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¿Qué tal?

A menudo se ha hablado de los sistemas de golpeo de las disciplinas Aiki. La controversia inicial discutía la omisión, que de estas técnicas, hacen la mayoría de los Aikido. Es bien sabido que, no obstante, algunos estudiantes "pre-war" de Ueshiba sensei rescataron esos movimientos y los pulieron. No contentos con ello, algunos enriquecieron su práctica con elementos de golpeo procedentes del Karatejutsu y del Kenpo de Okinawa, como es el caso de Mochizuki Minoru.

El caso es que las disciplinas Aikijutsu poseen ese arsenal, el inherente y el añadido, se golpea utilizando la cadera, enraizando los pies, atacando la linea central, algo que tiene mucho en común con los estilistas de WT o de Kenpo. La manera de golpear en Aikijutsu trabaja además un concepto un tanto olvidado en las escuelas tradicionales, hablo de la reacción del contrario. Cuando alguien nos pega o agrede y le recibimos con un golpe, encadenamos un movimiento sabiendo la reacción que tendrá. Sabemos que si atacamos a los ojos el tronco se inclinará hacia atrás, si atacamos a los genitales el tronco se inclinará hacia delante, etc... ¿Por qué no trabajamos la técnica (Kote gaeshi, Irimi nage, ...) en base a esa reacción? ¿Por qué aplicamos el ataque a la articulación con el adversario estático, en equlibrio o marcándole un golpe a un palmo del cuerpo? ¿Es que acaso no reaccionará? ¿Es que damos por supuesto que nuestro golpe fallará? ¿Nuestras técnicas de Aikijutsu / Jujutsu / lo que sea, son tan tan magníficas que el atemi es tan sólo testimonial? ¿Por qué no experimentamos esas reacciones con el Randori? ¿Por qué hacemos "combates" tan preestablecidos? ¿Por qué no usamos la economía de movimiento?

Aunque las disciplinas Aikijutsu o Jujutsu sean de profundo carácter tradicional, creo muy interesante practicar bajo el paraguas del laboratorio de pruebas=randori libre. Las técnicas Aikijutsu o Jujutsu funcionan tano o mejor que hace 400 años, o no... ¿Qué pensáis vosotros?

Saludos
Tengu

Saludos Tengu

Me parece este un tema interesantisimo. Actualmente practico Aikido y no vemos ningun tipo de atemi. En la practica, si el uke se pone cabezon, normalmente no puedo moverlo. Tiene que salirme muy bien el movimiento para poder encontrar un hueco por el que poder meterme y sacarlo asi de su posicion. La ventaja que le veo a trabajar asi, al menos en los niveles iniciales en los que me encuentro es que eso te fuerza a profundizar en el estudio de los movimientos. Tengo que prestar mas atencion a los huecos que deja, intentar entrar antes de que el tio se asiente y hacerlo con decision.

Dos dudas acerca del uso de atemis: la finalidad del atemi es la de distraer al uke para poder controlarlo o se aplica con la intecion de finalizar con el propio atemi?. Y otra, es posible que en el tai sabaki vayan implicitos los atemis?, es decir, nosotros nos movemos siempre igual. Si uke esta muy cerca nuestro movimiento al levantar el brazo se convierte en atemi y la continuacion del movimiento sirve para controlar. Si, ejecutando el mismo movimiento de irimi, no encontramos al uke, el movimiento sigue hasta llegar a uke y en este caso no se produce el atemi. Es decir, el atemi seria una accion circunstancial, consecuencia de la relacion entre el movimiento del uke y nuestro irimi, y no algo buscado voluntariamente. No se si me explico

Saludos
Joaquin

Hola Joaquin

Es verdad que en aikido teneis pocos Atemis, porque la filosofia del aikido no ve reflejada la posible "violencia" que otras artes marciales anteriores que derivaban de la misma raiz, si lo tenian en cuenta porque lo utilizaban para la guerra, como es el caso del ju jutusu o el aikijutsu (Antecesor del Aikido).

Pero vamos al grano, hay muchos tipos de Atemi, estan los dedistraccion (Que actualmente les llamamos distraccion, aunque anteriormente los samurais lanzaban una mezcla de sal, arena y birutas de metal a los ojos, y eso era la distraccion antigua), que sirven para que el uke pierda la concentracion en el ataque, pero no la posicion, por lo que para segun que tecnicas como O Soto Gari, es aconsejable. Luego tenemos los atemi de golpe, que sirven para dejar tocado a una persona, o bien para que adhiera la posicion que deseamos. Tambien sirven para que afloje el uke. Es necesario porque sino pasa lo que tu dices, que si el otro no se deja es dificil, pero si no se deja, metele un buen atemi, y aflojara de golpe... comprobado.

si tienes alguna pregunta mas, estare encantado de responderte. Soy hispagimnasiospuntocom (original eh!!!)

