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No , no era puro grappling , era arriba golpeo y abajo grappling , pero como los dos querian ir a ganar con su tecnica no se pegaron y fueron al grappling nada mas empezar.....
Pero algun sopapo que otro si se podian haber dado...

Pues yo pienso que Royce salió con todo a defender el honor Gracie y muchas veces y pues el coraje no siempre se desquita con llaves :evil: sino todos sentiriamos mejor una buena dosis de golpes, la verdad dudo si Royce realmente quiso finalizar a Yoshida o si se quiso desquitar, o tal vez realmente no pudo...

pero en esa posición se hubiera acordado de Rickson y aunque sus golpes no fueran tan fuertes pues tiene su manera de golpear y creo que le pudo dar más o lo hubiera cansado con infinitud de golpes por todos lados hasta rodillazos pues en fin era MMA....

y la verdad yo pienso que con dos campeones mundiales del Grapling, BJJ y judo pudieron dar un combate de BJJ muy técnico a la Newton vs Saku pero parece que no son tan fluidos en el suelo... se reservaron el suelo, dejaron ir la buena técnica por la brutalidad, el rencor, el honor...

que por cierto no sé qué estuvo más feo... ese patadón de Royce al Yoshida... :cry:

...o el otro patadón de Yoshida a Royce, a la cabeza, tal vez yo hubiera quedado noqueado :x

En fin es un combate muy controversial puede haber demasiadas opinionesd en ambos lados y tambien muchas contradicciones, en realidad todo se puede decir de este rematch tan esperado por todos y que a todos nos ha dejado con un amargo sabor de boca :roll:

Acabo de ver el combate entero (solo habia visto el resumen) y la verdad es q a parte de los cambios de posicion del primer asalto, Royce domina el combate en todo momento. Y no digamos en el segundo asalto, consigue pasarle la guardia de manera facil y lo monta otra vez(eso si, yoshida todo el rato intentando hacer el mangaleon). En la montada Yoshida se abraza a el con todas sus fuerzas (muy dificil de finalizar ahi yoshida) y cuando recibe mucho castigo se da la vuelta dando las espaldas(igual q en el primer asalto) y se cierra hermetico! No arriesga lo mas minimo por salir de ahi, para mi q es casi imposible abrirle un hueco! Por cierto,despues de ver el combate creo q en grappling Royce es mejor q Yoshida y si es los dos sin Gi veriamos q tal se le daria a yoshida.

la verdad dudo si Royce realmente quiso finalizar a Yoshida o si se quiso desquitar, o tal vez realmente no pudo...

Pienso igual q tu, no se si no quiso o no pudo, quiero creer q quiso y no pudo pq se cerraba mucho.

Por cierto,menudo patadon q se lleva Don Frye de Gary Goodridge y menuda rodilla de Murilo Ninja!

Aunque no venga mucho a cuento esta noche surfeando por internet me he acordado de esta foto que vi hace mucho y he conseguido volver a encontrarla.


Lesion fea que sufrio Yoshida en Sidney 2000 luchando contra Claudio Honorato (BRA)

Royce domina el combate en todo momento

si en eso creo que cualquiera que haya visto el combate estará de acuerdo.

creo q en grappling Royce es mejor q Yoshida y si es los dos sin Gi veriamos q tal se le daria a yoshida.

si ese es un experimento que habria que hace por que con gi (como Royce siempre ha salido al ring hasta q topo con yoshida) creo que esta claro quien domina.

Pienso igual q tu, no se si no quiso o no pudo, quiero creer q quiso y no pudo pq se cerraba mucho.

seguramente no quiso por que sabiendo que si llegaban al final era nulo ¿para que le iba a finalizar?... diciendo esto creo que le estais llamando tonto a Royce cosa que creo que ha demostrado que no es.



saludos

skatboy escribió: Lesion fea que sufrio Yoshida en Sidney 2000 luchando contra Claudio Honorato (BRA)

joer se le atascan los brasileños

Sajite escribió:

skatboy escribió: Lesion fea que sufrio Yoshida en Sidney 2000 luchando contra Claudio Honorato (BRA)

Esa lesion jubilo a yoshida de competicion, yoshida competia en categoria -90 kg, despues de lesion, sin entrenamiento sube a 100 kg........ estado fisico como queda???? su estado ya no da para competicion de judo.... Aun asi gana pelea primera a Royce gracie...
para segundo encuentro.... mmmm no veo el dominio que tanto hablan de royce, mas que comportamiento cobarde, y golpes de seniorita!!! mas nada!!!!

si se quiere medir bjj con judo, mmmm busquen a alguien como inoue,
o de la talla de Neil Adams, no hay comparacion alguna, ni en tecnica, ni en principios de "Arte Marcial"!!!!!!

