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cyberclon escribió:

cor petit escribió:Tu rutina a 2 semanas vista me parece muy interesante, juntar el mismo día sentadilla con peso muerto (como hice ayer) me resulta algo pesado (sobre todo para la espalda)

Es que no es lo ideal, lo ideal seria poder entrenar 2 veces a la semana.

Ya te digo, los paravertebrales los tengo doloridos. Al peso muerto llegué algo cansado.

DAMARPO escribió: El gemelo antes de las zancadas hará que inestabilices en ellas.

Cómo sabes de esto cabrito, la primera repetición frente al espejo y parecía que estaba borracho

cyberclon escribió:si te es demasiada caña trabajar a 3 y 2 repeticiones

Ya te digo que sí, por ahora de 5 repeticiones no suelo bajar en ningún ejercicio (sea inferior o superior)

WilburWhateley escribió: Qué te parece este orden? Sentadilla, peso muerto ligero, zancadas, extensiones y gemelo.

Me parece mucho más apropiado y lógico que el orden que he seguido yo.

WilburWhateley escribió:Yo prefiero verlo como arte, y en el arte el componente psicológico es fundamental, de modo que si Peternin cree en el fallo, ésa es su corriente.

Mezclar creencias, gustos y empirismos en algo que es una ciencia no suele traer cosas buenas, y sobre todo cuando nos cerramos en banda con el "yo creo que es asi", o "a mi me gusta", y no atendemos a razones. Otra cosa son nuestras preferencias personales, pero no dejan de ser eso, preferencias.

WilburWhateley escribió:Y en principio la mayoría de culturistas entrenan así, no?

Lo cual no implica que sea correcto y/o necesario para todos.

Volvemos a lo de antes, entrenar al fallo tiene beneficios, pero también tiene inconvenientes, y si se ponen en una bascula a mi se me inclina hacia el lado de los inconvenientes.

WilburWhateley escribió:Por otro lado en cuanto a los gemelos, cómo veis la alternancia entre sesiones pesadas a bajas repeticiones y sesiones ligeras a altas repeticiones?

Los gemelos es algo demasiado personal, hay gente que hipertrofia los gemelos solo con mirarlos, y hay otros que requieren un trabajo directo y aun asi les cuesta. En todo caso yo no seria capaz de dar una respuesta sin englobar el trabajo de gemelos en una rutina completa. Según los ejercicios que lo acompañen puede estar bien o puede estar mal.

Por ejemplo, si en el dia se trabajan movimientos de triple extension, yo no meteria un trabajo pesado de gemelo. Sin embargo, si en el dia se trabaja la sentadilla o el peso muerto si que meteria un trabajo pesado de gemelo.

Tren inferior correctamente hipertrofiado:

https://www.youtube.com/watch?v=jaCFA86DqCY

cyberclon escribió:algo que es una ciencia

Ciencia se puede hacer de casi todo, lo cual no implica que todo sea una ciencia. Al fin y al cabo seguramente todo esto comenzó con algún colgao al que le gustaba levantar piedras.
Y dentro de la "ciencia" (del hierro?) hay varias "escuelas", y el fallo es una de ellas. No seré yo el que lo defienda, pero ahí está.

cyberclon escribió: En todo caso yo no seria capaz de dar una respuesta sin englobar el trabajo de gemelos en una rutina completa.

Yo partía de la base de que al hacerlo como accesorio finalizando la sesión no afectaría mucho, pero me gusta tu diferenciación. No obstante citaba lo del gemelo a modo teórico, porque soy del primer grupo al que te refieres.


Cor Petit, yo no llamaría a eso "hipertrofia correcta"....Jeje

WilburWhateley escribió:Ciencia se puede hacer de casi todo, lo cual no implica que todo sea una ciencia. Al fin y al cabo seguramente todo esto comenzó con algún colgao al que le gustaba levantar piedras.

Los estudios oficiales ya adquieren el nombre de ciencia, licenciatura en ciencias del deporte y la educacion fisica. Bebe de muchas ciencias y las combina entre si para lograr unos objetivos deportivos, yo lo tengo muy claro, es una ciencia.

WilburWhateley escribió:No seré yo el que lo defienda, pero ahí está.

Que ahí esta esta claro, y que puede traer beneficios también, pero también trae inconvenientes, y no es inteligente hacer oídos sordos a los inconvenientes.

WilburWhateley escribió:Yo prefiero verlo como arte, y en el arte el componente psicológico es fundamental, de modo que si Peternin cree en el fallo, ésa es su corriente. Y en principio la mayoría de culturistas entrenan así, no?