Hasta luego.

Hola

Hispagimnasios lleva razón en lo que dice. Existe un atemi meramente distractorio, pero es más, como él bien dice, una cuestión histórica, que a mi parecer, pocas veces funcionará a no ser que realmente le lances un objeto a los ojos, dígase metsubushi, llaves del coche o monedas de 10 céntimos .

El atemi en Aikijutsu es normalmente utilizado para "abrir el camino", allá por donde paso dejo un regalo, antes, durante y después de la técnica. A veces ocurre que con uno solo basta, de hecho, Takeda Sokaku acabó muchos enfrentamientos de un sólo golpe o de dos (véase el conocido combate contra un karateka de okinawa), sin utilizar torsiones de ningún tipo.

En el Aikijutsu que practico se contempla esa opción, es más, cuando se practica Genko no kata (forma de los ocho golpes) se aprende, en su aplicación, a golpear en zonas que anulen al adversario de inmediato o casi. Me han contado de varios KO utilizando esta manera de golpear.

Por norma general, el Aikijutsu es un arte especializado en el ataque a las articulaciones y el atemi debería ser un medio para llegar a ello, pero eso no quita que el mismo atemi sea definitivo. El golpe, tal como decía el maestro Mochizuki Minoru, produce un instantáneo dolor y desequilibrio en el adversario que nos toca, ese momento se aprovecha para atacar.

Saludos y ánimo que esto se pone interesante.
Tengu

si tienes alguna pregunta mas, estare encantado de responderte. Soy hispagimnasiospuntocom (original eh!!!)

Originalísimo, pero induce a confusión. No me gustaría que alguien dijera "pues hispagimnasios dijo esto y lo otro" cuando se refieran a un post tuyo.

Dime qué pseudónimo nuevo quieres, y te lo cambio (los mensajes que hayas escrito hasta entonces aparecerán como escritos por el usuario que me digas)

joaquin escribió:Saludos Tengu

Me parece este un tema interesantisimo. Actualmente practico Aikido y no vemos ningun tipo de atemi. En la practica, si el uke se pone cabezon, normalmente no puedo moverlo. Tiene que salirme muy bien el movimiento para poder encontrar un hueco por el que poder meterme y sacarlo asi de su posicion. La ventaja que le veo a trabajar asi, al menos en los niveles iniciales en los que me encuentro es que eso te fuerza a profundizar en el estudio de los movimientos. Tengo que prestar mas atencion a los huecos que deja, intentar entrar antes de que el tio se asiente y hacerlo con decision.

Dos dudas acerca del uso de atemis: la finalidad del atemi es la de distraer al uke para poder controlarlo o se aplica con la intecion de finalizar con el propio atemi?. Y otra, es posible que en el tai sabaki vayan implicitos los atemis?, es decir, nosotros nos movemos siempre igual. Si uke esta muy cerca nuestro movimiento al levantar el brazo se convierte en atemi y la continuacion del movimiento sirve para controlar. Si, ejecutando el mismo movimiento de irimi, no encontramos al uke, el movimiento sigue hasta llegar a uke y en este caso no se produce el atemi. Es decir, el atemi seria una accion circunstancial, consecuencia de la relacion entre el movimiento del uke y nuestro irimi, y no algo buscado voluntariamente. No se si me explico

Saludos
Joaquin

Por fin un practicante de aikido que reconoce la complicidad del uke. Lo que induce a pensar que el aikido, efectivo, lo que se dice efectivo.......`dado que es imposible aproximarse siquiera a una situación real. Además corrobora que lo de las volteretas espectaculares es más por la habilidad y buena fé del uke que por la kata en sí.

Hola,

Hablas de una pelea entre Sokaku Takeda y un karateka de Okinawa.¿Dónde se puede ver esa pelea?