Erwenkai, si quieres comprobar la eficacia del Judo y del BJJ, coge 10 personas de tu gimnasio, los 10 mejores e id a a luchar a un gimnasio de BJJ (Madrid, Malaga, Barcelona, Valencia, Canarias).
Vais a ver cuantos ganais.
Por cada tio muy muy bueno de Judo hay 500 muy buenos de BJJ.

Te lo digo porque yo en España solo he tenido constancia de un cinturon negro que haya finalizado a algun azul que yo conozca. El caso contrario (azules finalizando a negros... se por lo menos de 15 casos).
No te hablo ya de cinto negro vs cinto negro.

Erwenkai, si quieres comprobar la eficacia del Judo y del BJJ, coge 10 personas de tu gimnasio, los 10 mejores e id a a luchar a un gimnasio de BJJ (Madrid, Malaga, Barcelona, Valencia, Canarias).
Vais a ver cuantos ganais.
Por cada tio muy muy bueno de Judo hay 500 muy buenos de BJJ.

Sería en suelo y con reglas de BJJ con reglas de Judo la estadística sería al revés. También hay que ver que Judokas conoces tú y de donde sacas los 500 de BJJ...

Te lo digo porque yo en España solo he tenido constancia de un cinturon negro que haya finalizado a algun azul que yo conozca. El caso contrario (azules finalizando a negros... se por lo menos de 15 casos).
No te hablo ya de cinto negro vs cinto negro.

Te apuesto a qué si esos cintos negros son el equipo nacional de Judo o los campeones de España, ya no sería tanta la diferencia. Eso sí, si se compite con las reglas de BJJ...sería otra cosa...

skatboy pelin demagócio tu razonamiento

cuando yo hacia judo habia un chaval de BJJ. yo no hice con él nisé el grado.
sé que competía en brazil por que hable con él una vez cuando se planteo la posibilidad de iniciar el BJJ como actividad.

Me enteré por que me dijeron que habia un chaval brasileño con un judogi con pegatinas q hacía bien suelo y q en pie no iba tan bien... pero de que era invencible nadie me dijo nada...



me gustaría hacer la prueba que dice skatboy. Pero con un matiz: con igualdad de horas de entreno en el suelo. Ahora el entrenamiento de newaza es algo marginal en muchos gimnasios pq con eso no se ganan campeonatos, asi que estamos comparando peras con uvas...

Pero con un matiz: con igualdad de horas de entreno en el suelo. Ahora el entrenamiento de newaza es algo marginal en muchos gimnasios pq con eso no se ganan campeonatos, asi que estamos comparando peras con uvas...

Diste en el clavo Sajite, a igualdad de horas de suelo lo veo dificil. No obstante te puedo decir que se están poniendo las pilas por lo menos en Valencia, también hay que decir que en los últimos campeonatos se nota que están trabajando más suelo. Da pena a veces que llegue un cinto negro de Judo te pongas a hacer suelo y no sepa lo que es una luxación de rodilla o de tobillo,o que le encajes un mataleon y se quede , pero bueno están cambiando y dandose cuenta que el suelo lo tenían olvidado.

