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Hola queria saber si alguno a leido el libro, La acupuntra ¡vaya timo¡ de un tal victor javier sanz,ya que lo vi el otro dia en una libreria y me choco bastante, que os parece, cual es vuestra opinion al respecto, si es una extrategia para "vender bien el libro", nose cualquier opinion al respecto.....

Un Saludo.

No he leido el libro, pero se que el nombre viene porque pertenece a la serie "Vaya timo!", cuyo editor es JAvier Armentia.

Soy muy, muy esceptico y le meto canya a casi todo, pero eso no me nubla la razon. Algun otro libro de la serie es realmente malo (el de los ovnis es para quemarlo). Supongo que dira cosas muy interesantes, pero no garantizo como de bien estara escrito.

Gracias Galactos por la respuesta, no sabia que habia toda una coleccion completa de esto ....
Un saludo

Aquí tienes una entrevista al autor sobre el libro, te puedes hacer una idea de como es

http://www.thecult.es/entrevistas/victo ... ision.html

Gracias Javier M, buena entrevista, Joer con el tío no solo dice que la acupuntura es ineficaz si no que es peligroso y deben prohibirla....

Saludoss

Joer con el tío no solo dice que la acupuntura es ineficaz si no que es peligroso y deben prohibirla....

Bueno, eso es solo su opinión.

Lo que más me ha gustado de la entrevista es que llega a la conclusión de que incluso si funciona, como la explicación "china" parte de algo "indemostrable" como "Chi" y "canales", ha de ser desestimada.

O sea que a partir de hoy, todo conocimiento nacido en el pasado, con explicaciones no "científicas" hay que rechazarlos sin más, funcionen o no. Este señor olvida que el objetivo de la ciencia es observar un fenómeno, "inventar" una hipótesis que lo explique, ponerla a prueba y una vez corroborada sin excepción, emitir la correspondiente "Ley científica" que seguirá vigente mientra no se demuestre lo contrario. Sin embargo, según el autor, parece que el objetivo no fuera buscar explicaciones sino prohibir todo lo que no se entiende...

El problema es que no siempre se consigue esa ley en la ciencia y nos quedamos en el campo de la "Hipótesis" o de la "Teoría de..." y no por eso se invalida.

De hecho, la física hoy en día sigue con la incógnita no resuelta de la unificación de las cinco (o cuatro , o tres, según quien las cuente) fuerzas fundamentales, sin la cual, "todo" en física queda un tanto cojo. Pero no por ello dejamos de usar aviones, coches, electricidad, etc.

¿Es un timo la acupuntura?. Pues lo mismo si, o lo mismo no. ¿Es una "ciencia"?. Pues creo que por su metodología y teoría, queda más en el campo del "arte", es decir depende en exceso de la genialidad del que la practica, sobre todo para emitir diagnósticos y a la hora de proponer tratamientos, aunque en cierto modo, eso también pasa con la medicina occidental, aunque en un grado mucho menos exagerado.

Lo que un "científico" no puede hacer, es negar un FENÓMENO sólo porque no tiene una EXPLICACIÓN. Caña a la teoría del "Chi/Qi" y a la de los "Canales", porque muy posiblemente no tenga modo de ser corroborada de modo científico, pero no se pueden negar los fenómenos sólo porque quienes los estudian lo hacen apoyados en una tradición ANTERIOR al método científico, que según sus postulados, cumple con lo esperado, pero que no resiste el rigor del método científico.

Explicar el Chi o los canales va a ser complicado, por la simple razón de que son postulados (equivalente a un Dogma) y no "pruebas". Del mismo modo que la geometría de Euclides, parte de postulados que son ciertos sólo en ciertas condiciones y no por ello deja de ser útil y "válida".

El problema de la acupuntura es: ¿cómo demostrar que funciona cuando sus postulados son indemostrables?

¿Cuál es exactamente ese "fenómeno"? Que la gente realiza gestos con una amplitud de movimiento mayor tras ponerse una Power Balance también es un fenómeno que no se puede negar. Pero...¿dónde pondríamos el foco de la atención? ¿En la pulsera o en complejísimos mecanismos de sugestión?

En la acupuntura, el placebo es un fenómeno. Es real e incluso aumenta el bienestar. Investiguemos por ahí. Los meridianos y la explicación china es y siempre será un callejón sin salida.

Ya han entrado a escena la sugestión y las power balance...

