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Re: 'Ladders'.

Publicado: 17 Abr 2011 00:43
por Mystery_Fight
No sé porqué veo sencillamente difícil ejecutar esta metodología con ejercicios básicos:

Peso Muerto
Press
Sentadilla Profunda

Y más aún con 'snatchs' y con 'cleans & jerks'

No sé si esto sea más factible para ejercicios aislados... no sé como lo vez Týr, al menos no si se manejan kilajes considerables. Lo veo mejor quizás en curl de bíceps, trabajo en prensa, o hasta en la misma sentadilla pero con un peso del 30% de RPM. No sé si para remos sirve y ya ni hablar de fondos en paralelas o dominadas en barra fija.

Re: 'Ladders'.

Publicado: 17 Abr 2011 11:29
por Týr
No sé porqué veo sencillamente difícil ejecutar esta metodología con ejercicios básicos:

Peso Muerto
Press
Sentadilla Profunda

Y más aún con 'snatchs' y con 'cleans & jerks'
En absoluto. Y sostener lo contrario es **NO** haber entendido que el objetivo de los 'ladders' **NO** es el desarrollo de la fuerza y potencia, sino de la capacidad de trabajo bajo una carga constante y dentro de un rango de repeticiones que permita **MANTENER** los niveles de fuerza. Cosa que he repetido en varias ocasiones, por cierto.

La cuestión es que los 'ladders' **NO** son una progresión lineal, sino ondulada. Y ya no inter-sesión, sino intra-sesión.

Si el número de 'rungs' es moderado (entre tres y cinco), el peligro de degradación de la técnica de ejecución es nulo, ya que se descansa tanto entre cada 'rung' como entre cada 'ladder'.
No sé si esto sea más factible para ejercicios aislados.
No me interesan los ejercicios de aislamiento y, por ende, jamás escribiré algo que solamente aplique a ellos.
no sé como lo vez Týr, al menos no si se manejan kilajes considerables. Lo veo mejor quizás en curl de bíceps, trabajo en prensa, o hasta en la misma sentadilla pero con un peso del 30% de RPM. No sé si para remos sirve y ya ni hablar de fondos en paralelas o dominadas en barra fija.
Crees mal.

De hecho, los 'ladders' suelen ser una de las técnicas más utilizadas para dominadas y fondos en paralelas (con y sin lastre). Es una excelente manera de trabajar un gran volumen total de repeticiones, en rangos de fuerza, sin que la acumulación de ácido láctico sea una cortapisa.

Una persona que apenas es capaz de realizar una sola serie de ocho repeticiones en dominadas sí podrá hacer 3x1-2-3, completando sin apenas esfuerzo nada menos que 24 repeticiones. En poco tiempo logrará hacer 5x1-2-3-4-5, lo cual significa que habrá pasado a hacer 75 repeticiones y su capacidad para hacer una serie de repeticiones máximas se habrá multiplicado enormemente.

Hacer una serie de 8 repeticiones, esperar un minuto y sacar 6 repeticiones más es mucho más complicado que hacer 3x1-2-3.

Y con ejercicios como el peso muerto igual: una persona que sea capaz de mover 100 kg. durante cinco repeticiones podrá, sin mucha dificultad hacer una serie de 15 repeticiones con el 60% de la carga inicial. Pero con un serio 'handicap' a la hora de mantener corrección técnica durante toda la serie.

Un 'ladder' implicaría que, en lugar de utilizar 60 kg. se cargaría la barra con 80 kg. (un peso con el que normalmente se podrían hacer al menos ocho repeticiones) y:

1. Se haría una única repetición (con un peso con el que normalmente se podrían hacer al menos ocho repeticiones).

2. Entre quince y treinta segundos de descanso.

3. Se harían solamente dos repeticiones (con un peso con el que normalmente se podrían hacer al menos ocho repeticiones).

4. Entre quince y treinta segundos de descanso.

5. Se harían solamente tres repeticiones (con un peso con el que normalmente se podrían hacer al menos ocho repeticiones).

6. Entre uno y dos minutos de descanso.

7. Se repite el ciclo.

Es decir, que se han hecho un total de **SEIS** repeticiones, con un peso con el que normalmente se podrían hacer al menos ocho repeticiones, pero con descansos de por medio. Con lo cual el esfuerzo es inferior y la atención para mantener la corrección ténica es muy superior.

El truco está en que hay que repetir el ciclo en tres ocasiones, acumulando volumen de trabajo de una forma sencilla y segura.

La siguiente sesión habría que hacer cuatro iteraciones.

La siguiente cinco.

Y después habría que añadir un "escalón" más, 1-2-3-4, pero reduciendo a 3 el número de ciclos. Con, una vez más, un peso con el que normalmente se podrían hacer al menos ocho repeticiones.

Luego, ni los pesos han de ser livianos (nada menos que el 80-90% del 5RM), ni resulta complicado mantener la ortodoxia técnica (el número de repeticiones es bajo, los descansos muy frecuentes) y encima se trabaja en rangos de fuerza, acrecentando la capacidad sostenida de trabajo.

