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Re: curso D.P. Femenina, ¿por dónde empezar?

Publicado: 24 Jun 2009 18:36
por aprendizdemaestro
gracias cyberclon por tu visión en cuanto a la organización del curso, es una posibilidad en la que no había pensado, y realmente me gusta el planteamiento.

a DCS, he visto los dos videos, lo primero es efectivamente lo que me piden los políticos de turno, y lo que no quiero hacer (al menos no me quiero quedar sólo en eso, quiero aportar algo más).

lo segundo, tal y como dices, me da miedo plantearlo, al menos de esa forma, con todo el mundo alrededor gritando... creo que es un poco la idea de josep-bcn he llamado a mi compañero el portero de hockey, y me ha ofrecido su ayuda y su equipación de protecciones, así que posiblemente el último día saquemos voluntarias a que vivan una representación de agresión, y "evaluar" cómo reaccionan, si se bloquean, o si actuan siguiendo las premisas vistas a lo largo del curso...

pese a todo, por muy propagandístico y electoralista que sea, ahora mismo tengo varias opciones:
1.- dar yo el curso
2.- negarme a dar el curso y que lo de otro (posiblemente se quede en un solo dia y solo con lo de tu primer video)
3.- negarme a dar el curso y que no lo de nadie

una vez alguien me dijo si prefería gastar el tiempo o invertirlo, al postear este mensaje, ya lo estoy invirtiendo, gracias por los videos y los consejos, al acabar el curso, me conformaré con que si una mujer que no ha asistido al curso y otra que sí, son agredidas, la de mi curso recuerde alguna técnica de escape, que sepa que hay ayuda despues de una agresión, dónde acudir, qué hacer, y que en su localidad hay un grupo que con trabajo constante varios días por semana, le podrá enseñar lo que no ha podido enseñar en el curso por falta de tiempo.

soy consciente de que en 5 sesiones no se crea un guerrero, pero la ayuda que os pido, es que me aporteis ideas para en 5 sesiones, enseñar lo máximo UTIL, que el tiempo me permita enseñar.

gracias DCS

un aprendiz de maestro

Re: curso D.P. Femenina, ¿por dónde empezar?

Publicado: 24 Jun 2009 19:31
por joaken
Muy buenas a todos:
Aprediz verdaderamente te estan involucrando en este asunto, le estas poniendo ganas y tiempo, y creo que al final te vas a llevar una decepción.
Lo han dicho unos cuantos foreros, en 5 dias, (de esos 5 dias cuantas horas puedes dar 1,2, 3 horas como mucho por dia), cuando se necesitan, no meses, sino años, para tener una base sostenible, tu mismo lo sabrás, ya que al comienzo de este post así lo reconocias.
En cuanto hagan un par de bloqueos medianamente reales y les empiecen a salir moratones, que si lo hacen un poco real les van a salir o se lleven un par de galletas con cariño pero galletas, por regla general no vuelven, te lo digo por experiencia.
Las A.M. o los sitemas de D.P son un compromiso no un hobby, cuanta gente empieza y cuando se llevan un par de cates no vuelven, esto es la realidad: golpes, hematomas, cortes, labios rotos, en las pelis todo sale muy bien y siempre ganan los buenos, cuando la realidad es totalmente diferente, tienen que llevar años de practica para que una chica realice una proyección o una luxación a un hombre, medianamente aceptable, que si, que cuando se dejan es muy facil, pero no es real.
Van a realizar un cursillo rapidito y dentro de un mes ya no se acuerdan de nada, lo mejor es lo que comento un forero, Spray de autodefensa o Reflex, que una rociada de Reflex en los ojos hace mucha pupa y el reflex es legal.
Me parece muy loable tu compromiso y de todo se aprende, si este es el primero, y luego hay más cursillos, este te valdrá de banco de pruebas.
Seguire atento y si te puedo ofrecer alguna idea, cuenta con ella.
Un saludo

Re: curso D.P. Femenina, ¿por dónde empezar?