WilburWhateley escribió:Y dentro de la "ciencia" (del hierro?) hay varias "escuelas", y el fallo es una de ellas. No seré yo el que lo defienda, pero ahí está.

cyberclon escribió:

PETERNIN escribió:el fallo le va a aportar mucho a ello

Yo soy de los que opinan que el fallo muscular no aporta absolutamente nada y puede suponer un lastre importante, precisamente por lo que has dicho despues, porque le da demasiada caña al SNC, y a este le cuesta recuperar.

cyberclon escribió:y yo estoy defendiendo mi postura de NO entrenar al fallo,

cyberclon escribió:Volvemos a lo de antes, entrenar al fallo tiene beneficios, pero también tiene inconvenientes,

cyberclon escribió: WilburWhateley escribió:
No seré yo el que lo defienda, pero ahí está.


Que ahí esta esta claro, y que puede traer beneficios también, pero también trae inconvenientes, y no es inteligente hacer oídos sordos a los inconvenientes.

Anda que...3 páginas del post tirando por tierra el entrenamiento al fallo muscular y ahora me sueltas esto...donde dije digo...en fin.

Ahora es cuando yo te digo..."demuéstrame con estudios científicos que entrenar al fallo tiene beneficios..."

Tienes ganas de tocar las pelotas, desde luego... a la lista de ignorados...

Tontunas aparte y para que los foreros con un mínimo de raciocino puedan sacar conclusiones:

Beneficios de entrenar al fallo:
- Aumenta las microroturas musculares, aumentando la cantidad de procesos de cicatrizacion e induciendo un posible proceso anabolico.

Inconvenientes de entrenar al fallo:
- Trabajamos con la musculatura fatigada y cuanto mas fatigada este la musculatura mas estímulos nerviosos necesita el musculo para activarse, saturando el SNC.
- Posibles lesiones por desgarro muscular, tendinitis, y otras lesiones por sobreesfuerzo

Si el SNC esta saturado inducimos un posible proceso catabolico (anda, los beneficios ya se han ido al traste) y nos va a costar recuperar unas 4 veces mas de lo habitual. O podemos hacer oídos sordos, olvidarnos de nuestro SNC y acabar con un sindrome de sobreentramiento severo.

Los resultados son la suma de los beneficios y los inconvenientes, por muchos beneficios que haya, si los inconvenientes son superiores a los beneficios el progreso va a ser negativo.

Y ahora sigamos ayudando a Cor Petit con sus piernas...

Ahora aviso que es largo, porque ha dado mucho de sí desde ayer.no se si definir la funcionalidad como un circo...es obvio q difiere mucho del trabajo tradicional q exige mas espacios mas medios..y q posiblemente lo diferente sorprenda o no guste..umm pero en mi caso a sido util , tengo al suerte de estar en un gym en bcn q tiene de todo y suelo entrenar con personas q saben usarlo..so q mas se puede pedir..ademas hacer press de banca me aburre.jejeje y con el trx se liga mas
Bueno, un poquito de entrenamiento funcional si que conozco, no mucho.....y creeme que te digo que a veces se confunde con el circo del sol...pero vale, me parece correcto que te funcione y que estés contento con tu TRX ( ¿qué es?)

No acabo de entender muy bien el tono sarcastico del post , te leo luego se que tienes formacion en funtional , si el que decide hacerlo ,y hoy tenia por ejemplo uno haciendo el chorra , decide hacerlo haya el , nada nuevo bajo el sol , no difiere mucho del que hace 3 reps de press de banca solo a tope sin ayuda para impresionar a la tia de al lao..cada loco con su tema.. y la verda es que estoy muy contento por suerte la profesional que me entrena ha conseguido atraves de ese entrenamiento rehabilitar una lesion cronica de manguito de rotadores , con escapulas aladas e inestabilidad y controlar la hiperlaxitud q tengo y en un año he aprendido a usar y bien mucho material del que se ve en eso videos tan " cool" q mas de uno quiere imitar... y mi lesion esta casi perfecta..ummm no me quejo.. , algo hare bien cuando necesito dos manos para contar todos los entrenadores dir que me preguntan , oye a ti quien te entrena ?
pd hablo de propio pq es algo q se olvida y q al final se acaba teniendo q usar , via lesion..mejor si es via prevencion ,,,, despues de 6 años haciendo yoga y pilates si tengo igual de claro la importancia de la respiracion , tanto q como el 90 % del planeta todo lo q no sea tirar con mas kilos se la pela..llamese calentamiento , descalentamiento , estiramiento , movilidad articular ,propiocepcion..etc etc , lo dicho cada loco con su tema que bastante tengo yo con preocuparme de mi cuerpo que necesita una chapa y pintura..ejej

Me he liado un poco al principio de leerte, pero ya te he entendido.


Claro que hay sarcasmo en mi post, pero mogollón, bueno, mejor dicho ironía.....Si hay algen en este foro que defiende esos entrenamientos "cool" soy yo, pero la experiencia me dice que casi siempre se acaba perdiendo el norte o haciendo cosas irrelevantes, fuero de la experiencia de formar a entrenadores.

Creo en los implementos, pero usados con progresión y cabeza, y sin florituras.


Me alegra saber que tienes un buen entrenador, eso que ganas.



