¿Las competiciones estan destrozando las artes marciales?

[Gotrek_1]

Buenas

Creo que hay gente que no ve todavia la diferencia entre competir y entrenar duro. Pongamos un ejemplo con el ingles.

En clase puedes practicar ingles, hablando con los compis, horas y horas, mejorando muchisimo, puliendo errores, una y otra vez. Habra compañeros que se esfuercen menos y aprenderan menos, pero tu que te has esforzado en halbar siempre en ingles, absorber todo como una esponja, es decir, mejorar lo mas posible llegaras a tener un mejor nivel que tus compañeros.

Pero.... queda la verdadera prueba. ¿y cual es? irte a inglaterra y usar alli el ingles. Te daras cuenta que no sabes nada o que te queda mucho por aprender de tal cosa o pulir tal otra. Esto es la competicion, es como ese viaje a inglaterra para un practicante de ingles.

Creedme que hay una diferencia ABISMAL de un hispanoparlante hablando un buen nivel aqui en españa, que hablarlo en inglaterra, te das cuenta que estas mas vede que un brocoli. Con la competicion ocurre lo mismo. Te puedes creer que has entrenado al maximo en el gym y no hace falta, pero esa persona va a estar a un nivel inferior que otra que ha competido. Espero haberme explicado bien.

La competicion no es lo mismo que entrenar duro, no tiene nada que ver. Para mi un boxeador que haya competido en amateur unos cuantos combates, o un judoca que haya competido basante en alto nivel, son oponentes TEMIBLES, que es mejor no tener delante. Cada uno en su campo. Y fijaos que no estoy hablando de boxeo profesional, ni neo-profesional, solo amateur; y tampoco estoy hablando a un campeon de judo, sino a un judoca que haya tenido competiciones duras, haya ganado o perdido.

Creo que psicologicamente ascientes a un grado superior de vision de la realidad, el entorno de todo en general. Todo el mundo deberia competir.

Saludos

[Antonio Leyva]

Para concluir, mencionaré que tipo de competición "SI", y sin cortapisas. Los encuentros del tipo los que organizan los Dog Brothers. Donde lo que menos importa es quien marca el mejor golpe, sino que aprendes en ellos y que al final, todos amigos.

Luego, competiciones donde se usa y abusa de las reglas, pues ya no me interesan.

Y ¡ale, historia del abuelo!. En la única competición de empuje de manos a la que he asistido, en la final me tocó un experto en reglas, que sabía como anular en gran medida todas mis técnicas. En uno de los lances, lo proyecté dejando su cuerpo en horizontal a casi un metro de altura. El contrario, se me abrazó a un brazo como una garrapata y me arrastró al suelo. Yo caí encima, en posición equilibrada y con mi codo en su garganta... Pero mi proyección no puntuó nada porque ambos terminamos en el suelo. El que si yo no hubiera controlado un poco mi caída, hubiera terminado en un hospital y yo tan fresco, no contó para nada. Al final y con varias como estas, ganó el otro porque logró que yo pisara una raya...

¿Victoria justa? , si, pues se ciño a las reglas. Victoria "efectiva", si pues le dieron la medalla. ¿Experiencia trasladable en algún modo a la defensa personal?. Pues para nada, mucho mejor mi "derrota". Y como personalmente fui a comprobar la valía de cierto tipo de entrenamiento y no a "ganar medallas" (que alguna me traje), pues todos contentos.

Antonio.

[cyberclon]

Todo el mundo deberia competir.

Opino lo mismo, como mínimo todo el mundo debería pisar un tatami de competición (o un ring, o lo que sea), aunque solo sea por vivir la experiencia. Es una experiencia enriquecedora a la par que dura.

Un Saludo

[Wadiana]

Pues no veo yo tan claro que todo el mundo deba competir.

Yo he competido ocasionalmente, en pequeños torneos, en judo, en ju jitsu y en Kempo-kárate. Siempre que he ido a competir es porque mis instructores me animaban a ello, y porque, a la vez, yo me veía razonablemente preparado para no hacer el ridículo en la competición y poder pasar alguna ronda si tenía suerte con los rivales.

Ahora bien, tampoco he competido siempre que he tenido posibilidad. Por ejemplo, en el último año he tenido dos posibilidades de ir a combates de lucha Sanda y no he acudido a ninguna. Los instructores (las dos oportunidades surgieron en gimnasios distintos, en artes marciales diferentes) fueron muy cautos y advirtieron claramente de que había un cierto peligro de K.O. o de contusiones serias. Y, sinceramente, a mi no me compensaba el riesgo respecto al beneficio. Aparte de que tampoco me veo yo muy habituado a esas reglas concretas de competición (no estoy habituado a agarrar la pierna, o evitar que me la agarren, y tampoco estoy totalmente habituado a los low kicks desde una guardia de "kick boxing"). Si en algún momento me viera muy bien preparado y con posibilidades de pelear sin arriesgarme a recibir demasiado tal vez me lo podría plantear, pero mientras tanto no.Y, desde luego, me parecería muy desagradable que de algún modo un instructor me estuviese "invitando" a competir si o sí.