Gracias,

¿Complicidad del Uke? Por supuesto, es la única manera de trabajar suouestos preestablecidos, pero no sólo en Aikido, sino en todas las Artes Marciales e incluso en los Deportes de contacto en general es imprescindible la ayuda de un buen Uke para que el Tori pueda realizar su trabajo centrándose en los detalles técnicos, otro tema sería, como se ha dicho un poquito más arriba, la necesariedad de dar realismo a las reacciones físicas del Uke, estudiar cual es la reacción del cuerpo del adversario frente a un atemi nuestro nos ayudará a encadenar un buen trabajo realista y no sólo preciosista. Si bién es cierto que creo que en Aikido se peca en exceso del trabajo del Uke también creo que esas mismas técnicas son igual de efectivas con un Uke menos experimentado aunque la vistosidad, desde luego, pierda en su conjunto.
Desde luego se peca de la falta de golpeo previo, pero decidme un arte marcial que trabaje todos los aspectos, golpes de mano- pié, proyecciones, luxaciones, trabajo de suelo....en la mayoría de los casos se centran en un tipo de trabajo que intentan desarrollar a la perfección para hacer prescindible lo que no trabajan tan bién.

"El Aikido es irimi y atemi" (Morihei Ueshiba)

"El Fundador repetía frecuentemente que los atemis son un 99% del Aikido"

"El Fundador Ueshiba Sensei, dijo: En un combate real, el uso del atemi es un 70 % y la técnica es el 30 % restante"

"Todas las técnicas de aikido incluyen atemi." (Nobuyoshi Tamura)

"En el caso de un intento por detener la ejecución de una técnica, dada la corta distancia que hay entre el atacante (uke) y el defensor (tori), puede ser suficiente con golpearlo para obtener un resultado favorable que nos permita controlarlo con mínimo esfuerzo y produciéndole a su vez un mínimo daño. En caso de que la técnica a aplicar sea una proyección, podemos con un golpe, lograr un desequilibrio ó un cambio de dirección que nos permita concretar nuestro objetivo.
El caso de los Atemis donde existe una interacción uke-tori, es más complejo, ya que es una norma común dentro de la práctica del Aikido, que se aplica no para que el defensor nos tire sin tocarnos, sino que es para evitar que nos golpee, porque ese atemi es una técnica en sí misma y el destino inevitable es el contacto con nuestro cuerpo.
Fuera del ámbito del Dojo, es evidente que si intentaramos proyectar a una persona sin tocarlo, este terminaría golpeado, ya que desconoce no solo como protegerse (no digo evitar, pues se podría decir que a esa distancia y a la velocidad que se ejecuta, un atemi es imparable) de la técnica que intentamos aplicar sino que también puede desconocer esa especie de "acuerdo marcial" que existe entre los aikidokas para estos casos. Este acuerdo marcial nada tiene que ver con tirarse solo ó dejar que el defensor nos mueve como le plazca, sino que está relacionado con una forma de protegerse, así como golpeamos el tatami cuando estamos inmovilizados y nos duele el control que nos aplican ó cuando realizamos una caida al ser proyectados, también debemos saber como cuidarnos frente a un atemi ejecutado con la intención de ser una técnica en sí misma. De lo contrario, si no existiese esa interacción, ese acuerdo, entre atacante y defensor, seguro que el agresor (uke) sería golpeado.

En situaciones "reales", me consta que frente a un atacante experimentado, las técnicas de Aikido sin el uso del atemi pueden resultar poco eficaces. A esto debemos sumarle, que frecuentemente, diversas escuelas se han empecinado en la ejecución de amplios movimientos circulares, que en la realidad permiten (entre otras cosas) a un agresor retomar el equilibrio y volver a intentar un nuevo ataque. Si a esto le quitamos los atemis, estamos despojando al Aikido de una de sus principales armas.

Como ejemplo un policía que ha tenido varias oportunidades de aplicar una técnica de Aikido al momento de efectuar un arresto, puede asegurar que es muy diferente a aplicar una técnica a un compañero durante la práctica (Obvio ¿verdad?). En primer lugar, porque la persona tiene la intención de resistirse y para ello se vale de muchos medios. En segundo lugar, porque en Aikido se nos habla bastante de armonizarnos, de no resistir, de fluidez, etc., pero poco sobre qué hacer si el que se resiste es el otro. En este caso, debemos echar mano a los atemis, sino estaremos en gran desventaja. Por otra parte, lo nuestro es la No - Violencia, por lo tanto no podemos lanzar una sucesión de golpes incontrolables, sino que debemos buscar dominar la situación con mínimo daño. En este punto volvemos al comienzo, para remarcar lo importante que es entrenar no solo las técnicas ejecutadas con rapidez y movimientos cortos, sino que además debemos aprender a golpear, para que uno ó dos golpes sean suficientes y podamos aplicar una técnica."