En halterofilia es **MUY** frecuente entrenar un altísimo número de series, de muy pocas repeticiones: 12x3 ó 15x2 en 'snatch', por ejemplo.

La filosofía detrás de esto es exactamente la misma que en los 'ladders': desarrollar la capacidad de trabajo del atleta bajo una carga alta y de forma sostenida.

Pero, como ya he dicho en al menos media docena de ocasiones, los 'ladders' no son, ni pretenden ser una rutina de fuerza, sino una técnica para añadir capacidad de trabajo usando la fuerza ganada con otros métodos.

Re: 'Ladders'.

Publicado: 17 Abr 2011 13:52
por Týr
(... continuación del mensaje anterior).

Si un individuo es capaz de hacer tres series de cinco repeticiones (quince en total de su 5RM), no tendrá el menor problema en completar un 'ladder' 3x1-2-3 (dieciocho repeticiones de su 5RM, repartidas a lo largo de nueve "series", con descansos algo más breves pero tres veces más frecuentes).

Luego, si las cargas de trabajo pueden ser las mismas que en una rutina convencional de fuerza (5RM), ¿por qué no se consideran los 'ladders' rutinas de fuerza?

Porque en una rutina de fuerza, sea de progresión lineal u ondulada, existe un incremento en las cargas al menos una vez por ciclo (en cada sesión en 'Starting Strength', cada dos sesiones en 'The Texas Method', cada tres sesiones en muchos otros protocolos), mientras que en un 'ladder' el kilaje permanece constante durante un mínimo de nueve sesiones, pudiendo llegar a más de treinta en algunos casos.

No es un concepto muy diferente del halterófilo o 'powerlifter' que carga la barra con su 3RM y hace:

3x2 ---> Sesión 1

4x2 ---> Sesión 2

5x2 ---> Sesión 3

6x2 ---> Sesión 4

7x2 ---> Sesión 5

8x2 ---> Sesión 6

3x3 ---> Sesión 7

4x3 ---> Sesión 8

5x3 ---> Sesión 9

6x3 ---> Sesión 10

7x3 ---> Sesión 11

8x3 ---> Sesión 12

Durante doce sesiones (entre dos meses y medio y tres meses) la carga no varía un ápice, luego no se puede decir que se trate de un protocolo de fuerza. En cambio, se habrá pasado de mover seis veces un 5RM a ser capaz de hacer veinticuatro repeticiones, manteniendo los niveles de fuerza previamente adquiridos.

Lo cual no sirve para seguir progresando en kilajes de manera lineal, pero sí puede ser un objetivo muy goloso para todo aquel interesado en mantener un esfuerzo sostenido bajo una carga constante (por ejemplo, uno de los combates de Judo de Cyberclón).

Para un 'judoka' resulta mucho más interesante ser capaz de hacer una repetición de peso muerto con 200 kg. cada minuto a lo largo de un cuarto de hora y sin desfallecer (imitando una sucesión de levantamientos y proyecciones de un adversario pesado durante un combate) que ser capaz de alzar 300 kg. en dos ocasiones y caer derrengado.

Los 'ladders' son una "vuelta de tuerca" más al concepto de muchas series de pocas repeticiones. Y, jugando con la cantidad de 'rungs' número de iteraciones y cuantía de cada escalón y tiempos de descanso, se puede trabajar tanto la fuerza y resistencia cardio-muscular a partes iguales, como cualquiera de ambos extremos con escasa participación del otro.

Pero, insisto, esto es ya una técnica avanzada, para propósitos muy específicos y que hay que saber encajar dentro de una rutina mucho más amplia.

Re: 'Ladders'.

Publicado: 17 Abr 2011 17:55
por KoN
Entonces éste método lo puedo aplicar para conseguir hacer mayor número de dominadas?

es que me hago 5 o 6 y gracias... :oops: y me da hasta verguenza colgarme de la barra :splat:

Re: 'Ladders'.

Publicado: 17 Abr 2011 18:03
por Týr
Entonces éste método lo puedo aplicar para conseguir hacer mayor número de dominadas?
Creo haberlo aclarado más que sobradamente, comentando específicamente las dominadas, compañero. :wink:

Re: 'Ladders'.

Publicado: 17 Abr 2011 18:47
por KoN
Týr escribió:
Entonces éste método lo puedo aplicar para conseguir hacer mayor número de dominadas?
Creo haberlo aclarado más que sobradamente, comentando específicamente las dominadas, compañero. :wink:
eso me habia parecido, pero casi prefiero asegurarme antes de perder el tiempo :wink:

no estoy nada puesto en temas de este tipo, e intento aprender todo lo que puedo, pero me pierdo entre tanta información, por eso mejor asegurarme de haberlo entendido bien no? :oops:

Un saludo

Re: 'Ladders'.

Publicado: 18 Abr 2011 23:02
por cyberclon
Hoy quise probar en mis carnes un ladder durillo de Burpees 5x1-3-5-7-9, solo quiero decir una cosa, Týr, eres un sádico. Aunque supongo que ya te imaginaras que me ha gustado, y mucho :D

Un Saludo

Re: 'Ladders'.