Publicado: 25 Jun 2009 02:56
por Chema
Muy buenas, "Estudiante". :wink: Cuánto tiempo sin saber nada de ti, espero que te vaya muy bien. :D Únicamente una puntualización respecto a algo que habéis comentado: creo que DCS tiene toda la razón, pues hace tiempo leí (no me pidáis que recuerde dónde, porque no podría :oops: ) que, a igualdad de peso y complexión física, un hombre tiene siempre de un 30 a un 40 % más de fuerza que una mujer. Eso era todo, podéis seguir con el tema, por favor, que de momento me está interesando mucho (poco puedo aportar dado que nunca he dado un cursillo de estas características :( ).

Re: curso D.P. Femenina, ¿por dónde empezar?

Publicado: 25 Jun 2009 09:22
por aprendizdemaestro
qué tal chema?

me alegro de verte ya te lo he dicho más extensamente en privado, lo primero es que creo que puedes aportar muchísimo, despues de toda la vida en artes marciales, karate, syoc, kali, jkd, grapling, y todo lo demás que has conocido, entrenado o todabía entrenas, eres un freak que ha conocido un montón de maestros, que se ha documentado muchísimo, y que ha sudado otro tanto, tu opinión como la del resto me es válida. (lo que te he dicho en el privado de volver a vernos un dia de estos va en serio).

respecto a lo de que las mujeres y los hombres no sean igual de fuertes... ¿pero F no era = a M x A? a igual masa y aceleración ¿porqué no van a imprimir la misma fuerza? ¿caracter? ¿decisión? ¿conciencia de igualdad? ¿falta de entrenamiento? (los niños nos pegabamos jugando al futbol en el cole mientras ellas eran amigas jugando a las muñecas?) ¿o hablamos de que toleran peor el dolor y resistirían menos? ¿seguro que toleran peor el dolor? no me lo acabo de creer por mucho que lo ponga en algún sitio de cuyo nombre no me puedo acordar.

con todo lo que habéis aportado hasta ahora, sigo buscando información en ese extenso lugar llamado google, creo que a mitad del mes que viene, podré colgaros algo para que lo destripéis, lo critiquéis, y sobre todo, aportéis vuestras sugerencias. Este tipo de cursos no dejará de exisistir, y si podemos con la participación de los que quieran, crear un esquema con objetivos claros (aunque sean mínimos) para posibles docentes, facilitaremos un montón el trabajo, e incluso es posible que ayudemos a alguna cursillista.

atentamente

un aprendiz de maestro

Re: curso D.P. Femenina, ¿por dónde empezar?

Publicado: 25 Jun 2009 09:43
por metalinside
Chema escribió:Muy buenas, "Estudiante". :wink: Cuánto tiempo sin saber nada de ti, espero que te vaya muy bien. :D Únicamente una puntualización respecto a algo que habéis comentado: creo que DCS tiene toda la razón, pues hace tiempo leí (no me pidáis que recuerde dónde, porque no podría :oops: ) que, a igualdad de peso y complexión física, un hombre tiene siempre de un 30 a un 40 % más de fuerza que una mujer. Eso era todo, podéis seguir con el tema, por favor, que de momento me está interesando mucho (poco puedo aportar dado que nunca he dado un cursillo de estas características :( ).
Un 40% sería en casos bastatne extremos, pero si es normal que un hombre tenga más fuerza que una mujer a igual altura y peso por dos motivos:
-Los hombres naturalmente tienen un porcentaje de grasa corporal menor que las mujeres. Los hombres tienen entre un 20 y un 25 por ciento, y las mujeres de un 25 a un 30 (aproximadamente).
-Los hombres suelen tener el cuerpo más ejercitado en la adolescencia por hacer deporte, mientras que las mujeres empiezan a ser sedentarias antes (aunque ahora cada vez ambos son sedentarios antes).

Además, a poco que se haya peleado es probable que tenga más experiencia en combate (lo que no es algo desdeñable).

Re: curso D.P. Femenina, ¿por dónde empezar?

