Hola a todos:
Ya sé que se ha debatido este tema. Sin embargo todos (al menos los pesos pesados) parecen dar por hecho que es imposible aprender artes marciales siguiendo un libro. Dado el extremo desarrollo que la tecnología multimedia ha alcanzado en la actualidad, no acabo de aceptar el argumento. Otra cosa es que actualmente no exista una obra que lo permita. Sinceramente creo que podría hacerse si existiese el maestro con los conocimientos y las ganas de escribirlo. Lo que sí es evidente es que siempre será más fácil hacerlo con el maestro al lado.
Bueno, un saludo.
Libro especial de artes marciales
Moderadores: moderador suplente, admin
Re: Libro especial de artes marciales
HERMES escribió:Hola a todos:
Ya sé que se ha debatido este tema. Sin embargo todos (al menos los pesos pesados) parecen dar por hecho que es imposible aprender artes marciales siguiendo un libro.
Asi es
Dado el extremo desarrollo que la tecnología multimedia ha alcanzado en la actualidad, no acabo de aceptar el argumento.
Lo que no quiere decir que tengas razon (de momento)
Otra cosa es que actualmente no exista una obra que lo permita.
¿entonces estamos de acuerdo?
Sinceramente creo que podría hacerse si existiese el maestro con los conocimientos y las ganas de escribirlo.
Vaya, parece que no lo estamos.
Lo que sí es evidente es que siempre será más fácil hacerlo con el maestro al lado.
¿entonces en que quedamos?
Bueno, un saludo.
-
Antonio Leyva
- Forero Vicioso
- Mensajes: 4080
- Registrado: 02 Ago 2002 13:03
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
Con un libro se pueden aprender cosas, pero aprender aamm de un libro es sencilamente imposible. Para realizar correctamente un técnica, hemos de ser objeto de la misma y luego aplicarla. Sin la información corporal inicial (el "sufrir" la técnica correctamente ejecutada), podemos realizar algo "parecido" a lo que se explica en el libro, pero raramente igual y desde luego, imposible que todo sea tal y como debería ser.Soon escribió:Hola.
Yo creo que sí se puede aprender aamm de un libro.
También, entrenar con compañeros es imprescindible creo.
El aporte de alguien que sabe más y que lo sabe bien, es insustituíble.
Antonio.
P.D: Aunque es cierto que debo a ciertos libros la "chispa" que hizo que el entendimiento de ciertas cosas pudiera llegar a producirse, sin el aporte previo de mis maestros....
Si ya he dicho, que era como aprender a cocinar con los pies, habrá cosas que no las podrás hacer igual que no las manos.
Yo aprendo a dar puñetazos y patadas, y nunca en la clase he recibido ninguno...
Yo aprendo a dar puñetazos y patadas, y nunca en la clase he recibido ninguno...
¡¡Aiii granuja!!...P.D: Aunque es cierto que debo a ciertos libros la "chispa" que hizo que el entendimiento de ciertas cosas pudiera llegar a producirse, sin el aporte previo de mis maestros....
yo creo q eso es imposible, podrias aprender a hacer alguna tecnica (siempre y cuando practiques y practiques) pero de hay a que aprendas un arte marcial hay un abismo.
porque sin un buen profesor q este encima tuyo dandote consejos viendo tus fallos etc.. nunca podras llegar a apurar una tecnica o tecnicas por muy bueno q sea el libro ya q el no ve tus errores, etc....
porque sin un buen profesor q este encima tuyo dandote consejos viendo tus fallos etc.. nunca podras llegar a apurar una tecnica o tecnicas por muy bueno q sea el libro ya q el no ve tus errores, etc....
ha hen Okinawa existieron maestros que han redefinido su estilo en base a estudios sobre libros como el bubishi.
Finalmente, como respuesta a su angustia, le fue transmitido un texto secreto, firmado por Yue Wumu (el general Yue Fei). A partir de este texto que leía día y noche sin cesar, memorizando cada palabra, Ji Longfeng diseñó la teoría de un nuevo estilo, un método de lucha que pudiese ser útil además en tiempos de guerra para los soldados equipados con la pesada armadura, los engorrosos arreos y armas, evitando la excesiva complejidad y dificultad en los movimientos.
del texto de jordi v. sobre xingyiquan
si a esa gente le hubieran dado un DVD....
quizás no sean ejemplos tan honrosos pero hay tbn un puñado de intrepidos en los 70 y 80 que hoy son respetables maestros y-o cargos federativos que se lanzaban a dar clases con un par de libros y unas cintas de super8 (algo muy dificil de conseguir en la época)
el caso es q al final lo que cuenta es la practica si tienes quien te orienta pero quien no te deja reflexionar estas igual de jodido que si te pones a reflexionar y no tienes quien te oriente...
