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Que buen post!!!!!!
Vive Diós!!!!!!!!!

Un par de detalles más, del Grandezas de la espada de Pacheco de Narváez

El maestro debe averiguar si el discipulo es noble y conocido en virtud, dispuesto a trabajar duro. Debe tener idealmente entre 18 y 25 años, pero queda a su juicio, porque dice que hay quinceañeros que son hombres, y veinteañeros que son muchachos, otros de cuarenta son viejos, y otros de cincuenta es como si tuviesen treinta.

Al empezar a enseñarles, primero les ejercita en correr, saltar, tirar barra, jugar a la pelota, tocar instrumentos y bailar. Correr hace al hombre ligero, delgado y sano y saltar lo complementa. Tirar la barra cria fuerza en el brazo. Jugar a la pelota le hace conocer los movimientos. Tañer y danzar para ganar coordinacion. El discipulo usara unos zapatos, que entre las dos suelas llevaran una de plomo, andando con ellos, para que al quitarselos se halle muy ligero.Comenta que es frecuente que los maestros enseñen de noche, pero cree que es más provechoso enseñar por la mañana

Curioso como se hacía ya acondicionamiento físico. Casi ni me lo creo. Y lo de las pplomadas en los pies...tela.

Supongo que por la noche sería en Sevilla, por el calor, de dar la clase por la noche. ¿Decían cuantas horas entrenaban y durante cuantas veces a la semana?? Cuando se le nombra al alumno maestro de armas?

Cada aclaración, suscita otras preguntas. Y francamente, lo que me estoy dando cuenta es de que hay muchos similes con los entrenamientos de hoy en día. Yo por las películas me creía, que solo apagaban velas y el maestro siempre decía: la espada es como un pajarito....si la apretais fuerte...

Otra cosa es que se va difumienando otras cosas de la vida en aquella epoca más alla de la esgrima. Los comportamientos, la fama de una persona, la infamia....

A que se refiere con jugar a la pelota???. Es balón prisionero?

krauser2k escribió:Curioso como se hacía ya acondicionamiento físico. Casi ni me lo creo. Y lo de las pplomadas en los pies...tela.

Nos han deformada mucho la imagen de otras épocas, presentándonos a los sujetos de la época como una especie de retrasados mentales revolcados en barro.

Curioso como se hacía ya acondicionamiento físico. Casi ni me lo creo. Y lo de las pplomadas en los pies...tela.

Y más cosas, desde algunas corrientes hoy en día (estocar pelotitas colgadas de cuerdas, usar muñecos-sacos-postes para entrenar) a otras de lo más raras, que unían entretenimiento popular en las fiestas y entrenamiento de habilidades de equilibrio y similares

Un ejemplo alemán : Juntas 2 grupitos de esgrimistas y haces 2 plataformas a base de entrelazar espadas en sus hombros. 2 personas se suben a las plataformas y esgriman desde ahí

Supongo que por la noche sería en Sevilla, por el calor, de dar la clase por la noche.

Pues es bastante posible, no lo había pensado

¿Decían cuantas horas entrenaban y durante cuantas veces a la semana?

Las que quisiesen/pudiesen. El que podía y quería entrenaba todos los días, en sala y en su casa. Se esperaba que entrenases algunas cosas por tu cuenta, como practicar desplazamientos, tener artilugios en tu casa a los que zurrar, etc

Cuando se le nombra al alumno maestro de armas?

Cuando se examina o quizá nunca. Ahí hay un poco de distorsión por las aamm modernas. No eras maestro por estar practicando durante mucho tiempo y/o ser muy bueno, eras maestro por tener tu título y por dedicarte a enseñar esgrima. Podías ser un gran tirador y no ser maestro, no tiene por qué ir unido. En el caso alemán, no sé si el español tuvo algún equivalente, mucha gente se sacaba el título de maestro porque le pagaban un extra de sueldo en el ejército/compañía mercenaria.

La idea es que ibas a madrid, donde estaba el maestro mayor, que tenía derecho otorgado por el rey a examinar y dar títulos,o si no era posible acudías a uno de sus tenientes de maestro, posibles representantes que tuviese que también pudiesen examinar. Pagabas la cuota correspondiente, parte de la cual se la quedaba el maestro mayor y parte el rey si mal no recuerdo, y hacías el examen, si te aprobaban eras maestro.

También se daba el caso de maestros irregulares, gente que enseñaba sin título. Según la época y momento, a veces se hacía la vista gorda y a veces podían acabar en la cárcel.

A que se refiere con jugar a la pelota???.

Había montones de juegos, botar la pelota de muchas maneras, parecidos al balón prisionero, jugando con palos-palas-raquetas... pero posiblemente se refiere al trinquete-paume

Jaime G escribió:Cuando se examina o quizá nunca. Ahí hay un poco de distorsión por las aamm modernas. No eras maestro por estar practicando durante mucho tiempo y/o ser muy bueno, eras maestro por tener tu título y por dedicarte a enseñar esgrima. Podías ser un gran tirador y no ser maestro, no tiene por qué ir unido. En el caso alemán, no sé si el español tuvo algún equivalente, mucha gente se sacaba el título de maestro porque le pagaban un extra de sueldo en el ejército/compañía mercenaria.

