoria por haber sido el primero. Todo lo posterior es peor por venir despues ( y quedar él relegado al reino de la memoria, tan cercano al de la fantasia, por que este segundo alimenta al primero).
Bueno el siguiente post sera en defensa de la postura contraria
Para que se vea que hay argumentos por los dos lados sin llegar a descalificar a nadie, ni llevar la discusion a terrenos poco dados al sano debate
Un saludo a todos
Pulga
Ahí va:
Si no hubiese hecho cine, ¿como tratariamos en el foro a un sr. que entrena unos pocos años un estilo, luego va de un lado a otro estudiando unos meses diferentes AAMM, abre su academia y crea su estilo?.
Ademas, gente como yo habia en el tema de las artes marciales antes de que Bruce Lee apareciera en el panorama y habia bastante gente. El interes por Oriente y sus sistemas filosoficos y de pensamiento era genuino y muchos de ellos se transmitian en sistemas de AAMM, por lo cual el descubrimiento de las AAMM en Occidente era cuestion de tiempo.
Muchos de los conceptos que el sr. Lee presenta (aprovechando su fama) a la comunidad mundial como propios y novedosos, ni lo eran tanto ni eran suyos en algunos casos.
En cuanto a lo que dijo el sr. Parker sobre el, mi mujer piensa que yo soy el mas guapo (hay que tener imaginacion) y mis amigos (algunos de los cuales son excelentes artista marciales de distintos estilos) piensan que soy una maquina de proporciones épicas, y vamos creo sinceramente que ni lo uno ni lo otro, de la misma manera si me preguntas por mi maestro, buff!! la de maravillas que te podria decir.
El efecto entronizante (si se me permite la licencia) del cine es enorme, ni siquiera sabemos si el sr. Lee tenia una gran carisma, lo cierto es que fue el primero en realizar cine de artes marciales al "estilo Occidental", es decir con una secuencia de tiempo en la trama y una puesta en escena reconocible, junto a algo nuevo (las artes marciales luchando contra el mal), vamos exito garantizado y lo que es mas importante un lugar en el "Hall of fame" de nuestra memoria por haber sido el primero. Todo lo posterior es peor por venir despues ( y quedar él relegado al reino de la memoria, tan cercano al de la fantasia, por que este segundo alimenta al primero).
Bueno el siguiente post sera en defensa de la postura contraria
Para que se vea que hay argumentos por los dos lados sin llegar a descalificar a nadie, ni llevar la discusion a terrenos poco dados al sano debate
Un saludo a todos
Pulga
Por cierto el uso de las palabras "puya" y "pulla" el uso correcto en el sentido que se entiende en el escrito es el de la palabra "PULLA". Cuyo significado es el siguiente:
pulla1.(Del port. pulha).1. f. Palabra o dicho obsceno.2. f. Dicho con que indirectamente se humilla a alguien.3. f. Expresión aguda y picante dicha con prontitud.
mientras que puya:
puya1.(Del vulg. *pugia, de pugĭo, -ōnis, puñal).1. f. Punta acerada que en una extremidad tienen las varas o garrochas de los picadores y vaqueros, con la cual estimulan o castigan a las reses.2. f. Garrocha o vara con puya1.3. f. Ven. Objeto de punta afilada.4. f. ant. púa.
Vamos pienso que esta claro, hablar tiene eso: que nos equivocamos, pero si cuando nos corrigen, remarcamos nuestro fallo, eso es cabezoneria, vanidad y tener un ego de proporciones cataclismicas para nosotros.