Finalmente, como respuesta a su angustia, le fue transmitido un texto secreto, firmado por Yue Wumu (el general Yue Fei). A partir de este texto que leía día y noche sin cesar, memorizando cada palabra, Ji Longfeng diseñó la teoría de un nuevo estilo, un método de lucha que pudiese ser útil además en tiempos de guerra para los soldados equipados con la pesada armadura, los engorrosos arreos y armas, evitando la excesiva complejidad y dificultad en los movimientos.
del texto de jordi v. sobre xingyiquan
si a esa gente le hubieran dado un DVD....
quizás no sean ejemplos tan honrosos pero hay tbn un puñado de intrepidos en los 70 y 80 que hoy son respetables maestros y-o cargos federativos que se lanzaban a dar clases con un par de libros y unas cintas de super8 (algo muy dificil de conseguir en la época)
el caso es q al final lo que cuenta es la practica si tienes quien te orienta pero quien no te deja reflexionar estas igual de jodido que si te pones a reflexionar y no tienes quien te oriente...
Para Snake:
Apreciado amigo, leyendo tus acotaciones a mi escrito, puede sacarse la conclusión de que mi texto es confuso o contradictorio. Se puede estar de acuerdo o no con lo que expongo, pero el texto es clarito, el lenguaje sencillo y los argumentos entendibles. No así los tuyos porque haber hay pocos... Gracias por tus aportaciones..
Para Antonio:
Puedo estar de acuerdo contigo y entiendo las dificultades que como ya dije serán mucho mayores. Incluso podría decir que no todo el mundo estaría capacitado para este tipo de aprendizaje, pero cosas tan difíciles por no decir más ,pueden aprenderse en los libros. Y hablo de materias que requieren conocimientos técnicos y experimentar sensaciones.
En verdad mi postura no es contraria a la tuya (ni a la de Snake), sino más bien una reflexión y analizar la generalizada postura que entiendo demasiado mitificada y quizá la más cómoda y fácil.
Un saludo a todos.
Apreciado amigo, leyendo tus acotaciones a mi escrito, puede sacarse la conclusión de que mi texto es confuso o contradictorio. Se puede estar de acuerdo o no con lo que expongo, pero el texto es clarito, el lenguaje sencillo y los argumentos entendibles. No así los tuyos porque haber hay pocos... Gracias por tus aportaciones..
Para Antonio:
Puedo estar de acuerdo contigo y entiendo las dificultades que como ya dije serán mucho mayores. Incluso podría decir que no todo el mundo estaría capacitado para este tipo de aprendizaje, pero cosas tan difíciles por no decir más ,pueden aprenderse en los libros. Y hablo de materias que requieren conocimientos técnicos y experimentar sensaciones.
En verdad mi postura no es contraria a la tuya (ni a la de Snake), sino más bien una reflexión y analizar la generalizada postura que entiendo demasiado mitificada y quizá la más cómoda y fácil.
Un saludo a todos.
Lástima, te anticipaste a mi estrategia. -
Maestro Xin Bao Luo
- Forero Vicioso
- Mensajes: 2158
- Registrado: 25 Dic 2003 21:17
- Ubicación: Bar de Moe
Apreciados foreros/as:
veamos, creo que hay que distinguir la TEORIA de la PRACTICA.
Se puede aprender la teoria de un libro???? yo creo que si.
Se puede aprender la practica con un libro??? pues yo creo que no.
Se puede aprender mucho sobre todo sin necesidad de un profesor. Veamos el caso, por ejemplo, de romel, tambien conocido como el zorro del desierto...
Eso si, para ello es necesario una mente clara, un espiritu critico y la realizacion de un analisis exaustivo de aquello que se lee.
Eso si, haber leido todos los libros, visto todos los dvd, cd, vhs y demas temas relacionados con los masajes (un ejemplo tonto como cualquier otro) nos convierte en un experto en automoviles?
