5x5--OPINAD

[campos]

Pero solo haria peso muerto y pres militar ese dia o las sustituyo por otro????

[Týr]

Pero solo haria peso muerto y pres militar ese dia o las sustituyo por otro???

Yo te recomendaría lo siguiente:

A: peso muerto - 'press' de banca - 'hang high pull'.

B: sentadilla - 'press' militar - remo Pendlay.

[__ValkyrioN__]

pero lo que pasa es que estás confundiendo PROGRESO con DESACONDICIONAMIENTO

No man,no lo estoy confundiendo.

Sí, si estás. Porque para desacondicionar ocupas descanso, ya sea en forma de ciclaje de repeticiones, ausencia de entrenamiento o cualquier otro (y que todos aquí valoramos y recomendamos); y para progresar ocupas alguno de los parámetros que ya mencionamos: Incremento de cargas, aumento de repeticiones u otras estrategias menos relevantes pero existentes. Así de simple.

Te lo pongo aún más simple ahora:
- Un individuo sigue una rutina de 3x5 hasta lograr levantar 100 kgs en press banca, luego se estanca.
- Utiliza unos meses para cambiar a 3x12 (o cualquier variante, que no es más que un descanso en sí).
- Al finalizar, retoma el 3x5 levantando 100 kgs otra vez.

¿Hubo "progreso"? ¿El dichoso ciclaje de repeticiones funcionó para progresar? No, lo que seguramente hubo es "desacondicionamiento", no progreso. El progreso, ya sea en la ganancia de más hipertrofia, más fuerza o cualquier otro aspecto, se mira forzosamente en forma de levantar más kilogramos, hacer más repeticiones con el mismo peso, o etc etc. ¿Es tan difícil de entender el concepto? Seguro que no, y no ocupamos traer cuarenta fuentes para comprobar lo anterior. Es como buscar referencias para saber cuánto es 2+2.

El núcleo del tema radica en esa confusión, y para propósitos de simplificar la discusión, no es relevante comentar el resto del post. Y para resumir el hilo, sábete que aquí de lo que se hablaba es de cómo progresar en función del objetivo individual. Nadie estaba hablando o discutiendo el "desacondicionamiento", eso lo trajiste tú a colación.

[campos]

Vale tyr, de todas formas despues de mi entrenamientos me queda fuerza para realizar dominadas, aunque si crees que es mejor lo que tu pusistes pues nada, pero la verdad es que "hang high pull' no tengo ni idea de la tecnca ni nada xd

[Týr]

la verdad es que "hang high pull' no tengo ni idea de la tecnca ni nada

Haz uso del buscador del foro: hace bien poco he escrito un extenso mensaje al respecto, con todo lujo de detalles.

[karkian]

Sí, si estás. Porque para desacondicionar ocupas descanso, ya sea en forma de ciclaje de repeticiones, ausencia de entrenamiento o cualquier otro

No,no lo estoy.
Eso ya lo explique:

La ciencia muestra que en un acondicionamiento en la hipertrofia lo unico que sirve es el ciclaje o el descanso.

Y repito man;Si tu afirmas que existe otra forma aparte del descanso o el ciclaje estas negando los efectos del RBE;Siendo asi ¿Tienes algun libro o estudio que corrobore que el RBE es un un mito?

Y ya es como la 3era ves que haces tal afirmacion;Creo que ya es momento de que muestres algun estudio.

para progresar ocupas alguno de los parámetros que ya mencionamos: Incremento de cargas, aumento de repeticiones u otras estrategias menos relevantes pero existentes.

Y vuelvo a repetir;Para cada tipo de acondicionamiento especifico se ocupan cambios especificos para cada caso;Pero siges terco con la idea de que todas las modificaciones valen para todos los casos de acondicionamiento lo cual es falso.
Lo siento mucho,pero los cambios que tu propones(aumento de cargas,reps etc) no son validos para el caso especifico de un acondicionamiento en hipertrofia.Quizas en otros casos si pero en este no.