Un saludo.
David.

mi pasta me cuesta..ejejej de echo david mi intencion es muy simple , explicar a la gente q desde mi punto de vista... hay q utilizar todos los medios disponibles para llegar a un fin , que en mi caso es ser mejor deportista que no culturista...y no focalizarse en los medios , si enfatizo tanto la inestabilidad es pq como hiperlaxo , y por la parte que me toca es un pilar importante en mi rehabilitacion/entrenamiento...veo a diario hacer el gilipollas sobre el trx o el fitball , pero llevo 18 años viendo hacer el gilipollas sobre el press de banca.. bueno el mismo perro distintos collares...ego..
lo dicho cada loco con su tema , cor ... mas propio mas zancadas , menos extensiones de cuadriceps y vigila la profundidad de tus sentadillas... por si las moscas tambien..ejej

Peternin ¿estás comparando la rutyrna con la Dogg Crapp o el Heavy Duty? Sí es así es que no tienes ni idea de para qué está pensada la rutyrna. La rutyrna no es una rutina de hipertrofia ni que busca la estética (grosor de espalda, anchura de espalda, longitud del pito, etc). Si probaste la rutyrna buscando esto, evidentemente no encontrarias los resultados esperados

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Este comentario estuvo excelente!

Es que justamente existe gente que no quiere entender.

Para cor petit

PETERNIN escribió: Vamos allá:

CUADRICEPS

Sentadilla:
Extensión de piernas

FEMORAL

Peso muerto rumano:
Curl femoral

GEMELO
De pie

Fin del entrenamiento de pierna.

cor petit comentó

Me parece una tabla sencilla y muy similar a lo que vengo haciendo. La única pega, el tema del fallo, que tanto ha dado que hablar. Lo tengo descartado para el tren inferior, algo me dice que no me conviene (autodidacta's style, by cyber)

Pues tú mismo, sin fallo. ¿Donde está el problema?

Y puedes alternar sentadilla con peso muerto standard, sumo, sentadilla hack y prensa. Las extensiones con zancadas y con este ejercicio que consiste en subir a un banco primero una pierna y luego otra (lo siento, pero es que no sé su nombre técnico)

El femoral con peso muerto rumano, curl a una pierna en pie, curl a dos piernas tumbado.

El gemelo en máquina de pie, sentado, en prensa, con mancuernas a una sola pierna, con mancuernas a dos piernas, con la barra de la sentadilla sobre los hombros, con la barra del peso muerto...

Sólo es cuestión de imaginación y de variar cuando te apetezca.

La rutina:

2 de cuadriceps, 2 de femoral y 1 de gemelo. 3 series de 10 - 8 y 6 reps en pirámide ascendente o 6 -8 -10 en pirámide descendente. Por poner dos ejemplos pero te va a servir casi cualquier combinación

Cómo decís que habías sido corredor, te recomendaría un ejercicio que además de aeróbico te va a poner unas piernas duras y con cierta hipertrófia en un lapso de tiempo relativamente corto (y esto de nuevo te lo digo de 1ª mano y con experiencia propia): Correr cuesta arriba. Si tienes la ocasión, pruébalo. Yá me dirás.

Un saludo.

Mystery_Fight escribió:

Peternin ¿estás comparando la rutyrna con la Dogg Crapp o el Heavy Duty? Sí es así es que no tienes ni idea de para qué está pensada la rutyrna. La rutyrna no es una rutina de hipertrofia ni que busca la estética (grosor de espalda, anchura de espalda, longitud del pito, etc). Si probaste la rutyrna buscando esto, evidentemente no encontrarias los resultados esperados

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Este comentario estuvo excelente!

Es que justamente existe gente que no quiere entender.

Y hay gente que no sabe / no quiere leer.

Ponme la frase donde yo comparo la rutyrna con el hit, heavy duty y doggcrap y me retracto ahora mismo. Os pongo los enlaces para que leais y os documenteis un poco. ¿Pero que os pasa? ¿os da miedo salir de este foro?

No sois listos, vais de enteraos, que es diferente.

PETERNIN escribió:Hit, Heavy duty, dogcrapp...

http://www.masfuertequeelhierro.com/blo ... alizacion/

http://www.masfuertequeelhierro.com/blo ... eavy-duty/

No las probeis, tan solo leed.

Cyberclon, yo he probado la rutyrna y no le ví nada del otro mundo. Será todo lo buena que tú quieras y la gran mayoría de foreros (según tú) de por aquí, la hacen. Pero si no las has hecho (que me da la impresión de que es así) ¿por que no haces una de estas y hablas con propiedad?

Hetare, si quieres, tras el entrenamiento puedes probar a tomar aminoacidos ramificados y glutamina, te ayudarán a la recuperación.

Un saludo.

Si esto no es hacer una comparación y vender tus teorías como la panacea de las cosas, entonces estoy visionando cosas raras. Y que conste que no soy el único...