Pregunta para los profesionales de la seguridad

En este foro se habla de defensa policial y militar (métodos, armamento, etc.), así como de los aspectos jurídicos implicados (legislación sobre agresiones, etc). Se evitará entrar en debates políticos, y se potenciará el debate técnico. Este NO es un foro de sucesos ni de política.

Moderadores: moderador suplente, admin

Avatar de Usuario
Týr
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 13981
Registrado: 27 Ene 2004 12:02
Ubicación: Discrepo City

Mensaje por Týr »

¿Estos no son los coreógrafos de The Hunted?

En esa película sí que se vio un buen manejo del cuchillo... Una película es una película, así que también habría exigencias de irrealidad, pero es mejor de lo que estábamos acostumbrados a ver en este tipo de escenas.


Efectivamente, son ellos. Y coincido plenamente con tus apreciaciones sobre las escenas de lucha de la película (me parece especialemente acertada la "defensa" de ataque a la yugular, interponiendo el dorso de la mano como mal menor).
nativo2
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 317
Registrado: 15 Dic 2003 11:42

Mensaje por nativo2 »

Algunos "profesionales" dicen que si la distancia entre el agresor con arma blanca y el policía es inferior a 6 m., aproximadamente, éste no tiene tiempo de desenfundar el arma y dispararle, y aunque lo consiguiese in extremis el atacante sería capaz de clavarle el arma. Se han dado casos en que el Agente dispara y acierta varias veces al agresor, pero antes de caer muerto éste tiene la suficiente energía (adrenalina?) para cargárselo. Por lo que en estos casos creo que el disparo de advertencia al aire o a las piernas está fuera de lugar. Hay diversas propuestas por ahí para intentar minimizar estas situaciones tan peligrosas. Si te da tiempo a sacar la defensa... bueno, habría que ver qué tipo de porra tenemos. Yo no me arriesgaría a intentar repeler una agresión de este tipo con una de esas semirrígidas, no me inspiran confianza. Si tuviera una rígida, de madera o de un material similar, o un bastón telescópico... no lo sé, pero creo que las oportunidades aumentarían considerablemente.

Un saludo.

Un saludo.
Avatar de Usuario
McGrady82
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 266
Registrado: 10 Feb 2004 19:25
Ubicación: Ilice Augusta

Mensaje por McGrady82 »

especialemente acertada la "defensa" de ataque a la yugular, interponiendo el dorso de la mano como mal menor

Es mejor que te corten en el dorso de la mano que en la palma?
Yo creia que era al reves al estar en el dorso los tendones...
No se aclaramelo... :)
Avatar de Usuario
Týr
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 13981
Registrado: 27 Ene 2004 12:02
Ubicación: Discrepo City

Mensaje por Týr »

Es mejor que te corten en el dorso de la mano que en la palma?
Yo creia que era al reves al estar en el dorso los tendones...
No se aclaramelo...


Como bien apuntas, lo ideal sería recibir el tajo en una zona más "carnosa" (interponiendo incluso la parte exterior del antebrazo, donde el daño sería menos incapacitante). Sin embargo, en una situación extrema, donde apenas hay tiempo para nada, se me antoja harto complicado realizar un contorsionismo tal que permita ubicar la palma de la mano izquierda protegiendo el mismo lado del cuello (otra cosa sería cruzar el brazo contrario, enfrentando la palma al agresor -técnica, por cierto, perfectamente válida).

El siguiente fotograma de la película NO se corresponde exactamente con la situación que describía, pero sirve para hacerse una idea de lo que me refiero.

Imagen
Antonio Leyva
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4080
Registrado: 02 Ago 2002 13:03
Ubicación: Madrid
Contactar:

Mensaje por Antonio Leyva »

Es mejor que te corten en el dorso de la mano que en la palma?
Yo creia que era al reves al estar en el dorso los tendones...