Publicado: 25 Jun 2009 09:43
por cor petit
Chema escribió:Muy buenas, "Estudiante". :wink: Cuánto tiempo sin saber nada de ti, espero que te vaya muy bien. :D Únicamente una puntualización respecto a algo que habéis comentado: creo que DCS tiene toda la razón, pues hace tiempo leí (no me pidáis que recuerde dónde, porque no podría :oops: ) que, a igualdad de peso y complexión física, un hombre tiene siempre de un 30 a un 40 % más de fuerza que una mujer. Eso era todo, podéis seguir con el tema, por favor, que de momento me está interesando mucho (poco puedo aportar dado que nunca he dado un cursillo de estas características :( ).
Según aprendiz (o estudiante, a ver si nos aclaras esto) si la masa y la aceleración no varían, la fuerza tampoco debe variar entre hombre y mujer. Y tantas otras cosas que nos comenta ampliamente. A mí esta clase de argumentaciones me trae a la memoria a los sofistas de la época de Sócrates, qué quieres que te diga.... Y lo digo sin acritud (como decía Felipe González)

Re: curso D.P. Femenina, ¿por dónde empezar?

Publicado: 25 Jun 2009 10:36
por chilifu
Bueno,

cor petete :lol: (vamos a dejar de meternos con los nicks de la gente que sino mas de uno, y me incluyo yo vamos a salir escaldados), no se a ti, pero a mi me interesa este post y el proposito del mismo, asi que por favor, puedes realizar alguna aportacion constructiva al tema.

Un saludo.

Re: curso D.P. Femenina, ¿por dónde empezar?

Publicado: 25 Jun 2009 10:47
por cor petit
Mi aportación (no se si será constructiva o no) va en la línea de lo que apunta Loba (que es mujer si no me equivoco*) y es que en 5 días ya me dirás tú lo que puede aprender una persona (hombre o mujer) sobre la DP. Si ya lo tenemos jodido los que llevamos años entrenando para hacer frente a alguien con un mínimo de garantías, pues dime tú. Estos cursos tienen continuidad en el futuro? Porque si es así no deberían entonces tocar tantos temas en tan poco tiempo. Si simplemente es un curso de introducción que luego lleva un curso largo de un año, por ejemplo, entonces que no se intente meter tanto en tan poco tiempo. Si no es así, mejor emplear ese tiempo en otras tareas. Creo que se me entiende, no tengo el pico (teclado) de aprendiz pero creo que está claro lo que digo.
Saludos,
Un aprendiz de todo en general y nada en particular

Sólo se que no se nada (me venía al pelo ahora :) )

* y a tenor de las fotos, muy guapa por cierto

Re: curso D.P. Femenina, ¿por dónde empezar?

Publicado: 25 Jun 2009 10:48
por nacor_cb
no es solo una cuestion de peso corporal (que tambien), ademas hay que tener en cuenta factores fisiologicos (los hombres tienen una capacidad de generar fuerza mayor debido al porcentaje de fibra de contraccion rapida en los musculos, mayor densidad osea, mayor diametro en articulaciones, mayor grosor de la piel, zonas corporales mas sensibles que los hombres, etc).

por supuesto hay excepciones, existen mujeres excepcionalmente fuertes y hombres excepcionalmente debiles, pero tu me entiendes.

y luego, el factor psicologico. muchas mujeres se bloquean ante una agresion. Normalmente son menos propensas a ejercer la violencia fisica, tal vez porque son conscientes de su desventaja corporal respecto a un hombre.

en definitiva, todo esto de la defensa personal femenina yo lo veo una chorrada, si solo se enfoca a intentar repeler una agresion con las manos desnudas. Ahora bien, si el curso va sobre prevencion (evitar zonas peligrosas, identificar a posibles agresores,); sobre uso de herramientas de ultimo recurso (esprais o similares); y sobre como actuar y a quien acudir si se ha producido por desgracia la agresion, entonces si lo veo util e incluso obligatorio para cualquier mujer.

Re: curso D.P. Femenina, ¿por dónde empezar?