Planteándome las cosas desde el punto de vista que he expuesto no veo yo que la gente que, por el motivo que sea, no está particularmente bien preparado par ir a una competición, vaya a ganar nada con ello. Creo que le basta y le sobra hacer sparring con el resto de compañeros del gimnasio que tienen mas nivel que él y así ir mejorando. Si ya luego mejora lo suficiente se lo podría plantear. Pero incluso estando bien preparado tampoco creo que se le debiese forzar a nadie a competir.

En lo demás si que más o menos coincido. Las competiciones son útiles como estímulo para mejorar ciertos aspectos y etc, etc.

Querría, no obstante, señalar un aspecto que no se ha comentado en la relación entre competición y defensa personal, y también sobre la competición en sí.

Yo, cuando voy a competir, siempre he tenido una máxima prioridad: "que no me pase ná". Es decir, que pongo más énfasis en intentar que no me peguen o me luxen, o me proyecten de mala manera que en ganar. Tampoco es que vaya demasiado parado y no ataque nunca. Al fin y al cabo si uno se presenta algo tiene que intentar ¿sino para que va?. Pero eso, que prefiero no hacer una acción arriesgada, que tal vez me permitiera ganar un combate, pero que significase que si fallo tengo mas posibilidades de lesionarme de las que convienen. Y es que, incluso si gano un combate, o una competición, pero para ello salgo del torneo hecho un cristo tampoco me merece la pena.

Y si eso es así en una competición, dónde hay reglas y árbitros que intentan asegurar la integridad de los participantes no quiero ya ni pensar en la calle. Ahí la única regla que me parece importante es salir lo mas ileso posible. A mi particularmente me importa un pimiento que en una pelea de calle pueda dejar K.O. a la gente con la que me pego si para ello me han puesto un ojo morado, salgo cojeando por alguna low kick mal tomada y con una brecha en la cabeza de un botellazo de refilón que me dieron antes de mandar a los otros a dormir. Prefiero, si es posible, mantener distancias, o entrar en distancia corta sólo si la ocasión es muy, muy favorable, y que los otros se aburran o que simplemente llegue alguien a parar la pelea (que son cosas que suelen darse) y que de ese modo salga indemne del incidente. Además, tengo la ventaja adicional de que si a los otros no les he hecho ningún daño (o al menos ninguno grave) no va a haber posibilidades (o al menos muy pocas) de que el altercado pueda continuar con algún tipo de pleito legal.


Y ese es quizás el mayor problema de la competición, que allí ganar significa derrotar totalmente al adversario, sin importar tanto los riesgos. Esa actitud sería muy peligrosa en la calle. Y si en el gimnasio le acostumbran demasiado a ello es posible que en la calle haga lo mismo. Creo que es mucho mas peligroso este aspecto de la competición que el uso o ausencia de "técnicas letales" que, como han dicho ya otros, si bien están bien como recurso no creo que permitan ganar casi nunca un combate contra alguien que es mucho mejor que tú en un torneo de "vale tudo".

P.S. Tengo que aprender a sintetizar más y no enrollarme tanto

[cyberclon]

Planteándome las cosas desde el punto de vista que he expuesto no veo yo que la gente que, por el motivo que sea, no está particularmente bien preparado par ir a una competición, vaya a ganar nada con ello. Creo que le basta y le sobra hacer sparring con el resto de compañeros del gimnasio que tienen mas nivel que él y así ir mejorando. Si ya luego mejora lo suficiente se lo podría plantear. Pero incluso estando bien preparado tampoco creo que se le debiese forzar a nadie a competir.

Evidentemente, cuando digo que todo el mundo debería experimentar la competición es estando debidamente preparado, no para ganar, sino para no sufrir daños, y sobre todo salir de allí con buen sabor de boca; y todo esto si la edad, las lesiones, o el tiempo lo permiten, claro.

