Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

toleo29 escribió:por lo menos espero que lo hayas probado? por que sin menospreciar otros sis.
lo suficiente como para no dejarme ni un euro

hay que verlos........... en cuanto a lo de armas de fuego. Pues mira yo lo de jugar con fusiles y demás para un civil no creo que sea de vital importancia, para un soldado si.
Tu no has echo ni la mili verdad? se nota, todas esas paparruchas de desarme de fusil y pistola, aparte de poco efectivas no sirven de nada porque nunca te encontraras en una situacion asi, mejor ese tiempo de entreno dedicarlo a otro aspecto

Y en cuanto a lo de comportamientos frente a arma de fuego pues mira creo que si a una persona "normal" no profesional (entendiéndose que todo parece ser lo hay que explicar......no se puede desentender)le ocurre esto y se puede librar dando la cartera y punto creo que es la mejor técnica y si esto no se tiene claro habrá que dejar de ver Walker
que le darias la cartera y si no que? lo desarmarias? asumes el primer tiro tu tambien?

No me gusta nada que se haga ver que estas cosas son 100% efectivas y que vas a ser un killer
Alumno de mucho, maestro de nada

saludos

Por lo que veo si es algo personal, mira yo no voy a discutir contigo y ya que veo que da igual lo que diga, que tu vas a entender lo que te de la gana. Por mi parte doy la conversación por finalizada si eres más feliz pues mejor. Te recomiendo que entrenes más y hables menos.

Eso es una espada de doble filo, joven jedi esquiva balas

jajajajj como son, con tantas horas da tiempo a empezar a posicionarse como dios manda y ver unas 15 tecnicas que nombre, que no son ni 200 ni 300, de las cuales muchas son movimiento para invertir, escapar o abrir la guardia y del mismo grupo, es decir..practicamente con el mismo movimiento pero en otra pocision, agarre o salida, inmovilizaciones, palancas o estrangulacion, cosas super basicas para empezar a rodar, no son tantas tecnicas, repito que son muchas horas a la semana y podemos ver como cinco o seis y las repeticiones de cada tecnica por la izquiera y derecha son continuas en cada clase, te mueres de repetirlas, creo que entre nueve y doce horas a la semana repitiendo solo entre cinco o seis tecnicas no es tantiiiisimo, imagina estas horas solo haciendo lo que comentan, me aburriria mucho jeje a la siguiente semana no es que empecemos con otras, se ve alguna nueva y se repiten las anteriores, si toca proyeccion lo mismo, sin tirar por los dos lados como locas, despues tirando, en movimiento y encadenandola con una finalizacion o inmovilizacion, y nos da tiempo para luchar tranquilas, con reglas de jj o hacer juegos tipo rey de la montada entre muchos otros, estirar y a la duchaaaaa, que no es tantooooooo lo que pasa tambien es que ves a uno que tiene mas tiempo de practica haciendo una llave de pierna, biceps o lo que llame a una la atencion y ya estas preguntando, tambien somos un solo grupo, entonces se tiene que enseñar de todo para que los nuevos y los que tienen mas tiempo evolucionen igual.


loschatarras, creo que comentaste que hacias jj, en mes y medio cuantas tecnicas te mostraron o viste? hablando con otros que hacen jj en otros lugares me comentaron sus entrenamientos y son muy parecidos y lo normal es que en ese tiempo enseñen un buen numero de tecnicas.


saludos

vicky31 escribió:con tantas horas da tiempo a empezar a posicionarse como dios manda

creeme que a un blanco le interesa saber 4 cosas basicas pero muy bien hechas

repito que son muchas horas a la semana y podemos ver como cinco o seis y las repeticiones de cada tecnica por la izquiera y derecha son continuas en cada clase, te mueres de repetirlas, creo que entre nueve y doce horas a la semana repitiendo solo entre cinco o seis tecnicas no es tantiiiisimo,

yo creo que si es mucho, seguro que de todo lo que aprendes en combate no usas ni la mitad, y de esa mitad muchas veces no sale (por detalles tecnicos que se nos escapan)

imagina estas horas solo haciendo lo que comentan, me aburriria mucho jeje

ya pero de aburrirte te saldra como acto reflejo, que es de lo que se trata

tambien somos un solo grupo, entonces se tiene que enseñar de todo para que los nuevos y los que tienen mas tiempo evolucionen igual.
hablando con otros que hacen jj en otros lugares me comentaron sus entrenamientos y son muy parecidos y lo normal es que en ese tiempo enseñen un buen numero de tecnicas.