Publicado: 25 Jun 2009 11:30
por aprendizdemaestro
buenas,

narcor_cb, en tu último párrafo captas perfectamente mi intención sobre el curso, las técnicas cada arte marcial puede enseñar las suyas, o incluso no enseñarlas y simplemente dar tres pinceladas básicas sobre cómo y dónde golpear en un momento necesario, pero lo realmente importante y que nos puede servir a todos para un curso es el desarrollo de todo eso que comentas, el esquema de koryu de las primeras respuestas, ese protocolo de prevención y sentido común, y esa guía de "por si acaso" se produce la agresión ¿qué hacer?.

cor petit, entiendo tus argumentos, y los comparto, creeme, pero empatiza tu conmigo y sé consciente de otra realidad: estos cursos existen, pueden seguir existiendo como hasta ahora, y que sigan siendo una patraña, o podemos crear algo intereasnte, más últil que lo que hay ahora, y ofrecerlo a través de hispagimnasios para quién se vea en una situación parecida a la mía, que tenga material disponible.

te escribo un privado a ver si disipo tus dudas, si te explico todo lo que me preguntas en este tema, nos dispersamos y no sacamos conclusiones. un abrazo

atentamente

un aprendiz de maestro

Re: curso D.P. Femenina, ¿por dónde empezar?

Publicado: 25 Jun 2009 12:33
por cor petit
aprendizdemaestro escribió: te escribo un privado a ver si disipo tus dudas, si te explico todo lo que me preguntas en este tema, nos dispersamos y no sacamos conclusiones. un abrazo
Mi única duda es saber si este curso introductorio tiene continuación luego con un curso más largo (digamos un año) en el que ampliar y consolidar los conocimientos adquiridos en este cursillo semanal. Tú mismo sabrás con el mp que me has mandado si disipas mis dudas o no :roll:

Re: curso D.P. Femenina, ¿por dónde empezar?

Publicado: 25 Jun 2009 12:41
por prozac
Hola a todos, aquí viene mi pequeña aportación al tema:

Hablamos de "defensa personal" porque el objetivo es salir indemne o lo mejor parado posible de un conflicto físico inminente, no vencer en un combate y, por supuesto, sin abrir conflictos de otro tipo a corto medio o largo plazo (para resolver un conflicto físico puede que la mejor opción sea una 9mm, pero me expongo a un problema legal muy importante...)

Utilizamos el término "femenina" porque:

a) Presuponemos unas características físicas en una mujer (o por lo menos las que asistirán al curso) que delimitan y definen el tipo de técnicas que pueden utilizar para defenderse y la forma en que serán agredidas (la versión femenina de Týr no necesita técnicas especiales para mujeres...)

b) Presuponemos unos escenarios de agresión que se dan específicamente en mujeres. Aprendiz, citas dos muy bien citados: agresión sexual y violencia doméstica

Al margen de los esquemas tan chulos que has preparado y, basándome en lo anterior, te toca plantearte lo más difícil de todo y sobre lo que no nos preguntas:

¿Qué técnicas puede y no puede utilizar una mujer contra un hombre? ¿Las conoces? porque es lo que tendrás que enseñar a nivel técnico en el cursillo ¿Las has probado? ¿Se pueden aprender en tan corto espacio de tiempo? ¿Todas o sólo algunas?

¿Que tipo de ataques se van a encontrar? ¿Se puede trabajar táctica? ¿Lo has probado?

Por ejemplo: Dices enseñar esquiva por la imposibilidad de una mujer de bloquear (¿?). Si una mujer va a ser agarrada por el pelo o por la ropa y zarandeada con una mano a la vez que se la golpea repetidas veces con la mano abierta o el puño del brazo que el agresor tiene libre... La esquiva al carajo... Y es una forma muy frecuente de agresión a una mujer, no se le van a pòner en guardia de boxeo y lanzarle directos y ganchos para que haga esquivas circulares...

En cuanto al escenario ¿Conoces bien el problema en su conjunto? ¿Lo has estudiado con detenimiento? ¿Has elaborado estrategias directamente relacionadas con la confrontación? No me refiero a temas legales o a la asistencia social, sino al conflicto físico concreto que tu enseñas a superar.

Por ejemplo: Existen multitud de casos documentados de intentos de agresión sexual frustrados, en los que la mujer consigue escapar... ¿Los conoces? ¿Los has estudiado? ¿Has pensado en los elementos comunes de esos casos en que la mujer se libró de ser violada? (uso de elementos para defenderse, si el agresor desistió por miedo a ser descubierto, etc...)

