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Re: 5x5--OPINAD

Publicado: 07 Nov 2010 15:31
por Týr
No cambies de tema. Nadie ha hablado de mancuernas o Kettlebells. En los ejercicios especificos que he mencionado progresar de peso es tan simple como añadir un disco de 1.25kg. Son todos ejercicios que utilizan barra.
Hay ejercicios unilaterales que es una gran estupidez realizarlos con una barra, por la sencilla razón de que pierden todo el sentido para el que fueron diseñados. Hacer un 'turkish get up' con una mancuerna de 50 kg. es una gran idea, hacerlo con una barra es una inmensa memez dado que solamente mantener en equilibrio el peso resta toda la eficacia al ejercicio.
Y de toda forma, en cualquier tipo de ejercicio, que sea uni o bilateral, siempre llegará un momento en que añadir el minimo peso será imposible. Como tu sabes, este es el limite de la progresión lineal y es cuando otros tipos de progresiones/periodizaciones entran en juego.
De ahí que haya dicho que los ejercicios unilaterales tienen sentido **FUERA** de una rutina de fuerza máxima. No que sean inútiles (no lo son, su utilidad es enorme).
Porqué para mi hacer un remo unilateral con barra al suelo con 100% del peso corporal no representa un estimulo de acondicionamiento cardio-muscular. Es trabajo de fuerza. Pero a lo mejor para ti es cardio suave... Que sé yo...
Haz lo mismo en un 'press' militar unilateral y me cuentas. O en un 'press' de banca. O en un 'curl'. O en la inmensa mayoría de ejercicios.

De hecho, el remo unilateral y el peso muerto unilateral (ambos ejercicios comienzan con el peso en el suelo) son los poquísimos ejercicios no-bilaterales que podrían ser susceptibles de incluirse en una progresión lineal. El resto o bien no es posible o no merece la pena, dado que el riesgo y resultado así lo desaconsejan.
Si hablamos de fuerza maxima, hablamos de Power Lifting. Y en la absoluta mayoria de los casos >para mejorar sus numeros en competicion< los PowerLifters no entrenan llegando a 5 repeticiones.


Me parece que de 'powerlifting' sabes más bien poco. Estudia un poco los métodos de Westside y derivados (Wendler, DeFranco, Tate...), repasa un poco la metodología de Coan, Korte y muchos otros.
Lo siento que te moleste tanto mi presencia aquí en el foro, pero me parece que el 99% de mis intervenciones no están relacionadas con las Kettlebells. A lo mejor no entiendes que me apasionan las pesas también, y que de vez en cuando puedo intentar aportar algo de util en el foro, por lo que me permite mi castellano (sí, porqué me cuesta bastante).
a) Tu presencia no me molesta.

b) Tu castellano es más que aceptable y muy superior al de muchos nativos.

c) Solamente me molesta cuando te pasas de listo. Puede que esa actitud funcione con tus alumnos, pero no con alguien que sabe de qué va el tema.
Pero si piensas que simplemente hablar de ejercicios unilaterales sea "publicidad oculta", porqué las Kettlebells se agarran con una mano en vez que dos.... Hombre, sufres de sindrome de teorias de conspiración o que?


¿Puedes explicarme qué otra cosa es, sino publicidad encubierta, la especie de 'blog' informal que has creado en este mismo subforo? Porque no veo que hagas comentarios en profundidad de los ejercicios que salen, ni de por qué los has escogido, ni nada de nada. Más bien parece una recopilación de cualquier 'blog' de Crossfit o gimnasios afines, donde publicitan su WoD diario.

Y me parece bien que lo hagas. Pero no pretendas decir que no es publicidad. Por que sí lo es.

Vuelvo a repetir que no soy yo quien tiene un interés económico ni empresarial en esto. Otros, en cambio, no pueden decir lo mismo.

Te emplazo de nuevo a dejar de defender tu negocio y retomar la temática original del hilo, dado que como esto siga así van a cerrarlo y sería una pena, ya que hay cosas interesantes que podrían debatirse.

Las descalificaciones por mensajería privada, si eres tan amable. 8)

Re: 5x5--OPINAD

Publicado: 07 Nov 2010 16:24
por WilburWhateley
Ok, entonces, si quiero mejorar mi press a 1 mano, sería mejor tratar de avanzar con el press militar y de vez en cuando tocar el press con mancuerna; y no intentar hacer la progresión directamente con el movimiento unilateral. La verdad es que los saltos de las mancuernas (2´5 kilos) son un porcentaje bestial (en mi caso, casi un 10% :evil: ).
El remo a 1 mano lo hago a veces al final, en plan, CrocRow (en mi gimnasio las mancuernas más grandes son de 42 kilos...), una sola serie con muchas repeticiones (>15). Otras veces lo que hago es montar una barra por un lado con el peso a utilizar, mientras que por el otro sólo pongo un disco para estabilizarla; y remeo sujetando por delante de los discos. Es una alternativa. Además, si por donde agarras es más grueso que una mancuerna, es una especie de trabajo con barra gruesa.