Un Saludo

[Enrique JKD]

Hola, personalmente no creo ni que las competiciones estén destrozando las artes marciales, ni que un artista marcial deba obligatoriamente competir para mejorar.
Las competiciones han ayudado mucho a las artes marciales haciéndolas más populares. Por ejemplo, el tae kwon do tras las olimpiadas o el judo. Esto ha ayudado a que mucha gente se pueda dedicar a las artes marciales profesionalmente y ha llenado los gimnasios.
¿Pero, hace falta competir para ser un buen artista marcial, o para entrenar al 100%? Yo creo que no. Se ha comentado que las competiciones te dan por un lado los estímulos necesarios para entrenar al máximo (gloria y dinero, creo que se comentaba) y el dedicarle mucho más tiempo y empeño. Para mí, ni son las motivaciones que me han llevado a las artes marciales, ni le dedicaría más tiempo por el hecho de tener que competir. Cuando tengo tiempo entreno, y cuando no puedo por otros motivos, tampoco lo podría hacer para competir.
Cada uno tiene sus propias motivaciones para practicar las artes marciales. Para algunos, el competir es un fin en sí mismo. Mis motivaciones son, como diría Paul Vunak, "preservación" personal y perfección personal. No entra ni la gloria, ni el dinero. No creo que competir me ayudase a mejorar.
cuando he competido en algún deporte, como en triathlon invernal o en carreras de orientación, ha sido "obligado", y no he dado más de lo que doy cuando practico esos deportes por placer: lo mejor de mí.
Se puede practicar la carrera como un entrenamiento para mejorar la salud, en cambio, si uno se entrena para competir en los 100 km, mejorará su autoestima quizás, pero su salud seguro que no, ya que sufrirá deshidrataciones y lesiones en las articulaciones. Si por competir en deportes de contacto voy a estar lesionado, no podré defenderme en una situación real.
El entrenamiento con sparring tiene los mismos beneficios que pueda tener la competición, pero se puede hacer más seguro y se puede enmarcar en escenarios más cercanos a una situación real de defensa personal. Es cierto que el estrés de la competición es muy alto, pero no es igual al de una situación de peligro. Creo que depende más de la efectividad de nuestro entrenamiento, que de que se entrene para una competición.
¿Es mejor un luchador que entrena 8 horas diarias para una competición que otro que entrena por otros motivos sólo 3 horas a la semana? Pues seguramente sí, pero no porque sea para competir. Si otro entrenara 8 horas diarias sin competir, también sería bueno.
El peligro, creo yo, es confundir los fines. Si se entrena para competir no se está entrenando específicamente para la calle, porque debemos enfocar nuestras técnicas a unas reglas que nos restringen a nosotros y a nuestro adversario. Si se entrena para la calle no seremos tan buenos en un combate con reglas.
Pongamos una competición de stick fighting con protecciones. Podemos entrenar bajo sus reglas y ser muy buenos, pero si nos meten de repente en un combate de dog brothers, creo que el cambio sería bastante doloroso, ya que hemos entrenado con mucha más seguridad.
Un saludo.

[Gotrek_1]

Buenas

Pero estais infravalorando los aportes indirectos de la competicion:

- timming, tiempo de reaccion, reflejos
- control y conocimiento del rival, como se mueve como te ataca
- calma y preparacion psicologica ante situaciones de estres

Ya no hablo a nivel de aplicacion de esas tecnicas tal cual en la calle, que tambien puede ser, pero creo que lo mas importante es lo que he combrado arriba. A diferencia de Enrique JKD, pienso que es dificil crear una situacion parecida a la competicion en el gym habitual ya que faltan muchisimos estimulos que cuentan para que tu cuerpo reaccione diferente, y tu mente tambien.

El motivo de que pienso asi es por el contexto. Por regla general si no hay un estimulo externo que sea extremo, es dificil llegar a reacciones extremas y/o hacerlas aflorar de forma constante e intensa. La competicion nos proporciona esos estimulos externos que nos condicionan, y ahi esta el inicio de un nuevo mundo de sensaciones que no nos son familiares, pero que todo practicante deberia conocer, al menos en parte.

Entrenando fuerte con el compañero puedes llegar a estimulos basante extremos pero se pude dar el caso que tu compi no quiera dañarte mucho, ni tu a el tampoco, porque insconscientemente notais que no hay necesidad de ellos, y el cuerpo no reacciona igual. El fin de la competicion elimina esa pequeña incertidumbre, y de repente todo cambia.

Saludos

[Enrique JKD]

