Si se hubiesen enfrentado en "la calle" no habrían encontrado suficentes trozos de Galesic como para hacerle un entierro digno.
Digamos que en la calle Sakuraba también hubiese nulificado el TKD de Galesic. Pero si no hubiese una pandilla que evitara que Galesic peleara "sucio", esto es, si la pelea hubiera sido a muerte, en zona desierta, realmente Sakuraba hubiera quedado muy expuesto, por ejemplo, a que Galesic sacara una navaja. Una sumisión que no maniate al rival es riesgosa en la calle.
Una frase que contiene los nombres de Silva y Dux en igualdad de condiciones merece pasar a los anales de la historia.
¿Igualdad? Más bien son todo lo contrario. Silva pelea "limpio" y Dux pelea "sucio".
En la calle, podrías echar mano de un recurso u otro según las circunstancias.
Si estas de coña, tienes un sentido del humor pésimo. Si estás trolleando, nos vamos a divertir mucho.[
En ciertos países americanos, es más frecuente de lo que crees que un artemarcialista le suelte un shuto en la tráquea a un borracho impertinente, y pase muchos años de su vida en la cárcel por haber reaccionado en forma desmesurada.
tux escribió:Igual la estrategia de luchadores como Sakuraba (o Minotauro) del tipo "recibo 20000 golpes y al final meto la sumisión salvadora" no se si será lo más apropiado para la calle...salvo que se quiera empezar a usar pañales antes de tiempo.
Así es. En particular si el otro trae manopla.
En ese sentido también son buen control de calidad las competencias de MMA: aun si salimos victoriosos, nos damos cuenta de las debilidades de nuestro estilo.
De hecho, cada vez que hago un kumite, aunque salga victorioso, si me veo hematomas en los brazos o en el tórax, pienso: "Estos golpes que me penetraron, ¿qué me habrían provocado si mi rival hubiera blandido un puñal?"
Última edición por yoshido el 04 Ene 2013 19:39, editado 1 vez en total.
Pero esa forma de combatir no debería convertirte en un autentico inútil en el resto de formas de combatir, al fin y al cabo son todas extremadamente similares. Y si eso ocurre es que algo falla.
Así es. Si un boxeador no puede vencer, en judo, a un judoka, pues sabemos que el boxeo es incompleto, y viceversa.
Y todo sistema incompleto debe alertarnos ante una posible derrota en una pelea en la calle.
Las competencias de MMA, al ser más completas que el boxeo o el judo, nos brindan esa ventaja: probar la efectividad de nuestro sistema ante un rival que tenga más recursos que nuestros rivales de ring o de dojo.
¿Que si no son suficiente parámetro? Así es. No lo son. Pero son buen parámetro.
Porque no siempre puede haber la opcion de huir, no al menos sin dañar seriamente a tu atacante.
En las cárceles a menudo los presos encierran a dos reos en una celda para que diriman sus controversias. Un arte marcial que no nos capacite para pelear uno contra uno, en un espacio cerrado, obviamente nos dejará frustrados si nos vemos en esa tesitura.
yoshido escribió:Digamos que en la calle Sakuraba también hubiese nulificado el TKD de Galesic. Pero si no hubiese una pandilla que evitara que Galesic peleara "sucio", esto es, si la pelea hubiera sido a muerte, en zona desierta, realmente Sakuraba hubiera quedado muy expuesto, por ejemplo, a que Galesic sacara una navaja. Una sumisión que no maniate al rival es riesgosa en la calle.
Y si aparece Chuck Norris esgrimiendo una fender stratocaster entonces se acabó todo.
¿Igualdad? Más bien son todo lo contrario. Silva pelea "limpio" y Dux pelea "sucio".
No hijo no. Silva pelea y Dux es un posturas que se inventa películas.
En ciertos países americanos, es más frecuente de lo que crees que un artemarcialista le suelte un shuto en la tráquea a un borracho impertinente, y pase muchos años de su vida en la cárcel por haber reaccionado en forma desmesurada.
Me suda la poll* lo que hagaís en vuestros países con los borrachos, pero decir que lo de Cristina Fanjul fué una pelea a bofetones en la que su novio le sacó los ojos por un reflejo condicionado por la práctica del kungfú no es mas que una barbaridad sin sentido, una mentira cochina y una gilipollez como una catedral de grande.
Te debería caer un baneo eterno a ver si así te vas a tocar los cojones a otro lado.
Última edición por DCS el 04 Ene 2013 20:14, editado 1 vez en total.
yoshido escribió:
Conozco las variantes que ha promovido el hapkido, como patada frontal con orientación descendente. Lo que estamos esperando es que algún maestro las use para vencer a GSP en MMA. Y aquí no pueden alegar que las prohíbe el reglamento.