Digo yo, que sin haberle puesto nunca las manos a una persona, no me pondria en manos de dicho/a masajista.....
Hay cosas que son necesarias realizar en pareja, por otra parte, y por desgracia (o por fortuna, yo me inclino por esto ultimo
), las aamm son una de ellas.
En este caso particular, la TEORIA sin la PRACTICA, es como el que tose y se rasca un huevo.
La teoria es muuuuu bonita, pero sin EXPERIENCIA EMPIRICA, sirve lo mismo que que tiene un tio en granada, que ni tiene tio ni tiene nada.
Atentamente
veamos, creo que hay que distinguir la TEORIA de la PRACTICA.
Se puede aprender la teoria de un libro???? yo creo que si.
Se puede aprender la practica con un libro??? pues yo creo que no.
Se puede aprender mucho sobre todo sin necesidad de un profesor. Veamos el caso, por ejemplo, de romel, tambien conocido como el zorro del desierto...
Eso si, para ello es necesario una mente clara, un espiritu critico y la realizacion de un analisis exaustivo de aquello que se lee.
Eso si, haber leido todos los libros, visto todos los dvd, cd, vhs y demas temas relacionados con los masajes (un ejemplo tonto como cualquier otro) nos convierte en un experto en automoviles?
Digo yo, que sin haberle puesto nunca las manos a una persona, no me pondria en manos de dicho/a masajista.....
Hay cosas que son necesarias realizar en pareja, por otra parte, y por desgracia (o por fortuna, yo me inclino por esto ultimo
), las aamm son una de ellas.En este caso particular, la TEORIA sin la PRACTICA, es como el que tose y se rasca un huevo.
La teoria es muuuuu bonita, pero sin EXPERIENCIA EMPIRICA, sirve lo mismo que que tiene un tio en granada, que ni tiene tio ni tiene nada.
Atentamente
eso si que es el tema..EXPERIENCIA EMPIRICA, sirve lo mismo que que tiene un tio en granada, que ni tiene tio ni tiene nada.
¿puede un texto, libro motivar una reflexión que implique un cambio en la práctica?
DEBERÍA. de hecho reflexionando sobre lo practicado y practicando sobre lo reflexionado es como se obtienen los beneficios.
los estilos descriptivos casi criptográficos de los textos y poemas marciales antiguos lo que pretendía no era solo "describir" si no "motivar para descubrir". O eran unos escritores pésimos o unos vagos redomados o no daban ningún valor a la práctica basada en descripciones carentes de un trabajo práctico basado en ensayo error reflexión ensayo error ..... Yo si creo que de esa manera si te acompañan la motivación, el rigor, la perseverancia, el talento y la inteligencia (factores que tienen unas posibilidades de coexistir jodidamente remotas) puedes llegar a hacer cosas muy interesantes.... como el sr. ese del xingyiquan....
saludos
Para Sajite:
La estrategia siempre es fundamental amigo, en las artes marciales, en la polémica, en casi todo. Además, siempre hay que saber variarla cuando se te vea el plumero. Por lo demás, aunque supongo que lo que expone ese artículo será una leyenda con mayor o menor base real, no deja de ser cierto que parece que alguien cree que los libros no sólo sirven para aprender aamm, sino incluso para fundar un estilo... jeje.
Para el maestro:
Evidentemente que la práctica es necesaria. Lo que yo trato de determinar es si puede aprenderse en libros lo que hay que practicar.
Ah, y hablando de otra cosa, yo de artes marciales sé poco, pero también me encantan diversos productos obtenidos al fermentar sustancias azucaradas. Me encantaría compartir un par de johnnies con usted ( o dos o tres pares). Creo que sería una velada divertida.
Saludos a todos
La estrategia siempre es fundamental amigo, en las artes marciales, en la polémica, en casi todo. Además, siempre hay que saber variarla cuando se te vea el plumero. Por lo demás, aunque supongo que lo que expone ese artículo será una leyenda con mayor o menor base real, no deja de ser cierto que parece que alguien cree que los libros no sólo sirven para aprender aamm, sino incluso para fundar un estilo... jeje.
Para el maestro:
Evidentemente que la práctica es necesaria. Lo que yo trato de determinar es si puede aprenderse en libros lo que hay que practicar.