Re: 5x5--OPINAD

Publicado: 07 Nov 2010 16:34
por Týr
Ok, entonces, si quiero mejorar mi press a 1 mano, sería mejor tratar de avanzar con el press militar y de vez en cuando tocar el press con mancuerna; y no intentar hacer la progresión directamente con el movimiento unilateral.
A mi entender existe una mejor opción: dejar en dos sesiones semanales la rutina de fuerza de progresión lineal y añadir una tercera de acondicionamiento cardio-cardiomuscular.

Esto no quiere decir que uno se deba dedicar a hacer 'bear complexes' y movimientos de muy altas repeticiones (aunque sí deberían ser un importante componente). Sería perfectamente factible comenzar la sesión de acondicionamiento con un ejercicio unilateral y bastante peso, buscando hacer cada vez un mayor número de repeticiones (pasar de tres a quince, por ejemplo). Una especie de 'Kroc Press', para entendernos.

Un ejercicio de apoyo muy interesante para desarrollar el 'press' a una mano sería este:

Re: 5x5--OPINAD

Publicado: 07 Nov 2010 16:44
por campos
Gracias Tyr por todo y mira asi es como creo que la voy a dejar:

ABA BAB

A:
Sentadilla 3x5
Press plano 3x5
Remo con barra 3x5
Gemelos 3x5

B:
Peso muerto 3x5
Press militar 3x5
Dominadas con lastre 3x5
Curl femoral 3x5

Re: 5x5--OPINAD

Publicado: 07 Nov 2010 16:48
por WilburWhateley
Ok, Tyr, muchas gracias.
Entonces, el Grappler Press es una especie de push press en diagonal, utilizando la inercia e impulsando también con las piernas.

Otra cosa:
campos escribió:B:
Peso muerto 3x5
Press militar 3x5
Dominadas con lastre 3x5
Curl femoral 3x5
¿Y cambiar esto por glute ham raises?

Re: 5x5--OPINAD

Publicado: 07 Nov 2010 16:58
por lcvl
Hacer un 'turkish get up' con una mancuerna de 50 kg. es una gran idea, hacerlo con una barra es una inmensa memez dado que solamente mantener en equilibrio el peso resta toda la eficacia al ejercicio.
No creo que nadie, a parte tu mismo, ha mencionado añadir el TGU como ejercicio unilateral al programa en question.

Aquí tienes los ejercicios unilaterales que he sugerido en mi post original:
- Press/push press "inclinado" unilateral con barra: puedes cargar cuanto peso quieras y levantas la barra del suelo con las dos manos., ejecutas el ejercicio con una mano. Luego bajas la barra al suelo con dos manos. Más seguro que así...
- Remo unilateral con barra empezando desde el suelo.
- Chinups/pullups a una mano (quien pueda) y lat pulldown a una mano.
- Ejercicio "quad dominant" unilateral, que sea pistol con peso, sentadilla split bulgara, step up con peso, etc.
- Ejercicio "hip dominant" unilateral, sobre todo pesos muertos a una pierna.

¿No se puede hacer trabajo de fuerza utilizando estos ejercicios unilaterales? Para mi sí.
Haz lo mismo en un 'press' militar unilateral y me cuentas. O en un 'press' de banca. O en un 'curl'. O en la inmensa mayoría de ejercicios.
A ver, pensaba que la cosa estaba un poquito más clara... Nadie aquí está sugeriendo de utilizar el mismo identico ejercicio de forma unilateral. El punto es utilizar los mismos patrones universales de movimiento (push, pull, en el treno inferior como superior) en unos ejercicios que te permitan hacer trabajo de fuerza (= meterle peso) de forma unilateral (y segura, añado yo).
Y los ejercicios que he puesto, repito, lo permiten.
Me parece que de 'powerlifting' sabes más bien poco. Estudia un poco los métodos de Westside y derivados (Wendler, DeFranco, Tate...), repasa un poco la metodología de Coan, Korte y muchos otros.
Bueno, aquí si hay alguien que descalifica no soy yo...
Seguro que no soy un powerlifter, pero tu tampoco. Muchos antes de Westside, las bases de la programación y entrenamiento del PL moderno nacieron en las escuelas sovietica y bulgara. Abdadjiev y Medvedyev (seguro que no se escribe así, pero bueno) son los dos padres indiscutibiles de basicamente todos los metodos de entreno con pesas modernos (Westside incluso). Y sin olvidar Chen Wen Bin, el trainer que en los ultimos años ha llevado más gente a casa con medallas en el mundo de las pesas.