Publicado: 19 Abr 2011 10:23
por Týr
Hoy quise probar en mis carnes un ladder durillo de Burpees 5x1-3-5-7-9, solo quiero decir una cosa, Týr, eres un sádico. Aunque supongo que ya te imaginaras que me ha gustado, y mucho
Otro 'combo' de 'ladders' bastante interesante:

1.- 'Hand walkout' (si puedes llevar las manos un pelín más lejos y aguantar un segundo en la posición final, mejor).



2.- 'Rotational deadlift' (ojo con el peso, que es un ejercicio "delicado"). Se puede hacer con barra, macuerna, etc...


Re: 'Ladders'.

Publicado: 19 Abr 2011 14:40
por cyberclon
Týr escribió:'Hand walkout'
Es uno de mis ejercicios comodín, lo hago a menudo. Ademas tengo uno de cosecha propia (o eso creo, igual ya lo hizo alguien antes), que es igual al Hand Walkout, pero en lugar de caminar partes de la posición de pié (erguido) y le das las manos a un compañero y es este el que va caminando hacia atrás y haciendo que te inclines hasta llegar casi a la horizontal. De esta manera el ejercicio es similar, pero infinitamente mas duro, y ademas también trabaja el compañero que tiene que sujetarte.

Un Saludo

Re: 'Ladders'.

Publicado: 19 Abr 2011 14:48
por Týr
Es uno de mis ejercicios comodín, lo hago a menudo.
Cuando tengas las anillas, haz la versión para machos adultos :vamp: : cuanto más altos los pies, mejor.


Re: 'Ladders'.

Publicado: 11 May 2011 13:55
por Kaneda
Hola a todos! Esta semana empece con los ladders para aumentar mi numero de dominadas, que siendo generoso la unica palabra para describirlo es pesimo. La cuestion es que tengo tan poca fuerza haciendo dominadas que e tenido que empezar por las barras en paralelo y a una anchura de hombros. Asi mi numero maximo diria que son 6 +/- eso si estrictas.
La cuestion es que he metido el ladder todos los dias al comenzar la rutyna. Empece este lunes y me costo hacer el 3X1-2-3 al final pero vamos lo normal. La cuestion es que hoy haciendo el 4X1-2-3 me he quedado atascado. La duda que me viene es si tengo que aumentar los tiempos de descanso (creo que descanso menos de 10s entre rungs y 1 minuto entre ladders) o repetir el 4X1-2-3 hasta que no me cueste y entonces pasar al 5X1-2-3.
Tambien preguntar si creeis que esta bien enfocado el empezar por este tipo de agarre hasta completar el 5X1-2-3-4-5 y luego aumentar dificultad cambiando el agarre hasta hacer las tipicas de la barra paralela al torso y brazos en V con el torso.
Gracias!

Re: 'Ladders'.

Publicado: 11 May 2011 14:04
por Týr
La cuestion es que he metido el ladder todos los dias al comenzar la rutyna.
Mal empezamos.
La cuestion es que hoy haciendo el 4X1-2-3 me he quedado atascado. La duda que me viene es si tengo que aumentar los tiempos de descanso (creo que descanso menos de 10s entre rungs y 1 minuto entre ladders) o repetir el 4X1-2-3 hasta que no me cueste y entonces pasar al 5X1-2-3.
a) No hagas 'ladders' todos los días, sino un máximo de dos sesiones y bien separadas entre sí.

b) Si tu objetivo es incrementar el número de dominadas que eres capaz de hacer, descansa treinta segundos entre 'rungs' y al menos un minuto entre 'ladders'.

c) Si te atascas en el cuarto 'ladder', haz 3x1-2-3 y luego 1x-1-1-1 (la sesión siguiente sería 1x1-1-2 y así hasta lograr hacer el objetivo.
Tambien preguntar si creeis que esta bien enfocado el empezar por este tipo de agarre hasta completar el 5X1-2-3-4-5 y luego aumentar dificultad cambiando el agarre hasta hacer las tipicas de la barra paralela al torso y brazos en V con el torso.
El agarre no incrementa ni disminuye la dificultad. Tiene la misma incidencia que optar por una camiseta naranja o azul para entrenar.

Re: 'Ladders'.

Publicado: 11 May 2011 15:23
por WilburWhateley
cyberclon escribió:Hoy quise probar en mis carnes un ladder durillo de Burpees 5x1-3-5-7-9, solo quiero decir una cosa, Týr, eres un sádico. Aunque supongo que ya te imaginaras que me ha gustado, y mucho :D
Sin ánimo erótico, te veo entrenando con un kimono de cuero :vamp:

Re: 'Ladders'.

Publicado: 11 May 2011 15:43
por cyberclon
WilburWhateley escribió:Sin ánimo erótico, te veo entrenando con un kimono de cuero :vamp:
Ya, ya, sin animo erotico... pirata! :rainbowafro:

Re: 'Ladders'.

Publicado: 11 May 2011 23:01
por Kaneda
El agarre no incrementa ni disminuye la dificultad. Tiene la misma incidencia que optar por una camiseta naranja o azul para entrenar.
No se a mi me cuesta MUCHO mas hacerlas asi


que hacerlas poniendo las manos aqui
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