Además, ya sabéis que los Aikidocas son(somos) muy espirituales en TODAS las situaciones: “Si golpeas a alguien con una silla y extiendes tu energía a través de la silla, estás haciendo una técnica de aikido”

Una sugerencia para aquellos que tan abierta y despreocupadamente hablan de la "teatralidad" del aikido:
-En marzo o abril del año que viene es más que probable que vuelva Yasuno sensei o Hector Flores a dar un cursillo en Malaga o Granada. Los incrédulos del mundo del aiki, que bajen y practiquen (mimimo al 120%) y cuando les saque el maestro, para mostrarles alguna técnica, ataquen con todo, revuelvanse, intenten atacar de nuevo (si pueden) y haber que pasa. Luego me lo cuentan.
Hasta la primavera.
"Aiki no puede ser gastado en palabras escritas o habladas.Sin entretenerse en conversaciones inútiles, comprended a traves de la práctica" O-Sensei

Saludos

Personalmente, cuando uke ataca intento no ir con una idea preconcebida de que voy a hacer, si atemi, no atemi o esta tecnica o la otra. Si el viene a por mi, yo voy a por el, levanto la guardia y pa lante. A partir de aqui lo que suceda es circunstancial. Puede que se acerce mucho y se lleve un atemi en la subida de guardia, puede que levante los brazos y sea eso lo primero que me encuentre (con lo que probablemente el atemi acabara en el brazo), puede que me agarre, o que se cuele en mi guardia y me lo encuentre encima de repente. El atemi es lo natural en irimi porque es por la primera distancia que uno pasa al acercarse al uke. La tecnica es la continuacion. Tampoco me gusta la concepcion dicotomica entre atemi y tecnica. Yo me muevo, y el mismo movimiento ocasiona un atemi a una distancia y una luxacion a otra. Si en la primera distancia (la del atemi) uke cae, pues fin de la historia.

Sobre la colaboracion de uke, yo creo que para crecer en esto es necesaria la colaboracion del atacante. No para que haga teatrillo, sino para que nos ayude a coger sensibilidad con los movimientos y sus reacciones. Por otra parte, es cierto que las volteretas las da el uke, pero es que si no las das, tori se queda con tu brazo de recuerdo.

Este es un video muy majo de O Sensei haciendo de uke
http://www.chez.com/aikidossiers/medias/WOH01.mov


Hasta pronto
Joaquin

da error el link del video

En los estilos de Aikijutsu, Jujutsu e incluso Hapkido, uke debe armonizar y vincular su caída a la torsión ejecutada por tori. Si no se vincula, es decir, si no acompaña el cuerpo de esa manera, a parte de romperse la crisma en la proyección, le arrancarán el brazo de cuajo. E incluso voltaendo el cuerpo o cayendo así, los talegazos son tremendos.

Obviamente, esta manera de caer, es además de segura para uke, muy vistosa de cara a la galería, es entonces cuando en las exhibiciones se exhagera un poco más, y nos suena a que el uke se tira. Pero la realidad del dojo es otra.

En el dojo no es tan exhagerado, incluso yo animo a mis alumnos a que rompan el ritmo de uke (con un atemi por ejemplo) para que caiga de forma no ortodoxa, y a veces que caiga de la forma que realmente caería una persona que no supiera caer o voltear el cuerpo para no hacerse daño (esto de voltaer se me ha pegado de DAEDO, un abrazo ).

Por otro lado, sí es cierto que he visto muchos practicantes de Aikido "tirarse" literalmente al suelo nada más rozarlos (esto lo he vivido y sentido en primera persona), pero también afirma que hay unos pocos practicantes y maestros de Aikido que "atizan" de lo lindo y, o caes bien (aún con dificultades), o te crujes.

Volviendo al tema del atemi, la narración de Takeda contra un karateka, fue publicada en Aikinews hace bastantes años, intentaré buscarla, aunque no creo que sea difícil encontrarla en internet.

Snake ha citado conceptos muy interesantes, de boca del propio Ueshiba, una de ellas y para mi la que resume la idea del post, es que en combate real, el 70 % es atemi, el 30 % la técnica. ¿De qué manera lleváis esto a la práctica? ¿Qué abanico de golpeo practicáis? ¿Creéis que el atemi y el uso de la inercia son antagónicos? ¿Creéis en el atemi como la llave para la efectividad del Aiki?

Saludos
Tengu

Upps !!, es cierto, la web ha cambiado los links. Bueno, esta es la pagina de los videos. Hay de buenos y variados, tanto de aikikai como de yoshinkai y Aikijujutsu.

http://www.chez.com/aikidossiers/francais/cadres.htm

El video al que hago referencia en el mensaje anterior es el ultimo de la lista. El link es:

http://www.chez.com/aikidossiers/medias/WOH01.mov