que la gente lo haga no quiere decir que sea lo mas adecuado, sigo pensando que tal flujo de informacion no es bueno para un principiante, tambien entiendo que hay gente de mas nivel que tiene que rodar, no van a estar toda la vida con lo basico, pero a los blancos pocas cosas y muy bien hechas

saludos!

ok, no se, ya ni recuerdo si hacia la mitad de la mitad de lo que aprendi, porque pasaron ya nueve meses, seguramente tengas razon, despues luchando esta claro que todo no sale, pero creo que eso les pasa incluso a los mas avanzados, pero siempre intentas hacer lo que se aprende despues luchando, no se, creo que lo que aprendi desde el principio me sirvio y mucho, ahora que voy a por el año, eso que dices del acto reflejo sale y mucho y con casi todas, pasado este tiempo mas aun, no se si sera bueno o sera malo, las tecnicas para finalizar que se suelen repetir mucho como palanca de brazo, mata leon, kimura, americana y omoplata las empece a usar muy rapido, no creo que sean tantas, creo que mediante la machacante repeticion y despues intentarlo haciendo luchas de diferentes formas da sus frutos.

Pero si en bjj nos ponen a luchar desde el primer dia, eso si tranquilitas y enseñandonos las que mas saben, creo que una tiene que aprender lo basico para poder moverse, que menos que saber inmovilizar al menos ir intentandolo y pasar de una a otra, saber desde alguna de estas montar desde cien x ejemplo, 2 formas de pasar guardia, por arriba y por abajo, alguna palanca y alguna estrangulacion y una o dos proyecciones minimo, ya con eso, tienes para poder rodar intentarlas con los compañeras que saben igual luchando fuerte y con los que mas saben aguantandoles y corrigiendome, no se, hable con personas en madrid que tenian el mismo tiempo de practica o parecida y todos hacian y entrenaban muy parecido , algunos con menos tiempo ya estaban compitiendo, por lo que minimo saber eso y algo mas para poder hacer algo.

Que tambien entiendo tu postura y es muy logica, y es muy posible que la base la empieces a dominar mucho antes y mejor.


gracias por las respuestas.

saludos

Siendo lo que pongo delante el arte marcial principal a entrenar y el otro como complemento.

Si lo que buscas es defensa personal...

KM+judo o KM+boxeo o KM+bjj

Si buscas algo asi como hacer deporte y que ademas te sirva para una situacion comprometida

Boxeo /kick/muay + judo o Judo+kick

En cualquier caso, para defensa personal el judo es mejor que el bjj... por el tema de los derribos, y que pasar de judo a bjj es mas facil que de bjj a judo.

Bueno viendo el tema, me gustaría hablar de mi experiencia personal en BJJ y Judo, y se que algunos la saben en este foro porque entreno con ellos.

He estado apróximadamente 6 meses en BJJ con un excelente profesor, y muy contento con que lo que había aprendido ahí.

Por motivos de curiosidad , me metí en Judo combinandolo con BJJ y luego por otros motivos de cambio de residencia sólo pude seguir en Judo y tuve que dejar el BJJ.

Al príncipio cuando llegué a Judo, me daba cuenta de que con gente no tan experimentada en suelo pero siendo cinturones negros, incluso yo siendo blanco en Judo y BJJ les daba caña en el suelo y a alguno incluso lo finalizaba, si, pero también me di cuenta de una cosa, una vez que esa gente empezó a ver mi forma de trabajar en suelo, la tendencia de siempre ir a luxar y estrangular y esa forma de moverme más carácteristica del BJJ, empezó a ser totalmente inefectivo mi juego en suelo, de tal manera que mi forma de luchar ya no me servía para enfrentarme a ellos, e incluso con gente que antes finalizaba ahora no paraban de finalizarme a mi, y hacian de mi juego de tirar de triangulos llaves de brazo y omoplatas totalmente ineficiente, porque en nada de tiempo aprendierón a evitar esos ataques, a la vez que yo empecé a darme cuenta de que ellos tenían algo que yo realmente no tenía, y era una buena base en trabajo en suelo. Ellos inmovilizaban mejor que yo, pasaban mejor la guardia que yo, volteaban mejor que yo y luxaban y estrangulaban mejor que yo, pero simplemente si algún dia los pillé fue por tener un juego totalmente diferente al que ellos están habituados y cogerlos por sorpresa , por lo tanto en base a esto me gustaría decir que ni de coña un cinturón blanco de BJJ se puede medir ni en base ni en calidad a un cinto negro de Judo aunque sea un Judoca que reniegue del suelo, que hay muchos que son así, y sólo quieren hacer pie.