En el caso de la violencia doméstica (tema complejo donde los haya...) ¿Existen casos en que la mujer haya repelido la agresión en el momento de producirse esta? ¿Son anecdóticos o se pueden extraer conclusiones?

Te diré que en este caso, el historial no es alagüeño para un profesor de defensa personal. En la mayoría de casos de agresión doméstica documentados en que la mujer se ha resistido activamente a su pareja, el desenlace ha sido fatal para ella o para ambos... ¡Ojo con lo que enseñas o dices en el curso!

En el conflicto deméstico, la huída es muy complicada (están en casa) y se producen en forma de escalada. Cuando se provoca la escalada, llega un momento en que el uso de cuchillos de cocina o los sartenazos y ollazos en el cráneo se producen de forma natural...

Resistencia activa muy chunga en este caso... ¿Pero y la pasiva? (Si enseñas defensa personal, supongo que conoces la diferencia entre resistencia activa y pasiva). Existen muchos casos (¡son la mayoría!) en que el homicidio de la pareja se produce de forma preterintencional. Es decir, el marido se desboca y le suelta una paliza a la mujer que no pretende matarla, pero uno de esos golpes mal dados o la acumulación de estos, es por desgracia fatal...

¿Existen técnicas de resistencia pasiva que pueda utilizar en estos casos (hacerse un ovillo, cubrirse con los antebrazos y las manos zonas vitales, por ejemplo, yo no soy el profesional...), hasta que pase el peligro y salir lo menos mal parada posible? Luego ya acudirá a la policía, servicios sociales, amigos, familia...

Mas allá de si una mujer es capaz de defenderse o no frente a un hombre, este es un problema que requiere de un cierto estudio y de una cierta profesionalización que no tiene nada que ver con ser tal grado o tal otro de un Arte Marcial, por muy eficaz que sea este...

Re: curso D.P. Femenina, ¿por dónde empezar?

Publicado: 25 Jun 2009 12:57
por joaken
Buenos Dias:
Prozac estoy totalmente de acuerdo con tus observaciones, claras, concisas y abriendo vias de trabajo.
Un saludo

Re: curso D.P. Femenina, ¿por dónde empezar?

Publicado: 25 Jun 2009 12:59
por aprendizdemaestro
buenas de nuevo cor petit,

ojalá que sí, ojalá que algunas cursillistas se incorporen a mis clases de diario, o de cualquier otro arte marcial dentro de la oferta municipal: karate, judo, aikido, full contact, kung-fu, etc, sin embargo, intuyo que muchas otras se quedarán en el propio curso sin darle continuidad, como mucho apuntando a sus hijos si les ha gustado, o esperando que llegué el curso del siguiente año, es por estas últimas por lo que quiero ofrecer un curso basado en la prevención por un lado, y en ¿qué hacer y dónde acudir? si por desgracia la prevención no ha funcionado, y se ven envueltas en una situación desagradable de la que no pueden salir.

como decía antes, estos cursos existen, podemos apartar la vista y gritar, "eso no sirve para nada" o realizar una guía útil para otros docentes, que puedan descargarse desde aqui, desde hispagimnasios, con unas premisas que ofrecer en futuros cursos, que los haga menos "malos" que lo que hay ahora mismo en mercado...

prozac, me parece muy muy interesante lo que dices, buscaré información sobre todo lo que propones, pero ya que hablas de estudios, ¿puedes darme alguna referencia bibliográfica, webs, libros, etc, a los que pueda acceder un ciudadano normal, para estudiar la documentación y preparar algo que luego colgaros? gracias por tu aporte al tema, no deja de ser un enfoque que al igual que yo, otros seguro que tampoco habían pensado.

a ver si me puedes orientar sobre dónde conseguir la información a la que haces referencia.

atentamente

un aprendiz de maestro

Re: curso D.P. Femenina, ¿por dónde empezar?

Publicado: 25 Jun 2009 13:21
por joaken
Buenas otra vez:
Aprendiz echale un vistazo a este enlace, si no lo has hecho ya, aunque hay mucha paja algo en claro podras sacar.

http://www.mailxmail.com/curso-defensa-personal -


Un saludo