Ahi estan los libros y estudios cientificos que apoyan lo que digo;Pon algun estudio que apoye lo que dices!!

Te lo pongo aún más simple ahora:
- Un individuo sigue una rutina de 3x5 hasta lograr levantar 100 kgs en press banca, luego se estanca.
- Utiliza unos meses para cambiar a 3x12 (o cualquier variante, que no es más que un descanso en sí).
- Al finalizar, retoma el 3x5 levantando 100 kgs otra vez

El RBE es referente a hipertrofia,no a aumento de la fuerza.En Hst(Hypertrophic Specific training) se maneja del concepto de SD(Desacondicionamiento estrategico) mientras que en Sst(Strenght Specific training),metodo hecho por los mismos autores de Hst se maneja el concepto de SD(Desentrenamiento estrategico).
Como veras en hipertrofia es "desacondicionamiento estrategico" mientras que en fuerza es "desentrenamiento estrategico".

¿Hubo "progreso"? ¿El dichoso ciclaje de repeticiones funcionó para progresar? No, lo que seguramente hubo es "desacondicionamiento", no progreso

El ejemplo que diste esta mas que todo enfocado a fuerza;Pero por un momento imaginemos que en lugar de que el parametro sea fuerza el parametro sea hipertrofia y sea en base a masa muscular y no a kg de levantamiento:¿En base a que info afirmas que despues del ciclo de 12 reps no hubo progreso?
Por que te recuerdo que al decir eso estas contradiciendo los estudios,libros y los metodos que he mencionado.

se mira forzosamente en forma de levantar más kilogramo

No,en Hst,Max-stimulation,Waterbury etc tambien se consiges ciertos aumentos en fuerza y sin embargo tambien se hace ciclaje.

¿Es tan difícil de entender el concepto?

El problema es que tu concepto esta equibocado..Parte de la vieja y muy simplicada idea de la adaptacion(aparte malinterpretada de tu parte)...
La ciencia ha mostrado la existencia del Repeated bout effect,el cual no contradice la idea de la adaptacion al entrenamiento,solo la simplicada interpretacion que algunas personas tienen de esta...

El núcleo del tema radica en esa confusión

No la confusion la hacen ustedes que por un lado dicen "no negar el RBE" pero por otro lado niegan sus efectos;Una gran incoherencia no cabe duda.
Y yo no estoy haciendo ninguna confusion;Puedes pasarte por los estudios,libros y la demas informacion que he puesto.


Por lo que veo niegan la idea de que lo que digo es verdad, por miedo a saber que lo que han venido creyendo todo este tiempo es falso!
Deseguro Joe Weider se puso en la misma actitud cuando le dijeron que los ejercicios aislantes no sirven para definir!!
¡Renovarse o morir!

Tyr;Enserio deberias reconsiderar toda la info que he dado;Muchas personas siguen tus rutinas y como ya dije:Si yo estoy equibocado no hay mucho problema en cambio si tu estas equibocado si que causara muchos muchos problemas.

[campos]

El hang high pull es lo mismo que el Hang Clean Pull?

edito ya lo encontre, entonces que seria mejor que hiciera esa o sigo ya con esta aver como me va?????

y me puedes explicar en que se diferencia cambiar el orden de los ejercicios???

[karkian]

No vi este mensaje,sorry:

Hace no demasiado he copiado un texto de Lyle McDonald que refuta tus absurdeces. E insisto en que te tengo guardaditos al menos docena y media más para dar en el hocico.

Si no saber leer inglés no es mi problema. Si posees un déficit de lectura en general tampoco.

Pero ya te puedes ir olvidando de que vaya a consentir que engañes a la gente con la verdad a medias que se haya puesto de moda esta semana y hayas leído en un 'blog'. Eso no va a suceder.