Creo que muchos prácticantes de BJJ hablan con mucha ligereza del Judo Suelo sin tener la más mínima idea de lo que se trabaja a nivel de suelo en el, sin saber las normas, y sin haber luchado con un Judoca minimamente decente en suelo, y sin haber prácticado Judo por más de una semana, os tienen comido el coco con que si en el Judo tiene menos técnicas, menos progresiones y demás, sin pensar ni por un momento porque en Judo se encara la lucha en suelo de la forma que se encara.

El Judo prácticamente contiene todas las técnicas de BJJ en suelo con algunas diferencias, pero debido a la competición no se suelen hacer ni el 10%, ¿ Porqué? , pues simplemente por la normativa en combate que se aplica, ¿ Y porqué se aplica esta normativa?, pues porque en Judo cuando se va al suelo se utiliza como una extension del pie, de tal manera que se busca ser lo más rápido posible en someter a otra persona, dado que no sólo una estrangulación o luxacion sirven para someter, sino también una inmovilización. Mucha gente pensará que esto es totalmente irreal, pero yo cada vez lo veo más real ¿ Porqué? porque en una confrontación real si despues de una proyección vas al suelo lo que te interesa es someter lo más rápido posible al otro, y aún con una inmovilización es suficiente para tener una gran ventaja sobre el otro en el suelo dada la variedad de cosas que puedes hacer desde ella. Lo que sí es ilógico es tirarse directamente al suelo a hacer paranoias e intentar buscar luxar o estrangular desde ahí y ya no digamos una confrontación real, lo cual te podría costar caro el tirarte al suelo así como así.

Por lo tanto en Judo normalmente se utilizan pocas técnicas, pero muy efectivas, porque no hace falta saber 50 formas de estrangular y luxar y 30 formas de voltear para triunfar en un combate en suelo, es más normalmente en práticamente cualquier disciplina, se busca más hacer 3 o 4 cosas muy muy bien, que hacer 20, ¿ porque? porque es imposible hacer 20 técnicas con la máxima eficiencia, en cambio abarcar un rango de 3 o 4 técnicas es bastante sencillo, siendo incluso mucho más efectivo que hacer 20 con la mitad de eficiencia, de hecho esto también se hace en combate en pie y de hecho los mejores judocas, son los que utilizan tan sólo 4 o 5 técnicas en pie, cuando hay decenas de proyecciones, simplemente porque esas las hacen con una eficiencia enorme, y así se demostro en competición durante decadas que es la mejor manera de hacer las cosas.

Por cierto otro detalle más que me gustaría comentar sin ánimos de incendiar el foro es que, en Judo a diferencia de BJJ, el pie se contempla de la misma manera que el suelo, por lo que como arte marcial se puede considerar un arte completa, a diferencia del BJJ donde no práctican las prooyeciones lo suficiente como para saber proyectar minimamente bien a alguien que se resista y sobre todo si es más pesado y fuerte, enfocandose demasiado en un trabajo en suelo el cual contiene muchas cosas poco útiles en combate real, por otro lado en mi poca experiencia en BJJ pude ver también que normalmente a la hora de caer están muy verdes, debido a la poca lucha en pie que realizan, y es algo que me parece vital a nivel de cualquier tipo de combate.

Me gustaría hacer un llamamiento a todos aquellos que duden de la efectividad del Judo, y que práctiquen BJJ y que prueben a ir a una competición de Judo, intentando llevarse al suelo a algún Judoca, y que prueben su suelo en competición, verán como se llevan alguna sorpresa, como yo me la lleve al poco de empezar en Judo.

PD: Si alguno va alguna competición de Judo un consejo, procurar evitar ser proyectados a toda costa, creerme que una buena proyeccion te deja sin respiración y semi aturdido en el suelo y con pocas ganas de seguir luchando y eso que estoy hablando de una colchoneta.