Ese es el tema, que el Judo se entrena muy orientado a la competicion en la mayoria de los gimnasios, por ello levantan la lucha del suelo muy rapido, no permiten llaves de pie-pierna, mataleon etc...
El problema no es el Judo, si no la forma en que se entrena, una proyeccion es muy espectacular, pero no veo logico que por conseguir tirar a alguien de espaldas al suelo sea Ippon.
De todas formas, el BJJ usa tecnicas del Judo, el Judo empezara a usar tecnicas del BJJ y todo asi.
Digamos que el BJJ es en esencia lo mismo que el Judo, solo que se entrena de una forma mas eficaz para un combate real y hay mucha mas gente estudiando la forma de mejorar (nuevas finalizaciones, raspados etc que surgen constantemente) y el Judo se entrena para la competicion en la mayoria de los casos (OJO que no en todos, fijo que hay gimnasios que enseñan tecnicas que no esten permitidas en competicion).

El problema no es el Judo, si no la forma en que se entrena, una proyeccion es muy espectacular, pero no veo logico que por conseguir tirar a alguien de espaldas al suelo sea Ippon.

Además de espectacular te aseguro que pueden hacer mucho muchísimo daño, yo por ejemplo llevo el hombro y un codo muy tocados y mi hermano dejo la competición por un codo destrozado. ¿No has visto la foto de Yoshida? Tampoco me parece muy lógico a mi dar puntos por pasar la guardia o cambiar de posición, etc...cada deporte es un mundo.

el Judo, solo que se entrena de una forma mas eficaz para un combate real y hay mucha mas gente estudiando la forma de mejorar (nuevas finalizaciones, raspados etc que surgen constantemente)

Te aseguro que en el Judo pasa lo mismo lo que pasa es que la gente no lo vé, se está continuamente mejorando pero para la competición como suele pasar en el BJJ. Yo creo que en ese sentido todas las AAMM y DDCC realizan mejoras generalmente en el sentido de competición siempre se están buscando contras, etc...
Ah, y eso de nuevas finalizaciones,raspados, etc... no me lo creo para mí todo está inventado y solo se varian un poco las técnicas anteriores más bien bajo mi opinión se adaptan a la propia persona.

Mi opinión, que actualemte hago BJJ, llegué a verde de jj tradicional y he hecho mis pinitos con el judo, independientemente de las reglas que usemos para comparar unos con otros, es que efectivamente el judo trabaja casi en exclusiva el judo-pie. Yo soy un azul del montón y he llegado a finalizar repetidamente a un cn de judo 3er dan, esto no quiere decir que sea una verdad categórica, pero está ahí. También es cierto que proyectando soy tratado como un pelele, he ahí una parte del BJJ poco desarrollado. Y también quiero comentar de un cn de judo que se vino entrenar con nosotros y que si bien al principio era finalizado facilmente, se adaptó muy muy bien al BJJ, y luego mejoró mucho su trabajo de suelo, pero olvidando muchos de sus "vicios" de judo.
Con respecto a lo de la evolución, Juboy, te puedo decir es no está todo inventado, solo le puedes hechar un vistazo a la riqueza de raspados y pases de guardia, cada mes salen varios nuevos de las diferentes escuelas; y para muestra un botón, en judo la media guardia supone "mate", según tú, está todo inventado, tendrías que ver el desarrollo de esta posición en BJJ, y si quieres comprobarlo bájate el video de Jean Jaques Machado sobre ella. Un saludo

Con respecto a lo de la evolución, Juboy, te puedo decir es no está todo inventado, solo le puedes hechar un vistazo a la riqueza de raspados y pases de guardia, cada mes salen varios nuevos de las diferentes escuelas; y para muestra un botón, en judo la media guardia supone "mate", según tú, está todo inventado, tendrías que ver el desarrollo de esta posición en BJJ, y si quieres comprobarlo bájate el video de Jean Jaques Machado sobre ella. Un saludo

Repito, y no quiero entrar en polémicas, una cosa es una variación o una interpretación de una técnica por la persona X, y otra cosa muy distinta una nueva técnica, sea una nueva finalización o una nueva proyección. Pueden salir miles de nuevas transiciones o "pases de guardia" pero técnicas nuevas lo veo dificil diría que casi imposible.

En cuanto a tu experiencia con cintos negros de Judo tendría que ver el nivel de esos cintos negros y sobre que reglas luchaste con ellos.
No creemos polémicas, el Judo es mejor de pie y el BJJ en el suelo y en eso estoy totalmente de acuerdo. Lo que más convendría a ambas partes es reforzar el suelo y pie respectivamente con la práctica.