(Y he aquí un ejemplo de por qué las MMA son un buen control de calidad.)
lo que quieras
yo cuando hacía karate en los 80 me decían : "guardia de boxeo = maegeris"
siempre me he preguntado porque en MMA no lo intentaban más
llegaron los KOs de Anderson y Lyoto y se abriö la veda
ahora es raro el que no lo intenta un par de veces
Igual que las patadas "tipo Thai".... ahora poco a poco se van viendo más patadas tipo "karate"... desde luego lo del medio paso está se ve cada vez menos
Las MMA son un buen laboratorio pero como "descartador" no creas que funciona del todo...
además en MMA funciona mucho el "factor sorpresa" el ser un peleador tirando a imprevisible y alejado de la ortodoxia da mucha más ventajas en un deporte con un arsenal técnico tan variado.
Yo me iría preparando para ir viendo en el octógono cosas que hasta hace poco estaban "descartadas"
yoshido escribió:
Veamos la clásica pelea del taekwondoín Galesic contra el luchador Sakuraba:
Venció Sakuraba, en gran parte por su "estoicismo oriental", que lo hizo soportar golpes. Pero ¿cómo habría sido esa pelea en una calle oscura, si Galesic hubiera sido un criminal sanguinario? Él habría tenido mucha oportunidad de jalar cabellos, sacar ojos, o incluso echar mano de un arma.
Venció Sakuraba porque Sakuraba es Sakuraba.No tomarás el nombre de Sakuraba en vano.
Si se hubiesen enfrentado en "la calle" no habrían encontrado suficentes trozos de Galesic como para hacerle un entierro digno.
He dicho.
Por eso digo: entrenar MMA, aun con un Wanderlei Silva, no lo es todo. Podríamos, y deberíamos, complementar esos entrenamientos, por ejemplo, con un ninjutsu de Frank Dux.
Una frase que contiene los nombres de Silva y Dux en igualdad de condiciones merece pasar a los anales de la historia.
Mas no podemos confiar en practicar solamente "técnicas letales". Tomemos en cuenta que a veces la agresión no amerita su uso. En Asturias ocurrió un caso trágico, el de Cristina Fanjul: en una pelea a bofetones con su novio, éste le dio, por reflejo condicionado, un golpe de kung fu que le sacó los ojos.
Si estas de coña, tienes un sentido del humor pésimo. Si estás trolleando, nos vamos a divertir mucho.
Sakuraba, Minotauro, Rutten o mi prima la del pueblo pelearán según las circunstancias en las que se encuentren, y si en un recinto controlado, contra un rival desarmado y un árbitro de por medio usan lo que creen que les va a dar la victoria en ese momento, como pueda ser una luxación, la harán, porque solo deben concentrarse en su rival.
No creo que los golpes de Wand dejaran tan sonado a Sakuraba como para que en la calle se dedique a luxarle la rodilla a un navajero en un callejón lleno de cristales rotos, mientras los amigos del navajero le pisan la cabeza y una panda de yonkis juegan a los dardos con Saku, lanzándole jerinquillas infectadas de sida. Pero lo mismo un día está Saku en la playa con la parienta, y un pringao que va solo, le toca el culo a la señora. En esa situación, con el suelo blandito y el rival sin amigos cerca, igual le funciona.
Acabo de leer la perla sobre Cristina Fanjul, es para mandarte a tomar por culo bien lejos campeón.
http://www.diariodeleon.es/noticias/leo ... 49561.html
La agresión tuvo lugar el 6 de febrero de 2000, cuando Cristina Fanjul, peluquera de profesión, fue brutalmente agredida en Avilés (Asturias). Los hechos ocurrieron cuando un joven al que conocía desde hacía tiempo intentó tener relaciones con la joven, que al negarse, intentó ser violada y recibió una paliza que tuvo como consecuencia la fractura de la mandíbula y la nariz, lesiones en el cuello y en las piernas y la rotura de varios dientes. Además, el agresor le arrancó los ojos, dejándola ciega de manera permanente y causándole lesiones que le obligan a realizar revisiones periódicas. Más tarde, el agresor la trasladó hacia las vías del tren con la intención de matarla, momento en el que fue sorprendido por un guardia de seguridad.
Crixus escribió:Acabo de leer la perla sobre Cristina Fanjul, es para mandarte a tomar por culo bien lejos campeón.
http://www.diariodeleon.es/noticias/leo ... 49561.html
La agresión tuvo lugar el 6 de febrero de 2000, cuando Cristina Fanjul, peluquera de profesión, fue brutalmente agredida en Avilés (Asturias). Los hechos ocurrieron cuando un joven al que conocía desde hacía tiempo intentó tener relaciones con la joven, que al negarse, intentó ser violada y recibió una paliza que tuvo como consecuencia la fractura de la mandíbula y la nariz, lesiones en el cuello y en las piernas y la rotura de varios dientes. Además, el agresor le arrancó los ojos, dejándola ciega de manera permanente y causándole lesiones que le obligan a realizar revisiones periódicas. Más tarde, el agresor la trasladó hacia las vías del tren con la intención de matarla, momento en el que fue sorprendido por un guardia de seguridad.
Una pelea a bofetadas no?
precisamente es la palabra bofetada una de las que se pasa por la mente
yoshido escribió: Lo que estamos esperando es que algún maestro las use para vencer a GSP en MMA
Pero para que?Qué demostraría?
yoshido escribió:Actualmente, cada maestro enseña hapkido y krav magá como le viene en gana
No se....no creo. Lo que más veo es que pueden haber mejores o peores maestros, líneas más o menos puras, pero como le de la gana no se...y si así fuera, me parece muy, pero que muy lícito si lo hace bien.
yoshido escribió:¿Conoces el han mu do, de He Young Kimm?