Gotrek_1, no digo que la competición no pueda aportar beneficios a un artista marcial, sino que no es imprescindible para ser un buen artista marcial.
Creo que incluso el espíritu competitivo, necesario para afrontar cualquier competición, puede estar reñido con el carácter y filosofía de muchos artistas marciales. Quizás por eso se haga la distinción en este mismo foro entre artes marciales y deportes de contacto. Para muchos artistas marciales, el pelear por un título o un premio material no tenga ningún sentido, porque practican las artes marciales para evitar ser víctimas de la violencia, no por ejercerla ellos mismos. Muchos artistas marciales desean no llegar a tener una pelea en su vida.
Para muchos tiene tanto sentido el subirse a un ring para conseguir esos aportes indirectos que mencionas, como lo tendría el salir los sábados por la noche a buscar pelea.
- timming, tiempo de reaccion, reflejos (lo puedes entrenar haciendo sparring, que puede ser como la competición según los límites que le pongas)
- control y conocimiento del rival, como se mueve como te ataca (también lo puedes conseguir con el sparring, e incluso mejor porque puedes practicarlo con gente de distintas artes, y no sólo con gente que usa tu propio estilo)
- calma y preparacion psicologica ante situaciones de estres (según la dureza del sparring, el estrés puede ser bastante elevado, sobre todo si tu compañero de entrenamiento es un fiera).
De hecho, para una competición la mejor forma de entrenar es el sparring, no?
Otra ventaja que puede tener el sparring sobre la competición es que el entorno del sparring lo puedes acomodar al tipo de situación real para el que te quieres entrenar.
También hay artistas marciales que participan en competiciones de formas, katas, pumses etc. ¿Quien no participa en esas competiciones será peor que quien lo hace? No necesariamente. Dependerá de sus atributos físicos y de su dedicación en los entrenamientos.
No digo que el artista marcial que compite sea en absoluto peor que el que no lo hace, sino que el que no lo hace no es por eso peor que el que compite.
Un saludo.

[mllado]

lo que está claro que en el gym nunca se entrena como en competición. Yo de más joven competía en karate y la verda que se me daba bastante bien, mientras que en los entrenos... nada de nada. Además recuerdo que en las clases nunca entrenabamos al punto, NUNCA, había unas normal para no lesionarse (tema de ojos, cuello, nueca etc...) pero si entraban 2-3 golpes pues te tenías que apañar. En cambio en competición no es lo mismo, nervios muchísimos, pero cuando empieza el combate la cosa cambiaba, almenos en mi caso. ¿Que aprendrí con todo eso? ¿Pues que en situaciones de estrés respondía muchísimo mejor que en entrenamientos. Incluso entrenando con la selección de mi comunidad no conseguía rendir, y eso es un problema ya que, ¿como van a confiar en ti para ir a competiciones nacionales si no das la talla...?

Después de esta etapa rodé por varios artes marciales diferentes como taekwondo una temporada, kick y boxeo, jiu jitsu... pero no había nada que me terminara de llenar (puede que fuera porque no competía, no lo se). Después de todo eso, pasé unos años sin entrenar nada, hasta que me volví a enganchar al Wing Tsun, me gustaba mucho, pero me sentía algo limitado por el tema de piernas hasta que hubo el cambio al Wing Revolution. No es que con el Revolution se usen patadas altas ni nada por el estilo, sino lo que cambió fue mi manera de ver un enfrentamiento, ver que aunque un estilo te limite o frene según que cosas, las puedes y tienes que poder usar (claro, siempre tendrá que ser en la calle, ya que según que cosas no las podrías usar en competición), pero lo que si te das cuenta que, en general en muchas artes marciales entrenas muchas cosas y después te das cuenta que con algunas tienes más que suficiente porque buscas efectividad, rápidez y sin florituras (esta claro que según la situación te podrás permitir el lujo de reducir a una persona con una luxación... pero también sabemos todos que la mayoría de veces te llevarías una buenas ostia). Con todo esto quiero decir que no tenemos que ser tan extremos en cada, el entrenamiento tiene sus cosas buenas, la competición también, pero yo aveces como mejoro más es simplemente pensado, SI pensando, parece una tontería pero para mi es una manera de mejorar (eso si, después hay que poner en práctica lo pensado ejjeej) Al fin y al cabo, así como pasan los años lo único que se podrá conservar será la técnica, los reflejos se pierden, etc...

Creo que lo más importante es encontrar el arte marcial o deporte de contacto que más se asemeje a nuestra manera de ver un combate y que más se adapte a nuestras cualidades, yo de momento, después de rodar mucho creo que lo he encontrado (conservando todo lo que he aprendido en otros sitios), pero quien sabe si un día de mañana encuentro otra cosa que se me da mejor. De todos modos tendrá que ser algo más enfocado a la defensa personal, pero no del estilo para ataque de puño tal, hacer esto, para este otro esta otra técnica, tendrá que ser algo más flexible, con unos patrones pero sin ser algo prefijado (algo como el Wing Revolution que hago ahora) porque está claro que como todo, también cambiará. Victor se pasó al WR además de por temas de negocios que no vamos a entrar, porque realmente con las modificaciones y cambios que ha añadido se siente más comodo, utiliza más sus recursos y destrazas y ha mejorado cosas que no le terminaban de convencer (ojo que este estilo esta adaptado a él, así que la gente que no comparta o tenga unas cualidades físicas tanto de reflejos, flexibilidad etc... puede que no le resulte tan efectivo, de la misma manera que una persona que le falten un par de dedos puede que no pueda practicar una cosa, mientras que entrenando otra no tenga ningún problema) < se que es un ejemplo tonto, pero creo que se entiende >


Saludos