La idea es que ibas a madrid, donde estaba el maestro mayor, que tenía derecho otorgado por el rey a examinar y dar títulos,o si no era posible acudías a uno de sus tenientes de maestro, posibles representantes que tuviese que también pudiesen examinar. Pagabas la cuota correspondiente, parte de la cual se la quedaba el maestro mayor y parte el rey si mal no recuerdo, y hacías el examen, si te aprobaban eras maestro.

También se daba el caso de maestros irregulares, gente que enseñaba sin título. Según la época y momento, a veces se hacía la vista gorda y a veces podían acabar en la cárcel.

O sea, corrijeme si me equivoco en mi aseveración: que había un seguimiento oficial y había vinculación con el ejército en esas titulaciones....Lo cual parece lo más lógico, claro.

Lo de Sevilla lo digo, por que el texto parece escrito por un gallego, por el apellido...que puede que no. Y supongo que en esa época tampoco abría mucha información y la gente no hacía turismo. Me imagino que un gallego, no tendría la menor idea del calor de agosto en Sevilla. A pesar de que se lo dijeran....Eso hay que vivirlo, para saberlo. Dado que el profesor de Pacheco, era sevillano, quizás esa costumbre se adopto por dogma, para la práctica.

Me refiero al igual que el mundo musulmán, la prohibición del cerdo, puede tener su contexto historico en la peste porcina de la epoca de Mahoma, muchas costumbres así, parten de elecciones lógicas que sacadas de su tiempo y lugar pasan a ser paradigmas.

Pero vayas ya entramos en el mundo de las especulaciones y suposiciones...interesantes como ejercicio revisionista por otra parte, en mi opinión.

O sea, corrijeme si me equivoco en mi aseveración: que había un seguimiento oficial y había vinculación con el ejército en esas titulaciones....Lo cual parece lo más lógico, claro.

En alemania al menos sí. El gremio más importante fue la hermandad de san marcos, que tuvo temporalmente el monopolio, otorgado por el emperador, de los títulos de maestro de espada larga que daban paga extra en el ejército.

En el caso español, en teoría el maestro mayor (el puesto lo crearon los reyes católicos) que estaba en madrid tenía autoridad para examinar en todos los reinos. En la práctica la corona de aragón mantuvo el sistema medieval de gremios durante un tiempo, y en sevilla fueron un poco a su bola mientras pudieron.

Como los libros pasaban una aprobación eclesiástica, censura, etc, cuando un maestro de esgrima quería publicar algo polémico, si podía lo hacía en barcelona o lugares que quedasen un poco fuera del rango de poder del maestro mayor.

En Sevilla, como consideraban que la destreza era algo "suyo", dado que carranza, el creador de la verdadera destreza, empezó a enseñar ahí, se resistieron todo lo que pudieron a obedecer a la autoridad central.

Tengo una cosilla transcrita, por si alguien se aburre mucho, en la que un par de maestros protestan contra las imposiciones centrales y reclaman su legitimidad aunque no entren por el aro oficial
https://docs.google.com/file/d/0B3S3Rov ... list&pli=1

Lo de Sevilla lo digo, por que el texto parece escrito por un gallego, por el apellido...que puede que no. Y supongo que en esa época tampoco abría mucha información y la gente no hacía turismo. Me imagino que un gallego, no tendría la menor idea del calor de agosto en Sevilla. A pesar de que se lo dijeran....Eso hay que vivirlo, para saberlo. Dado que el profesor de Pacheco, era sevillano, quizás esa costumbre se adopto por dogma, para la práctica.

Cuidado, que se te mezclaron cosillas. Figueredo era portugués, pero el que comenta lo de la noche-mañana es Pacheco, también andaluz.

krauser2k escribió: Y supongo que en esa época tampoco abría mucha información y la gente no hacía turismo. Me imagino que un gallego, no tendría la menor idea del calor de agosto en Sevilla.

No creas. Quizás no existia un el concepto de turismo como el que tenemos ahora, pero si viajaba la gente, dentro de sus posibilidades/necesidades.

Ten en cuenta todos los caminos que establecieron los romanos, que en más o menos buen estado, facilitaban las rutas entre lugares. Aparte de los viajes por mar. Y existían las rutas grandes de peregrinación a santiago, roma,etc; o la propia necesidad del comercio, junto a la educativa, como universidades, o por ejemplo el de Velazquez, que nacido en Sevilla, acaba en Madrid, habiendo viajado un par de veces a Italia (y me parece recordar que el padre era potuga). O aunque sea un personaje de ficción, incluso alguien mas desfavorecido como el protagonista del lazarillo de tormes de salamanca acaba en toledo.

Y si no siempre quedaba que te metieran en el ejercito y te sacaran del pueblo para acabar en la quinta puñeta.

Esta interesante que en cada sitio de España ya se fuera el conocimiento tratando bajo la las costumbres y formas de vida de que cada sitio.

El hilo es realmente estupendo. Tiene un alto valor histórico de como la enseñanza de la lucha se estructuraba.

El otro día me enseñó una tia-abuela documentos de mi familia que empiezan en 1600. Y se habla de los "dehechos". En él se comenta, la afirmación por juez de que mi pariente, era hidalgo. ¿Por qué el juez daba por hecho esto? Porque había un testigo que había declarado que el tesorero, cuando pasaba por su calle, no tocaba a su puerta. Los hidalgos no pagaban impuestos, ergo, él era hidalgo.

Es interesante las costumbres más nimias de esa época.

muy ilustrativo, gracias Jaime!