Ya se que no todos los cuerpos son *exactamente* iguales, pero a mi, cuando expongo la palma de la mano, si bajan un poco el tajo, me cortan la cara interna de la muñeca. Teniendo en cuenta que un modo "habitual" de cortarse las venas, justo en ese punto, es el que utilizan ciertos suicidas, tal vez la idea de exponer el dorso, no sea tan mala. Eso sin contar como dice Týr, que ciertas posturas son un tanto "complicadas" de asumir, sobre todo con prisas.

Antonio.
Avatar de Usuario
Týr
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 13981
Registrado: 27 Ene 2004 12:02
Ubicación: Discrepo City

Mensaje por Týr »

Teniendo en cuenta que un modo "habitual" de cortarse las venas, justo en ese punto, es el que utilizan ciertos suicidas, tal vez la idea de exponer el dorso, no sea tan mala.

No creas... a menos que uno haga muchos, muchos, muchos cortes transversales, es harto complicado llegar a "suicidarse correctamente" haciendo uso del método que describes.

Los cortes longitudinales, siguiendo el contorno de las venas son mucho más complejos de restañar, como pueden atestiguar los miembros de servicios de urgencias que hayan tenido que hacer frente a tales emergencias. En estos casos, la muerte sobreviene mucho antes, siendo casi imposible recuperar al paciente.

De todos modos, imposibilidades posturales aparte, habría una manera de evitar que nos seccionasen las venas (aunque requiere de unos cojones como el caballo de Espartero): bastaría con cerrar la mano sobre la hoja y apretar los dientes.

Técnica, por cierto, de probada eficacia (conozco a más de un portero que ha hecho uso de ella, evitando así recibir un tajo en el cuello o una puñalada en el vientre), aunque de consecuencias indeterminadas.
Avatar de Usuario
McGrady82
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 266
Registrado: 10 Feb 2004 19:25
Ubicación: Ilice Augusta

Mensaje por McGrady82 »

Es cierto que el reflejo te hace poner el dorso de la mano ya que en esa situacion es dificil pensar.
Gracias por las aclaraciones Tyr y Antonio.


cerrar la mano sobre la hoja y apretar los dientes
Buuuuuf,si que hay que tener agallas.
Avatar de Usuario
Marco A.
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 221
Registrado: 01 Oct 2003 14:22

Mensaje por Marco A. »

cerrar la mano sobre la hoja y apretar los dientes
Buuuuuf,si que hay que tener agallas.
En una situación de vida o muerte, y con cuchillo todas lo son, creo que todos nosotros no dudaríamos en agarrar la hoja si con ello evitamos un corte o estocada peligrosa.
Y dudo mucho que sintiesemos dolor alguno en ese instante.
Avatar de Usuario
Huantalahnmi
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 492
Registrado: 19 May 2004 15:54
Contactar:

Mensaje por Huantalahnmi »

Espero no verme nunca obligado a emular a Rob Roy :o
chicuco
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 220
Registrado: 30 Oct 2003 01:19

Mensaje por chicuco »

De todos modos, imposibilidades posturales aparte, habría una manera de evitar que nos seccionasen las venas (aunque requiere de unos cojones como el caballo de Espartero): bastaría con cerrar la mano sobre la hoja y apretar los dientes.

No hay nada nuevo bajo el sol

http://www.msu.edu/~uriberom/Fiore_Dei_ ... ellano.pdf

Pag 21 del pdf 16 del libro lucha contra daga

Es un link al Fiore_Dei_Liberi_-_Flos_Duellatorum un manual de 1410 traducido al castellano

Muchos mas manuales muestran ESA MISMA defensa para situaciones desesperadas , tipo caida a tierra desmontado desarmado etc

Lo acabo de ver mientras os leia y me ha parecido curioso
Última edición por chicuco el 05 Ago 2004 17:30, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
Týr
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 13981
Registrado: 27 Ene 2004 12:02
Ubicación: Discrepo City

Mensaje por Týr »

Espero no verme nunca obligado a emular a Rob Roy

Ni yo al "Torete". X_D
Responder