Entonces, si le hago acupuntura a un paciente y luego está 2 días malísimo, eso también es sugestión?

porque también pasan esas cosas.

El problema de la acupuntura es: ¿cómo demostrar que funciona cuando sus postulados son indemostrables

Una cosa no tiene que ver con la otra. Se puede demostrar que funciona empíricamente, tratando pacientes y que estos mejoren sistemáticamente. Otra cosa es que se pueda explicar de manera científica el mecanismo por el cual actúa.

Javi M. escribió:Se puede demostrar que funciona empíricamente, tratando pacientes y que estos mejoren sistemáticamente.

Mejorar puede ser confundido fácilmente con curar y no, la acupuntura no cura nada. Alguna investigación indica que, en el mejor de los casos, alivia el dolor, y lo mejor de todo es que hay artículos que demuestran que da igual el lugar donde pinches para conseguir ese efecto (lo cual deja el tema de los meridianos, el chi y demás en cuentos chinos).

Javi M. escribió:Otra cosa es que se pueda explicar de manera científica el mecanismo por el cual actúa.

Una hipótesis:
http://www.the-scientist.com/?articles. ... -the-Myth/

Gracias todos por vuestras opiniones me parece un tema a tratar interesante, yo ya nose que pensar, pues hay cosas que si me convencen y otras no tanto. De todas maneras creo que una persona que no cree firmemente en una medicina alternativa como la acuputunra, tampoco notara ningun efecto ¿no se que pensais vosotros al respecto?
Gracias Un Saludo

Aora que me acuerdo en un libro que tenia por casa de acupuntura, relataba como una perra cachorra, tenia una enfermedad con un pronostisco fatal de 24 a 48 horas, cuenta como fue tratada con acupuntura, en la 1 sesion la perra deja de sangrar, en las siiguientes ya comia y ganaba peso etc etc... y la perra se "curo" y sigue viva.
Es todo tan confusuuuu.........

Pues yo opino que ciertos ejercicios de Qigong que entreno, si los haces mal, te pueden, no ya dar un susto sino llevarte a la tumba (y por el foro hay quien podría dar fe de que no exagero demasiado). Y por la misma razón, se puede afirmar que bien hechos, funcionan con sorprendentes resultados.

¿Me creo lo del "Qi"?. Bueno, digamos que lo acepto en cuanto a que es útil, pero creo que las cosas se pueden explicar, al menos en parte, por otras vías menos "esotéricas". Pero por desgracia, mi conocimiento no alcanza para realizar más que hipótesis e indicar, en base a mi experiencia personal, por donde debería o podría dirigirse la investigación. Pero poco más. De lo que no dudo es de los efectos de los mismos, ya sea por el "Qi" y los meridianos, ya por que (y esta es mi hipótesis) de algún modo por determinar, se consigue afectar de un modo "voluntario" sobre nuestro metabolismo. Simplemente mi experiencia y la de muchos otros, lo corrobora.

¿Acupuntura?. Mi experiencia, siempre como paciente, es muy limitada, con resultados "variables", así que no opino y me guardo de meter la pata.

Javi M. escribió:Entonces, si le hago acupuntura a un paciente y luego está 2 días malísimo, eso también es sugestión?

porque también pasan esas cosas.

¿Y puedes determinar con exactitud una relación causa-efecto por el tratamiento de acupuntura?

Por otro lado, se podría estudiar un posible efecto nocebo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nocebo

Javi M. escribió: Se puede demostrar que funciona empíricamente, tratando pacientes y que estos mejoren sistemáticamente. Otra cosa es que se pueda explicar de manera científica el mecanismo por el cual actúa.

La mayoría de estudios han concluido "empíricamente" que la acupuntura tiene, a lo sumo, el mismo efecto que un placebo, como apunta Max-Steel. Eso sí, el placebo y sus beneficios no los discute nadie.

Pinxi escribió:Aora que me acuerdo en un libro que tenia por casa de acupuntura, relataba como una perra cachorra, tenia una enfermedad con un pronostisco fatal de 24 a 48 horas, cuenta como fue tratada con acupuntura, en la 1 sesion la perra deja de sangrar, en las siiguientes ya comia y ganaba peso etc etc... y la perra se "curo" y sigue viva.

También hay relatos similares de personas cancerosas que se han curado con la imposición de manos. O así lo atestiguan esos terapeutas. ¡Increíble!