Magn3r escribió:Creo que muchos prácticantes de BJJ hablan con mucha ligereza del Judo Suelo sin tener la más mínima idea de lo que se trabaja a nivel de suelo en el

Mucha gente habla sin tener la más mínima idea. De BJJ, y de otras disciplinas

Me gustaría hacer un llamamiento a todos aquellos que duden de la efectividad del Judo, y que práctiquen BJJ y que prueben a ir a una competición de Judo, intentando llevarse al suelo a algún Judoca, y que prueben su suelo en competición, verán como se llevan alguna sorpresa, como yo me la lleve al poco de empezar en Judo.

Creo que sería mucho mejor hacer un llamamiento a todos los judokas a que vayan a competiciones de BJJ, ya que su entrenamiento completo les hará ganar sin ninguna duda, y como el reglamento es más abierto, podrán demostrar su valía con menos restricciones de las que se suelen hacer en judo. Porque recordemos que en bjj competición se permite TODO lo que en judo con menos restricciones.

Para el que no lo sepa, se empieza de pie, así que como seguro que el judoka proyectará al otro, ya tiene 2 puntos, luego sólo tiene que inmovilizarlo (cosa fácil por estar aturdido por la caída, a la que no estará acostumbrado), y listo

Angel Exterminador escribió:Para el que no lo sepa, se empieza de pie, así que como seguro que el judoka proyectará al otro, ya tiene 2 puntos, luego sólo tiene que inmovilizarlo (cosa fácil por estar aturdido por la caída, a la que no estará acostumbrado), y listo

Sin entrar en si la proyección es de judo, sambo, bjj, lucha o cualquier otra cosa, una proyección es el camino mas rápido para pasar al suelo en una posición dominante, y no porque vaya atontado, o se quede KO, sino porque ya tenemos control, que es lo que buscamos. Habrá quien le guste, pero para mi el permitir que uno de los dos luchadores se siente en el suelo sin mediar una proyección me parece un error en el reglamento de BJJ, que si, que es mas real, que es mas permisivo, pero este punto en concreto no me parece lógico.

Hay cosas absurdas en ambos reglamentos de competición, pero plantearse la superioridad o inferioridad de cualquiera de ambos estilos en base a sus reglamentos de competición, me parece desacertado.

DCS escribió:Hay cosas absurdas en ambos reglamentos de competición, pero plantearse la superioridad o inferioridad de cualquiera de ambos estilos en base a sus reglamentos de competición, me parece desacertado.

Pues yo veo bastante claro que a mayor reglamentación y rigidez mayor seguridad pero menor capacidad para la lucha. El combate al punto, o las katas artísticas son una buena prueba de ello. Y si el único arsenal como luchador en el más amplio sentido de la palabra es el adquirido en una disciplina deportiva, por lo menos que ésta sea poco restrictiva en su ámbito de aplicación.

De todas formas me parece absurdo estar hablando de si es mejor judo o bjj, ambas cosas bastante similares, y altamente limitadas.

Boxeo + judo. Perfecto.
Boxeo + bjj. Perfecto.
Boxeo + km. Un poco redundante.

DCS, si a lo que vas es a que hay vida más allá de la competición, pues vale, pero en el 99% de los sitios, y de los sitios buenos, van a hacer hincapié en las técnicas que entran en competición.

Igualmente esto es relativo y hay que profundizar en el reglamento de bjj (hablo de el de la ibjjf), no esta permitido tirarse sin entrar en contacto con el otro, para que se entienda, yo no puedo empezar el combate y sentarme, hay que estar agarrado al adversario, hay mucha gente que trabaja directamente el raspado desde guardia o media, o simplemente entran en media para luego levantarse y intentar tirar desde la pierna (como si se entrara a single leg) igual que otras cosas las veo mal este aspecto de la competicion no lo modificaria. De igual forma, si tu te tiras a la media y el adversario te toca la pierna(ni siquiera que te la coja, solo con un toquecito), son 2 puntos para el por proyeccion, aunque se vea perfectamente que tu te has tirado, asi que es un juego que te puedo costar caro.
Como todo esto es cuestion de opiniones...


saludos

Angel Exterminador escribió:Pues yo veo bastante claro que a mayor reglamentación y rigidez mayor seguridad pero menor capacidad para la lucha.

Depende de como entrenes, si tu reglamento es estricto, pero cuando entrenas utilizas un reglamento mas laxo no tiene porque disminuir tu capacidad de lucha.