Disculpame, pero empiezo a dudar que lo conozcas tú...
yoshido escribió: como que no te parece justo. Mas precisamente se trata de que reflexiones, si entrenas esa técnica, en qué harás cuando no tengas cerca un bo o un instrumento parecido.
Justo? c**o, pegate tú con uno de kobudo o con uno de eskrima sin entrenar armas, a ver si te parece justo o no...
Cyberclon escribió: si va a medir tu capacidad de combate*, y cuanto mas permisivas sean las normas mas cerca de la "realidad" del combate estaremos.
Yo no veo la necesidad de tener que usar un ring para esto, cyber.
Yo me he fostiado cuando estaba en la SDK con todos mis alumnos, y con mi maestro hacía lo que podía, y no necesitamos nunca un ring, es más, nunca lo añoramos....
Sajite escribió:Las MMA son un buen laboratorio pero como "descartador" no creas que funciona del todo...
Por frases como estas te tengo en mi firma compi. Grande.
Y si aparece Chuck Norris esgrimiendo una fender stratocaster entonces se acabó todo.
Así es. Podría suceder que la calle no estuviera tan desierta como parecía, y que salieran los comensales de un restaurante y ocurriera algo como esto:
LiveLeak.com - Knife Attack in Rotterdam, Holland
Pero como no podemos estar atenidos a que nos auxilien, mejor tomar con reserva ese tipo de llaves contra la pierna.
No hijo no. Silva pelea y Dux es un posturas que se inventa películas.
Será lo que tú digas, pero no puedes cambiar el hecho de que esto sí te lo enseña Dux y no te lo enseña Silva:
Y tampoco podrás cambiar el hecho de que, en la calle, si te aplican una llave a la pierna como la de Sakuraba a Galesic, te ayudarán más las tenazas de Dux que el muay thai de Silva.
Me suda la poll* lo que hagaís en vuestros países con los borrachos, pero decir que lo de Cristina Fanjul fué
Ah, que los iberos son muy quisquillosos en materia de feminismo. Deja recordar algún caso de violencia entre hombres en España.
El haber usado tanto jitsu provocó un trágico desenlace en el caso Carlos Palomino:
Espero que con este ejemplo entiendas que no siempre es factible usar recursos letales.
Sajite:
Yo me iría preparando para ir viendo en el octógono cosas que hasta hace poco estaban "descartadas"
Yo mismo he dicho que posiblemente en un futuro practicantes de boxeo, de kung fu o de aikido tengan mucho más que dar de sí en ese terreno. Sobre todo en el caso del boxeo, un Mike Tyson con un buen entrenamiento de otras facetas, creo que sería temible en MMA.
Crixus:
en la calle se dedique a luxarle la rodilla a un navajero en un callejón lleno de cristales rotos, mientras los amigos del navajero le pisan la cabeza
Ahí Sakuraba tendría que hacer otra cosa, al menos mientras veía un hueco para correr. Y ahí sí puede ser que usara las técnicas que precisamente están prohibidas en MMA, como el nukite. Y de ahí mi insistencia en que lo "no letal" debe combinarse con lo "letal".
Pero lo mismo un día está Saku en la playa con la parienta, y un pringao que va solo, le toca el culo a la señora. En esa situación, con el suelo blandito y el rival sin amigos cerca, igual le funciona.
El otro podría jalarlo de los cabellos mientras intentaba torcerle la pierna. No dudo que Sakuraba pudiera rendir en un santiamén a cualquier camorrudo, pero seguramente no usaría técnicas que lo dejaran tan expuesto a un contraataque "no deportivo".
Acabo de leer la perla sobre Cristina Fanjul, es para mandarte a tomar por culo bien lejos campeón.
Tengo entendido que ese tío era militar, y que su padre lo que alegaba es eso: que actuó por reflejo, en forma inconsciente.
Pero en fin: los españoles primero forjáis trogloditas, y luego os avergonzáis de ellos.
Sajite:
precisamente es la palabra bofetada una de las que se pasa por la mente
Pero precisamente de eso estamos hablando: de que si ni una bofetada se justifica, menos se justificaría que Fulano de Tal usara un hiraken contra la tráquea alegando que "sólo eso le enseñó a hacer su maestro de las artes marciales, y ahora, cada vez que se enojaba, le salía ese golpe por inercia".
Última edición por yoshido el 04 Ene 2013 21:18, editado 1 vez en total.
yoshido escribió:Si un experto en hapkido logra vencer a GSP con una de sus patadas oblicuas, pues demostaría que no está vendiendo humo.
Qué humo?
Técnicas ficticias, pues.
Si tu maestro de hapkido, con todo y sus torsiones de muñeca y sus patadas oblicuas, enfrenta a GSP y éste, en el primer round lo derriba, se le trepa encima y lo muele a puñetazos, pues... si no te parecería desmoralizante esa derrota, es porque eres fanático de tu profesor.
