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juan weider escribió:Dudosa descripción, va a depender de la carga y la forma.

Un remo al mentón no es explosivo, por lo tanto se debe de ejecutar sin impulsos y con un peso que te permita controlar todo el movimiento, si es lesivo es porque se hace mal.

Discrepo y mucho.

El remo al menton es seguro hasta los 90º de abduccion, a partir de ahi es completamente lesivo, da igual la carga, es lesivo. El espacio subacromial se ve reducido hasta el punto de que el troquiter choca contra el arco acromial, con el riesgo de acabar con un sindrome de duplay u hombro doloroso. Si solo se hace el movimiento hasta los 90º el trapecio no trabaja practicamente nada y todo el trabajo se lo lleva el deltoides (resumiendo, claro).

¿donde dice q son lesivos? Yo siempre he considerado q puede ser lesivo segun para quien.

Enviado desde mi Nokia 3210

Cyber,
¿Cuando dices 90% te refieres más o menos a que los codos no sobrepasen la altura de los hombros?
Algo así como en vez de remo al mentón fuese remo a las tetillas (dependiendo del brazo de cada uno)?

¿Este mismo principio se aplicaria para el primer levantamiento de la rutyrna, el hang hihg pull o al ser un movimiviento generado por el "salto" y donde el deltoides ayuda a estabilizar carece de importancia?

Semtex escribió:Cyber,
¿Cuando dices 90% te refieres más o menos a que los codos no sobrepasen la altura de los hombros?
Algo así como en vez de remo al mentón fuese remo a las tetillas (dependiendo del brazo de cada uno)?

Si, mas o menos.

Esto no:


Esto si (y esta ligeramente pasado, un pelin menos):

Semtex escribió:¿Este mismo principio se aplicaria para el primer levantamiento de la rutyrna, el hang hihg pull o al ser un movimiviento generado por el "salto" y donde el deltoides ayuda a estabilizar carece de importancia?

Si tus codos se elevan mas que tus hombros, es que estas haciendo mal el movimiento, pero mal, mal, mal. En el supuesto de que consiguieras elevar la barra a partir de los 90º de abduccion no deberias elevar mas los codos, sino que deberias rotar los brazos (como si hicieras una rotacion cubana). Es decir, no son los codos los que suben mas que los hombros, sino las manos, los codos se quedan por debajo.

Si tomas un agarre ancho y sobrepasas los codos en 90º si, si tomas un agarre cerrado y sobrepasas los 90 no.

Saludos.

Gracias.

La imagen del bien no se ve.

Yo ahora estoy probando con el hang clean, casi sin peso para coger la técnica, pero he pensado hacer el hang high clean por aquello de poder mover más carga. El tema es que he visto vídeos donde los codos pasan mucho y otros que no, de ahí la duda.
En este por ejemplo se pasa bastante y con la chapa que da al principio se supone que es instruccional

CODOS MAL (para que no haya dudas)

juan weider escribió:Si tomas un agarre ancho y sobrepasas los codos en 90º si, si tomas un agarre cerrado y sobrepasas los 90 no.

Saludos.

La abduccion del hombro es la misma (90º) independientemente de lo abierto o cerrado de la barra, ademas hace un par de semana lo comentaba con un fisio profesor de INEF y me dijo exactamente lo mismo que ha dicho Cyber

Saludos

Semtex escribió:


CODOS MAL (para que no haya dudas)

Porque los tira para atras? porque no veo que suba tanto no? saludos

juan weider escribió:Si tomas un agarre ancho y sobrepasas los codos en 90º si, si tomas un agarre cerrado y sobrepasas los 90 no.

No, la anchura del agarre no modifica la posicion del humero. Si el agarre es ancho es aun peor, pero con el agarre estrecho sigue dandose la misma situacion, el espacio subacromial se reduce peligrosamente.

Es una situacion que se produce mucho antes de los 90º, fijate en esta imagen:


El trapecio es un elevador del hombro, no un elevador del brazo. Mucho mas seguro y con el mismo trabajo o mas un encogimiento que un remo al mentón.

Semtex escribió:CODOS MAL (para que no haya dudas)

Pues yo no veo que suba los codos por encima de los hombros. Queda tapado por los discos pero se intuye y no me parece que sobrepase los hombros, mas bien todo lo contrario.