El cual te refute perfectamente

Ese articulo habla sobre el reclutamiento fibrilar en los distintos rangos de repeticiones y a su ves la posible efectividad de cada rango...
Pero no habla de acondicionamiento inducido por el entrenamiento;Ademas el RBE es mas que todo referente al tejido conectivo,no a reclutamiento fibrilar...
En Hst tambien se habla sobre reclutamiento fibrilar con distintos rangos de reps:
http://users.telenet.be/aaitee/HST%20Faq_book.pdf
Pagina 78

Que paso despues de que escribi eso?Te quedaste callado Y ahora vienes a decir que me refutaste? JA!!


Pues parece que el que no sabe leer en ingles es otra persona,o quizas no se trate de ingles si no de conocimientos de musculacion;Confundiste un articulo que habla de reclutamiento fibrilar con uno de acondicionamiento!Por que vamos,eso refleja un conocimiento no muy profundo a ese nivel!!!
Y repito;En hst tambien se habla de reclutamiento fibrilar y sin embargo se hacen los ciclos.

Pues ponlas!!Pero bueno,espero que a la proxima si pongas un estudio que verdaderamente habla de acondicionamiento!
Y aunque pusieras docena y media aun asi te llevaria ventaja!!He puesto cerca de 26 fuentes que apoyan mi punto


Que se halla puesto de moda en un blog??El colmo de la falta de verguenza!!

http://www.jssm.org/vol1/n3/5/n3-5pdf.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC164305/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10222539
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=14585474
http://www.springerlink.com/content/a63q4q11n1463374/
http://www.unm.edu/~lkravitz/Article%20 ... domos.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_on ... out_effect
http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstr ... 99020.aspx
http://www.jelectromyographykinesiology ... 8/abstract
http://ajpregu.physiology.org/cgi/conte ... 853.2007v1
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 922.x/full

Skeletal muscle damage and repair Pagina 59
Medicine and science in sports and exercise Pagina 654
Sports Science Handbook I-Z pagina 118
Biomechanics and Biology of Movement Pagina 392
Exercise Physiology:Theory and application to fitness and Performance Pagina 492
Neuromuscular aspects of Physical Activity Pagina 161
Neuromechanics oh human movement Pagina 316
Olympic TextBook of medicine in sport Pagina 207
Biomecanica y bases neuromusculares de la actividad fisica y el deporte Pagina 618
Runners World The Runner´s Body Pagina 39
The engineering of sport Pagina 554
Exercise in rehabilitation medicine Pagina 392
Exercise and sport science Pagina 402
TextBook of work physiology Pagina 315
Strength training Pagina 157


Tyr,la verdad es que ya no sabes ni que decir;Ahora resulta que los libros y los estudios cientificos son verdades a medias puestas de moda en un Blog!!Que buena!Deberias ir a una biblioteca y decir que los libros son verdades a medias!
Ya veo;Cuando la ciencia no te da la razon mandas a la mierda a la ciencia!Vamos Tyr,no seas tan mal perdedor!

[Týr]

Tyr;Enserio deberias reconsiderar toda la info que he dado;Muchas personas siguen tus rutinas y como ya dije:Si yo estoy equibocado no hay mucho problema en cambio si tu estas equibocado si que causara muchos muchos problemas.

No sé si habrás observado que desde hace varios mensajes no te hago ni caso. Ya te dije que no pensaba discutir con alguien que carece siquiera de los más elementales conocimiento de la materia y se guía por el último artículo de moda que haya leído en sabe Dios qué 'blog'.

Baste tener en consideración esto: una persona que escribe "equibocado" (lo he visto ya cuatro veces en este mismo tema, no se trata de una errata) o "parese" está claro que mucho no ha leído (lo de las tildes ya ni lo menciono) de ningún tema en absoluto. Como para encima tratar de ir dando lecciones.

