Artes marciales con/sin combate

[metalinside]

No criticamos a las AAMM tradicionales, criticamos la forma de entrenamiento de muchos profesores, que las ablandan y ablandan.

[Goldstein HC]

En cuanto a la intensidad, también creo que tiene que ser moderada, en general, no sólo en el combate, incrementándola poco a poco y llegando al 100% muy de vez en cuando.

Si cada vez que entrenamos (sea pesas, AAMM, cardio…) salimos tan reventados que no podemos ni movernos, ni defendernos, etc. o si los días de después estamos jodidos, o si nos lesionamos, creo que ha perdido el sentido.

Lo ideal es hacer las cosas de manera tan progresiva que podamos seguir llevando nuestra vida normal al 100% y entrenar duro.

Para mí esto es importantísimo y dificilísimo también.

[ShinKenGata]

Tanglang dijo:
Ahora bien, no estoy de acuerdo con que para saber combatir haya que haber combatido, yo al menso n ose si esto se cumple al 100%

No, no se cumple al 100%, siempre hay individuos con capacidades innatas. Ahora bien, si no juzgamos al individuo sino al método que sigue ¿qué metodo será mejor? ¿el que sólo hace ejercicios o el que, además, hace prácticas?

Está claro que hay gente que tiene cualidades innatas para ciertas habilidades, pero como método ¿te fiarías de unas prácticas de aprendizaje de dibujo que te dice que no tendrás que dibujar nada? ¿solo trazar lineas al aire? a dibujar se aprende dibujando, e incluso los que tienen habilidades innatas mejoran cuando dibujan. Esto es aplicable a todo el abanico de habilidades que se te ocurran y, sí, al combate también.

[Pankratos]

estoy de acuerdo y no me refiero a esdo, me refiero a quienes linchan la idea de artes marciales tradicionales como si fueran blandas, y no lo son, repito: EN MI ESCUELA SE COMBATE, SIN PROTECCIONES Y BIEN DURO.

Como bien dices en TU ESCUELA se combate, pero y en la mayoría de escuelas?

Ahora bien, no estoy de acuerdo con que para saber combatir haya que haber combatido, yo al menso n ose si esto se cumple al 100%

Una cosa es que haya gente que no ha necesitado entrenar nada para resolver situaciones hostiles y le haya valido su propia mala sangre y /o su físico, puro instinto "aplicado". Ahora bien y nuevamente, la inmensa mayoría de la gente no está dotada ni física ni mentalmente para responder adecuadamente a una situación hostil, dependiendo de su instinto más básico y de mucha, pero que mucha suerte. Así que el único método de desarrollar unas capacidades más adecuadas al conflicto es simulandolo, lo que es igual a combate; ya que por mucha simulación que sea, da cierto conocimiento de causa y otorga cierta "memoria" ante la situación.

Eso o confiar en que esa inmensa mayoría dependa absolutamente de la suerte o que aprenda a resolver un conflicto físico por ciencia infusa.

[Vampy]

No criticamos a las AAMM tradicionales, criticamos la forma de entrenamiento de muchos profesores, que las ablandan y ablandan.

Esa es la conclusion a la que yo queria llegar con mi post

Y repito para que quede claro: Yo considero que se debe combatir, y lo que yo practico es tradicional y no lo contempla. Practico una amalgama de 9 escuelas tradicionales, de origen principlamente samurai y unas pocas ninja. Es decir aprendo tecnicas aprandidas por los ejercitos nipones y por mercenarios cuya efectividad se hizo legendaria. Sabiendo esto se puede inferir que el budo taijutsu es una arte bastante mortal y eficaz. Sin embargo su creador (el del estilo no de las escuelas) no contempla el combate como una opcion y asi se enseña.

Sin embargo a mi me lo enseñan metiendo el sparring, y por mi experiencia (que es poca, lo reconozco) aunque no aplicamos las tecnicas "mortales", si que combatimos con el arsenal que nos queda y bajo la dinamica propia de nuestro estilo: esquivamos, amagamos, golpeamos, nos desplazamos...de una forma concreta que puede distar de otros AA.MM.

¿que en las astes marciales clasicas ideadas para matar o inutilizar no se puede combatir? Muchos lo hacemos....

¿que al reducir el arsenal de tecnicas lo que se esta haciendo es pegar simplemente, que ya no se entrena el AA.MM propio? Muchos tambien lo hacemos...