Puede que tengais razón y sea eso que decis. Creo que inclina el cuerpo hacia adelante y eso da la sensación de que los codos suben mucho, sobre todo en la primera repetición.

juan weider escribió:Haber si vamos aclarando cosas. Si haces un press frances con poco peso y buena tecnica así como el tras nuca y te lesionas, no es el el ejercicio en si, son tus articulaciones.

no, son ejercicios que describen un movimiento poco recomendable, si la carga es considerable son potencialmente lesivos, si la carga es tan liviana como para no representar ningún peligro...el ejercicio no sirve para mucho, así que en cualquiera de los casos lo mejor es eliminarlo de la rutina.

juan weider escribió:Quiero decir, que el ejercicio no es el peligro, el peligro es de quien lo ejecuta mal.

otra vez no, el ejercicio es peligroso, lo ejecute quien lo ejecute, independientemente de la técnica, la cadencia, etc.

juan weider escribió:Todos los que nos iniciamos en el deporte de resistencia con cargas, lo primero que deberiamos hacer es un chequeo general de nuestro cuerpo, y saber en que estado tenemos los huesos, articulaciones, sistema cardiovascular, etc. Pero no lo hacemos al menos la mayoria.

pues si, deberíamos...pero no encuentro la relación entre esto y lo otro. Si mi médico me dice que estoy sano a nivel articular ¿tengo que hacer algo que seguramente deteriore ese estado?

juan weider escribió:P.D . Yo llevo años practicando el press frances y el tras nuca, jamas he tenido ni siquiera molestias, ya, ya, ya lo se, no todos somos iguales, pero si parecidos.

ni iguales, ni parecidos...y volvemos a lo de siempre, que tu lo hagas (o tu monitor, o Ronnie Coleman o el mismísimo Hulk Hogan) no significa que esté bien hecho.

Pregunta:

En el high pull yo llevo los codos por encima de los hombros. Al ser un movimiento pasivo, es decir, los brazos no tiran sino que acompanyan la barra en el ascenso, es tan lesivo como si estuvieras tirando activamente de la barra? Porque claro, dada la altura a la que sube la barra la unica opcion para evitar esto seria doblar los brazos casi como si se estuviera haciendo un clean pero sin recibir la barra. Es esta la forma correcta? Porque me da la impresion de que si hago esto pero no recibo la barra la trayectoria no sera rectilinea.

Han Do escribió:En el high pull yo llevo los codos por encima de los hombros. Al ser un movimiento pasivo, es decir, los brazos no tiran sino que acompanyan la barra en el ascenso, es tan lesivo como si estuvieras tirando activamente de la barra?

En general cualquier accion repetitiva de este tipo es lesiva. Es una lesion muy comun en pintores, por ejemplo.

Han Do escribió:Porque claro, dada la altura a la que sube la barra la unica opcion para evitar esto seria doblar los brazos casi como si se estuviera haciendo un clean pero sin recibir la barra. Es esta la forma correcta? Porque me da la impresion de que si hago esto pero no recibo la barra la trayectoria no sera rectilinea.

Sin verlo no me atrevo a decir si lo haces bien o mal, pero tal y como lo describes parece la forma correcta. De todas formas, aunque la trayectoria teorica deberia ser rectilinea, la trayectoria de la barra en la realidad no es rectilinea (es un snatch):


En la izquierda la trayectoria exagerada de un novato. A la derecha la trayectoria de un levantador de alta competicion.

No, si ya te digo que yo lo estaba haciendo mal con total seguridad. A partir de ahora tratare de cambiarlo (suponiendo que no baneen de la sala el high pull cualquier dia de estos tambien).

Gracias Cyber.

Manolin escribió:otra vez no, el ejercicio es peligroso, lo ejecute quien lo ejecute, independientemente de la técnica, la cadencia, etc.

Ya que habeis entrado en explicaciones muy fundamentadas, me permitiríais matizar una cosilla?

Un ejercicio representa una acción articular determinada, por lo tanto, no es peligroso en sí, si no en tanto en cuanto esa AA pueda o no resultar lesiva.

La abducción de hombro por encima de 90º tambíen es común en las "elevaciones laterales" junto con una peligrosísima rotación externa del húmero, y también es "potencialmente lesivo". En el press de banca es fácil llevar los hombros a ese grado de abducción, y en un remo con polea baja para trabajar "trapecio" (agarre ancho y codos elevados).

Resumiendo (y agradecido a las explicaciones de Cyber y loschatarras-menos mal que no tenías nivel chaval)
un ejercicio no es lesivo, está mal o bien programado.
Una AA es potencialmente lesiva.