Por cierto en alguna que otra ocasion he discrepado con lo que llamais "vacas sagradas" y nunca, nunca se me ha tratado de forma despectiva o irreverente, es mas se ha escuchado mi opinion y se me ha respondido con argumentos. Muy distinto a algunas personas que se pasan por el "foro" de sus respetos a los demas y que a base de repetir la misma ñoñeria (falsa para mas inri) pretenden hacerla pasar por verdad. Sin pensar que todo queda recogido por escrito y se puede consultar
Un saludito
Pulga
pulla1.(Del port. pulha).1. f. Palabra o dicho obsceno.2. f. Dicho con que indirectamente se humilla a alguien.3. f. Expresión aguda y picante dicha con prontitud.
mientras que puya:
puya1.(Del vulg. *pugia, de pugĭo, -ōnis, puñal).1. f. Punta acerada que en una extremidad tienen las varas o garrochas de los picadores y vaqueros, con la cual estimulan o castigan a las reses.2. f. Garrocha o vara con puya1.3. f. Ven. Objeto de punta afilada.4. f. ant. púa.
Vamos pienso que esta claro, hablar tiene eso: que nos equivocamos, pero si cuando nos corrigen, remarcamos nuestro fallo, eso es cabezoneria, vanidad y tener un ego de proporciones cataclismicas para nosotros.
Por cierto en alguna que otra ocasion he discrepado con lo que llamais "vacas sagradas" y nunca, nunca se me ha tratado de forma despectiva o irreverente, es mas se ha escuchado mi opinion y se me ha respondido con argumentos. Muy distinto a algunas personas que se pasan por el "foro" de sus respetos a los demas y que a base de repetir la misma ñoñeria (falsa para mas inri) pretenden hacerla pasar por verdad. Sin pensar que todo queda recogido por escrito y se puede consultar
Un saludito
Pulga
Tyr, creo que das mucha caña a cosas que no tienen importancia.
Puede ser, no lo niego. Hay quien, como yo, se enfada cuando alguien que no tiene ni idea le dice que uno "debería informarse" (cosa sin importancia); mientras que hay otros que se rasgan las vestiduras cuando uno no se postra ante su ídolo cinematográfico (cosa menos importante aún).
El kurgan dio su punto de vista y le has sacado punta a todo con muy poca humildad y mucha prepotencia.
El susodicho forero **aún no ha aportado un solo argumento** que desmonte mi tesis y apoye la contraria. Yo sí. Luego, acertado o no (puedo estar equivocado, ¿por qué no?), no soy yo quien va rehuyendo dar explicaciones.
Y a todos los demás que han dicho algo que no te gustaba. La única falta de libertad de expresión es por tu parte, no te gusta algo, pues lo machacas hasta la saciedad.
Ese es **tu** punto de vista. Y, como verás, no te estoy faltando al respeto, ¿no es cierto?
Y sí, haces demagogia barata.
De barata nada, comprada en el Corte Inglés (a esto, por si lo ignorabas, se le denomina ironía).
Tú lo único que has hecho es meter PUYAS (está perfectamente dicho)
Toma, "Cervantes", una pequeña muestra: http://www.elmundo.es/diccionarios/
pulla
f. Palabra o dicho con que se intenta indirectamente molestar o herir a alguien: no hicieron más que lanzarse pullas durante todo el debate.
A ver si nos molestamos en leer un poquito más otra cosa que no sea el Marca, hombre. Que luego uno hace un ridículo espantoso reafirmándose en su ignorancia y tratando de corregir a alguien que **SÍ* sabe de lo que habla.
Pues eso, volviendo a lo de antes, el kurgan ha usado la palabra "explícito" correctamente.
Falso. Ya que no le he insultado "explícitamente", sino que lo he dejado raslucir entre líneas, lo cual es "implícito".
Me parece que se requieren muchas copias del capítulo de Barrio Sésamo.
Ya que te las das tan de listo, Tyr, te voy a decir que no lo has demostrado, porque en el mensaje queda bien claro que dice que no va a insultar de una manera explícita, es decir, abiertamente, y no lo hace.
Y encima no sabe ni leer.
Cito, literalmente: ponerme a insultaros de una manera explícita que es como habeis empezado a hacer vosotros.
Esto implica que yo he empezado a insultar explícitamente, cosa que NO he hecho (he dejado traslucir la estupidez del otro de forma implícita). ¿Vas entendiendo ahora, o voy demasiado deprisa para tí?
Has demostrado prepotencia y vanidad por tu parte.
Yo también te quiero.