Lo dicho: no pienso ponerme a tratar de razonar con alguien que no está interesado en un intercambio de opiniones sino en gritar mucho para que la suya prevalezca. Ahí te quedas, solito, berreando en mitad del desierto.

Eso sí, no voy a consentir que engañes a la gente y desmontaré tus embustes cuando lo considere oportuno.

[campos]

Weno lo que hare sera:

A: peso muerto - 'press' de banca - - Dominadas - 'hang high pull'.

B: sentadilla - 'press' militar - remo Pendlay.

y cuando maneje una carga buena en "hang high pull" por que me parece algo dificil y empezare desde cero, pues quito las dominadas, pero hasta entonces para hare las dominadas, el peso que manejo son unas pesas de 10k enganchadas a mis piernas, peso 70kg lo que son 80kg en total.

peso muerto: 95kg 135% peso corporal
sentadilla 85kg 121% peso corporal
press banca 75kg 107% peso corporal
press militar 50kg 71% peso corporal
remo 70kg 100% peso corporal
dominadas 80kg 114% peso corporal

pues bueno tyrla siguiente semana empezare con esa nueva que has puesto si le das el visto bueno a lo que he visto y cuando cargue bien y coja tecnica para hang high pull a la mierda las dominadas te parece????

[Týr]

pues bueno tyrla siguiente semana empezare con esa nueva que has puesto si le das el visto bueno a lo que he visto y cuando cargue bien y coja tecnica para hang high pull a la mierda las dominadas te parece????

Deja las dominadas para el final del rutina mejor, a fin de proporcionar descanso al antebrazo. Por lo demás, sin inconveniente.

[__ValkyrioN__]

O sea que según karkian y lo que viene pregonando, progresamos en hipertrofia solamente usando descansos y ciclajes de repeticiones aún si no incrementamos el peso en la barra o aumentamos repeticiones para el mismo peso. Que puedo quedarme levantando 50 kgs en press banca toda la vida y solo con que cicle las repeticiones (ya que es lo "único" que vale) voy a tener más hipertrofia.

Pues a ver si te sirve ese método.

[campos]

Vale tyr gracias por todo, cuando llegue a los porcentajes que pusistes, te avisare y ya volveremos a ver como va la cosa vale????

ademas el ejercicio hang high pull me viene bien para ganar potencia en el full contact????
las dominadas las voy a quitar cuando maneje peso en hang high pull y este lo realizo a 3x5 tambien no???

cuando pasaria a high pull cuando consiga esos porcentajes o cierto porcentaje en hang high pull????

[Týr]

O sea que según karkian y lo que viene pregonando, progresamos en hipertrofia solamente usando descansos y ciclajes de repeticiones aún si no incrementamos el peso en la barra o aumentamos repeticiones para el mismo peso. Que puedo quedarme levantando 50 kgs en press banca toda la vida y solo con que cicle las repeticiones (ya que es lo "único" que vale) voy a tener más hipertrofia.

Otra "simpática" entrada para incluir en el anecdotario de insensateces karkianas.

[Týr]

ademas el ejercicio hang high pull me viene bien para ganar potencia en el full contact????

Ni te imaginas el cambio tan radical que supone incluir ejercicios de potencia para atizar buenas mangurrinas.

las dominadas las voy a quitar cuando maneje peso en hang high pull y este lo realizo a 3x5 tambien no???

La idea es progresar desde el 'high hang pull' hasta el 'power clean', 'clean' y 'snatch, añadiendo un día C a la rutina que incluiría además dominadas y fondos en paralelas. Por eso digo que hay que tener algo de paciencia, pero al final no hay ejercicio útil que no se incluya.

De hecho, el programa intermedio de Týr se aleja bastante del que recomiendo a principiantes. Y el avanzado, que todavía estoy puliendo, casi ni se asemeja.

cuando pasaria a high pull cuando consiga esos porcentajes o cierto porcentaje en hang high pull???

Cuando te estanques en el 'hang high pull', con independencia del resto de levantamientos.