Ah, y hablando de otra cosa, yo de artes marciales sé poco, pero también me encantan diversos productos obtenidos al fermentar sustancias azucaradas. Me encantaría compartir un par de johnnies con usted ( o dos o tres pares). Creo que sería una velada divertida.
Saludos a todos
Hola
Como habéis citado el artículo que escribí sobre xingyi, creo que estoy en mi derecho al hacer constar mi rechazo a la utilización "manipulada" (
) del texto en cuestión.
En principio, cuando Ji Longfeng recibió el libro, era ya un experto consagrado en las artes marciales chinas. Había practicado en el templo de Shaolin (entre cinco y once años), y era conocido como "lanza mágica". Es decir, los guardianes del "libro secreto" no se lo dieron a un cualquiera para que "aprendiese artes marciales", sino que se lo entregaron a un maestro para que consiguiese la excelencia técnica, esto es el Kung-Fu en su arte de lucha
En segundo lugar, el texto de Yue Wumu que nos ha llegado (probablemente un apócrifo de la dinastía Qing) contiene teorías, estrategias, tácticas de guerra, filosofía clásica y conceptos clave de medicina china, pero no existe ninguna mención específica a ninguna técnica en especial, y no define ningún movimiento, ejercicio o técnica de entrenamiento que pueda dar la menor pista de cómo practicar. El texto está lleno de frases como "La cabeza es el amo de los seis Yang y el maestro de todo el cuerpo" "Si hablamos de los ataques, debemos discutir sobre las posturas; si hablamos de las posturas debemos discutir sobre la energía interna", o bien "el método para derrotr a un adversario consiste en inspeccionar y ser consciente de las configuraciones del terreno".
Creo sinceramente que sin una explicación oral de estos conceptos teóricos no puede surgir nada medianamente útil de los libros en cuestión.
Como bien se ha apuntado aquí, y estoy completamente de acuerdo, una cosa es aprender cuatro técnicas medianta un libro o un audiovisual, y otra muy distinta es obtener el "feeling" de un arte marcial, que exige el contacto directo con el instructor.
Por otro lado, algunos libros pueden clarificar aspectos oscuros de tu práctica cuando tu nivel ya es bastante alto
Saludos
Jordi
Como habéis citado el artículo que escribí sobre xingyi, creo que estoy en mi derecho al hacer constar mi rechazo a la utilización "manipulada" (
) del texto en cuestión.En principio, cuando Ji Longfeng recibió el libro, era ya un experto consagrado en las artes marciales chinas. Había practicado en el templo de Shaolin (entre cinco y once años), y era conocido como "lanza mágica". Es decir, los guardianes del "libro secreto" no se lo dieron a un cualquiera para que "aprendiese artes marciales", sino que se lo entregaron a un maestro para que consiguiese la excelencia técnica, esto es el Kung-Fu en su arte de lucha
En segundo lugar, el texto de Yue Wumu que nos ha llegado (probablemente un apócrifo de la dinastía Qing) contiene teorías, estrategias, tácticas de guerra, filosofía clásica y conceptos clave de medicina china, pero no existe ninguna mención específica a ninguna técnica en especial, y no define ningún movimiento, ejercicio o técnica de entrenamiento que pueda dar la menor pista de cómo practicar. El texto está lleno de frases como "La cabeza es el amo de los seis Yang y el maestro de todo el cuerpo" "Si hablamos de los ataques, debemos discutir sobre las posturas; si hablamos de las posturas debemos discutir sobre la energía interna", o bien "el método para derrotr a un adversario consiste en inspeccionar y ser consciente de las configuraciones del terreno".
Creo sinceramente que sin una explicación oral de estos conceptos teóricos no puede surgir nada medianamente útil de los libros en cuestión.
Como bien se ha apuntado aquí, y estoy completamente de acuerdo, una cosa es aprender cuatro técnicas medianta un libro o un audiovisual, y otra muy distinta es obtener el "feeling" de un arte marcial, que exige el contacto directo con el instructor.
Por otro lado, algunos libros pueden clarificar aspectos oscuros de tu práctica cuando tu nivel ya es bastante alto
Saludos
Jordi
-
Maestro Xin Bao Luo
- Forero Vicioso
- Mensajes: 2158
- Registrado: 25 Dic 2003 21:17
- Ubicación: Bar de Moe