Por lo demás, me da igual, creo que Bruce Lee hizo unas películas cojonudas y que era un buen artista marcial.
Me parece muy bien tu ojo del culo... digo opinión. Pero, ¿te importaría ARGUMENTARLO un poco? Más que nada para saber si hay algo en lo que bases tus preferencias o solamente es humo.
y todo eso, que te va a dar lo mismo, al final te sangrará una úlcera en el estómago como sigas por este camino.
Pues, hasta la fecha, no soy yo quien se va molestando en responder a mensajes que, supuestamente, no me interesan. Se que te pongo cachondo y por eso tratas de incitarme. Lamentablemente, caballerete, estoy comprometido y usted no es mi tipo.
Alé, con viento fresco y por la sombra.
Puede ser, no lo niego. Hay quien, como yo, se enfada cuando alguien que no tiene ni idea le dice que uno "debería informarse" (cosa sin importancia); mientras que hay otros que se rasgan las vestiduras cuando uno no se postra ante su ídolo cinematográfico (cosa menos importante aún).
El kurgan dio su punto de vista y le has sacado punta a todo con muy poca humildad y mucha prepotencia.
El susodicho forero **aún no ha aportado un solo argumento** que desmonte mi tesis y apoye la contraria. Yo sí. Luego, acertado o no (puedo estar equivocado, ¿por qué no?), no soy yo quien va rehuyendo dar explicaciones.
Y a todos los demás que han dicho algo que no te gustaba. La única falta de libertad de expresión es por tu parte, no te gusta algo, pues lo machacas hasta la saciedad.
Ese es **tu** punto de vista. Y, como verás, no te estoy faltando al respeto, ¿no es cierto?
Y sí, haces demagogia barata.
De barata nada, comprada en el Corte Inglés (a esto, por si lo ignorabas, se le denomina ironía).
Tú lo único que has hecho es meter PUYAS (está perfectamente dicho)
Toma, "Cervantes", una pequeña muestra: http://www.elmundo.es/diccionarios/
pulla
f. Palabra o dicho con que se intenta indirectamente molestar o herir a alguien: no hicieron más que lanzarse pullas durante todo el debate.
A ver si nos molestamos en leer un poquito más otra cosa que no sea el Marca, hombre. Que luego uno hace un ridículo espantoso reafirmándose en su ignorancia y tratando de corregir a alguien que **SÍ* sabe de lo que habla.
Pues eso, volviendo a lo de antes, el kurgan ha usado la palabra "explícito" correctamente.
Falso. Ya que no le he insultado "explícitamente", sino que lo he dejado raslucir entre líneas, lo cual es "implícito".
Me parece que se requieren muchas copias del capítulo de Barrio Sésamo.
Ya que te las das tan de listo, Tyr, te voy a decir que no lo has demostrado, porque en el mensaje queda bien claro que dice que no va a insultar de una manera explícita, es decir, abiertamente, y no lo hace.
Y encima no sabe ni leer.
Cito, literalmente: ponerme a insultaros de una manera explícita que es como habeis empezado a hacer vosotros.
Esto implica que yo he empezado a insultar explícitamente, cosa que NO he hecho (he dejado traslucir la estupidez del otro de forma implícita). ¿Vas entendiendo ahora, o voy demasiado deprisa para tí?
Has demostrado prepotencia y vanidad por tu parte.
Yo también te quiero.
Por lo demás, me da igual, creo que Bruce Lee hizo unas películas cojonudas y que era un buen artista marcial.
Me parece muy bien tu ojo del culo... digo opinión. Pero, ¿te importaría ARGUMENTARLO un poco? Más que nada para saber si hay algo en lo que bases tus preferencias o solamente es humo.
y todo eso, que te va a dar lo mismo, al final te sangrará una úlcera en el estómago como sigas por este camino.
Pues, hasta la fecha, no soy yo quien se va molestando en responder a mensajes que, supuestamente, no me interesan. Se que te pongo cachondo y por eso tratas de incitarme. Lamentablemente, caballerete, estoy comprometido y usted no es mi tipo.
Alé, con viento fresco y por la sombra.