[nekus_]

Tyr:

Sencillamente me divierte comprobar el grado de soberbia, autocomplacencia e ignorancia supina que algunos llevan con orgullo

a mi también me pasa lo mismo

"no es necesario hacer combate para aprender a combatir"

eso no se quien lo dice, yo he dicho "no es necesario hacer combate para aprender a defenderse", que es distinto.
de todos modos tyr eres un crack suponiendo e inventando situaciones y caricaturas.(esto es un halago, que conste)

Vampy:
la gente que hace combate suele pensar que el entrenamiento sin combate es que el otro se deja y todas esas cosas que muchos, no solo tú, han comentado, sí es verdad que hay sitios, no vamos a decir estilos porque no seria cierto, donde se practica así pero también los hay donde la cosa es muy distinta. Hay quein haciendo entrenamiento "técnico" ni suda casi y hay quien sale dolorido o con una fisura en una costilla o con un morao y agotao, depende cómo se entrene. También hay sitios donde se hace combate y da pena verlos.
Para mí el combate no es necesario, pero entiendo que hay estilos para los que es imprescindible. Si a la hora de la verdad te ha valido lo que haces ya te ha compensado y si no necesitas usarlo nunca mejor que mejor.
Sí aquí doy clases y soy el instructor y cuando voy a ver a mi maestro soy el alumno.

batman69:
no he practicado nunca boxeo, sí me gusta verlo y mucho, cuando los púgiles merecen la pena, como todo.
a ver si se me entiende, no hago combate, si quieres venir a vernos no tienes problema y sacas tus propias conclusiones y si nos lo permites seguro que le sacamos partido a tu visita.
te cuento lo que practico, hago iaijutsu y defensa personal, en concreto aikijujutsu, llevo ya unos cuantos años en ello y solo con el iaijutsu me ha sido suficiente durante muchos años.

Damarpo:

si no me sirve con alguien que ni se deja, ni me lo facilita, entonces no creo.

pues claro, te digo como a vampy que hay maneras y maneras de entrenar, que mas bien estais contando como entrenais vosotros o almenos lo que conoceis. Sin hacer ningún juicio de valor.

el tio de la butifarra:
mira chiquitín hace ya más de 30 años que practiqué por primera vez con un fukuro shinai. ahora mismo tengo cinco en casa, cuando quieras te los enseño y si te portas bien te dejo que toques uno.

[Týr]

eso no se quien lo dice, yo he dicho "no es necesario hacer combate para aprender a defenderse"

Si te refieres a que siempre queda el recurso de salir por piernas, estamos de acuerdo. Aunque más que defenderse sería huir (opción sensata donde las haya, por cierto).

te cuento lo que practico, hago iaijutsu y defensa personal, en concreto aikijujutsu, llevo ya unos cuantos años en ello y solo con el iaijutsu me ha sido suficiente durante muchos años.

Ahora se comprenden muchas cosas. Y que conste que lo dice un enamorado del Iaido.

pues claro, te digo como a vampy que hay maneras y maneras de entrenar, que mas bien estais contando como entrenais vosotros o almenos lo que conoceis. Sin hacer ningún juicio de valor.

Igual deberías explicar, de forma más o menos sucinta, en qué consiste ese entrenamiento que capacita para defenderse sin necesitar del combate.

mira chiquitín hace ya más de 30 años que practiqué por primera vez con un fukuro shinai. ahora mismo tengo cinco en casa, cuando quieras te los enseño y si te portas bien te dejo que toques uno.

¿Y luego le dirás que lo frote suave y rítmicamente mientras deja escapar pequeños gemidos y musita 'ooooh... sensei'?

[DCS]

te cuento lo que practico, hago iaijutsu y defensa personal, en concreto aikijujutsu, llevo ya unos cuantos años en ello y solo con el iaijutsu me ha sido suficiente durante muchos años.

Sin comentarios

el tio de la butifarra:
mira chiquitín hace ya más de 30 años que practiqué por primera vez con un fukuro shinai. ahora mismo tengo cinco en casa, cuando quieras te los enseño y si te portas bien te dejo que toques uno.

Ni de coña, que seguro que están todos pringosos.

[Vampy]

la gente que hace combate suele pensar que el entrenamiento sin combate es que el otro se deja y todas esas cosas que muchos, no solo tú, han comentado, sí es verdad que hay sitios, no vamos a decir estilos porque no seria cierto, donde se practica así pero también los hay donde la cosa es muy distinta. Hay quein haciendo entrenamiento "técnico" ni suda casi y hay quien sale dolorido o con una fisura en una costilla o con un morao y agotao, depende cómo se entrene. También hay sitios donde se hace combate y da pena verlos.

Te doy la razon en lo que has dixo, en todo exepto en que yo he afirmado tal cosa o que yo practico de ese modo. Esta claro que cuando nos ponemos con los novatos la cosa es asi, pero cuando entrenamos los grados algo mas avanzados juntos lo hacemos como es debido...y he tenido unas pocas lesiones que lo atestiguan. Y tampoco niego totalmente que se pueda uno defender sin hacer combate, como se ve en mis otros post: Considero que sera un entrenamiento mas completo.

[DAMARPO]

pues claro, te digo como a vampy que hay maneras y maneras de entrenar, que mas bien estais contando como entrenais vosotros o almenos lo que conoceis. Sin hacer ningún juicio de valor.

por supuesto, pero.....

Para mí el combate no es necesario

porque?
por lo que entrenas?
por como lo entrenas?
porque la idea de entrenar lo que haces no se refiere a la defensa pesonal?
porque?



un saludo.
David.

[Tanglang]

Añado, en muchas escuelas de tradicionales la dureza es máxima, y me jode que haya gente en este foro que lo cuestione, no solo en las MMA ni en las artes o sistemas contemporáneos se reparten leches...

[Vampy]

muxa razon tienes. Y lo mas ironico, o al menos yo lo veo asi, es que la mayoria de los que critican los sitemas tradicionales, no saben realmente ni de donde salen los sistemas que si consideran efectivos. El VT es un sistema tradicional chino y la MMA son una mezcla de sistemas muy tradicionales tambien (muay thai, jiujitsu, boxeo...que sus buenos siglos de historia tiene).

[bur]

Para mí el combate no es necesario

--Y como sabes realmente si funciona la técnica o realmente sabrías pelear, me imagino que eres consciente que una pelea difiere enórmemente de lo que es un entrenamiento, bien sea duro o suave, rápido o lento, en un combate cambia todo el enfoque, donde los conceptos teóricos hay que saber aplicarlos, y si no se hace combate dudo que se tenga la habilidad para ello.

pd- (Sirva de ejemplo:)Es como si sabes todos los conceptos que se necesitan para llevar un autobús, pero jamás has conducido uno,puedes haber montado en un simulador, ver míl videos, practicar el cambio de marchas etc...pero nunca has llevado uno en la vida.

Y ahora compara con alguien que conduce el autobús(mejor o peor) durante una hora al menos un par de veces por semana durante muchos años...quién estaría más cualificado para conducir?

Es un ejemplo tonto, pero que expresa lo que quiero manifestar.

[MaGner]

Yo creo que un arte marcial aunque no tenga combate algo útil puede salir de ahí, estoy de acuerdo en que algo menos útil que si tiene combate.

Pero por ejemplo el Aikido, la gente dice que es irreal que no es efectivo , etc , etc.

Yo aún no lo tengo tan claro, porque a pesar de no haber combate el hecho de automatizar tanto ciertas técnicas miles de veces, el hecho de praticar tanto el tai sabaki, algo desde luego siempre beneficia.

Espero algún dia Aikido o algo así, si aún no lo hice es porque no tengo clara su efectividad, ahora para mi el Budo del Aikido es el mejor que existe, es un Arte Marcial de cabo a rabo, muchas otras artes al deportivizarse se hicierón una puñetera competición de a ver quien la tiene más grande.

De todas formas el la calle yo creo que cuenta más la inteligencia y la aptitud que cualquier otra cosa, luego el físico ayuda mucho y por último las artes marciales creo yo.
Da igual que seas 7º dan en lo que quieras o campeón de UFC sino estás preparado para un enfrentamiento real, en el que no se puede palmear, en el que tienes miedo pq te quieren matar o hacer mucho daño, en el que todo vale, no hay nada comparable a eso, ni ValeTudo que no se ni porque tiene ese nombre, pq desde luego no valetudo ni de coña, ni nada por el estilo, la sangre fria, y el tener dos huevos y saber anticiparse es lo que cuenta para mi.

A Mike Tyson le rompierón más de una vez la cara en la calle, aunque el también las rompio, y eso fue sonado.

[pakmei]

magner has dado en el clavo, creo que tu respuesta es la mas acertada de todas, aunque tambien es verdad que despues de practicar cualquier arte marcial de una forma orientada a la defensa personal idependientemente si tiene combate o no durante unos tres años se convierte en una buena herramienta que usar ante una agresion, te hara estar tranquilo, y aumentara tu capacidad de respuesta

lo que no se puede pretender es usar las artes marciales para andar pegando a la gente.