Y te aseguro que esta gente no llega a entrenar 5 repeticiones en los lifts de competición. Nunca buscan el cansancio. Lo que buscan es la perfección tecnica y afinar el sistema nervioso. Y 5 reps son muchas para un trabajo de este tipo.
¿Puedes explicarme qué otra cosa es, sino publicidad encubierta, la especie de 'blog' informal que has creado en este mismo subforo?
Claro que es promoción. Pero no hay nada de "encubierto" ni de ilecito, como te gusta pensar.
Es simplemente una manera para que la gente conozca un tipo de entreno que en España está tardando a llegar (A lo mejor en tu barrio hay cinco gyms Crossfit y siete academias de Kettlebells... Bueno, en el resto del pais es un poco diferente la cuestion)

Así que donde está el problema? Está permitido por las normas del foro, de la misma forma que otra gente promociona sus veladas, combates, seminarios, certificaciones, clases, gimnasios, articulos de todo tipo, etc.

Antes de crear ese tema que tanto te ofende contacté los moderatores y ellos mismos me aconsejaron de ponerlo en el foro de Musculación. Para ellos no hay problemas, ¿porqué para ti sí?
Porque no veo que hagas comentarios en profundidad de los ejercicios que salen,
Cuando la gente pregunta o demuestra interes, sí que intento explicar. Mira justo uno de los ultimos posts en aquel tema, sobre el swing. Manny preguntó, y yo intenté darle una explicación. En otro tema que cerraron (porqué estaba en el foro de deportes de combate) habia un chico con problemas con el snatch. Allí también intenté explicar algo sobre el tema.

En mis temas siempre pongo que estoy a disposición para cualquier duda que pueda aclarar, pero no voy a inundar el foro con explicaciones que no interesan a nadie... Así que por favor, ¿por un lado me acusas de ser demasiado presente, por el otro de no explicar bastante?

Y repito, si aquí hay alguien que le gusta descalificar (mis clases, mis metodos, como trato mis alumnos, etc.), no soy yo...

Pero sabes que? Me da igual. Te quiero igualmente. Es que ultimamente estás un poco nerviosa. Ya te lo he dicho, trabajas demasiado y te estresas facilmente para cada tonteria. Un beso, y nos vemos esta noche en casa. :wink:

Me retiro con un saludo!
Ciao
Leo
http://www.kettlebellsbarcelona.com

Re: 5x5--OPINAD

Publicado: 07 Nov 2010 18:40
por Týr
¿Y cambiar esto por glute ham raises?
Mejor. Y más aún si se ubica en una sesión diferente al peso muerto. :wink:

Re: 5x5--OPINAD

Publicado: 07 Nov 2010 19:08
por Týr
- Press/push press "inclinado" unilateral con barra: puedes cargar cuanto peso quieras y levantas la barra del suelo con las dos manos., ejecutas el ejercicio con una mano. Luego bajas la barra al suelo con dos manos. Más seguro que así...


Lo malo es que en cuanto cargas la barra con un peso significativo mantener el equilibrio se lleva la mayor parte de todo el esfuerzo, cambiando por completo el objetivo del ejercicio.
- Remo unilateral con barra empezando desde el suelo.
De los pocos ejercicios unilaterales que posibilitan una progresión lineal.
- Chinups/pullups a una mano (quien pueda) y lat pulldown a una mano.
A ver si lo he entendido bien... ¿Progresión lineal en dominadas a una mano? Supongo que entiendes que eso quiere decir incrementar el peso en cada sesión. En dominadas a una mano. Repito: una mano.

Eso que fumas debe de ser muy bueno. 8)
- Ejercicio "quad dominant" unilateral, que sea pistol con peso, sentadilla split bulgara, step up con peso, etc.
Supongo que te estarás refiriendo a cargar la barra sobre los trapecios y ejecutar las sentadillas a una pierna. Porque como pretendas coger la barra con una sola mano ('suitcase style') y hacer una progresión lineal de 'bulgarian split squat'...
- Ejercicio "hip dominant" unilateral, sobre todo pesos muertos a una pierna.
Como ya apunté, de los pocos ejercicios unilaterales susceptibles de progresión lineal.

Pero es que sigues perdiendo de vista que el objetivo de los ejercicios unilaterales **NO** es el de desarrollar fuerza máxima y que, por lo tanto, sería una memez inmensa hacer una progresión lineal con ellos. Cosa que sabes perfectamente dado que eres instructor de 'kettlebells'.
Bueno, aquí si hay alguien que descalifica no soy yo...
¿Ah no? ¿Cómo calificarías esto entonces?
sufres de sindrome de teorias de conspiración o que?

ni tengo tiempo para colgar dozenas de videos, fotos de hombres medio desnudos y sacar mi actitud de machote latino en cada post que escriba

Entiéndeme, no te culpo por haber sufrido un "calentón", pero al menos admítelo, que luego quedas peor.
Seguro que no soy un powerlifter, pero tu tampoco. Muchos antes de Westside, las bases de la programación y entrenamiento del PL moderno nacieron en las escuelas sovietica y bulgara. Abdadjiev y Medvedyev (seguro que no se escribe así, pero bueno) son los dos padres indiscutibiles de basicamente todos los metodos de entreno con pesas modernos (Westside incluso). Y sin olvidar Chen Wen Bin, el trainer que en los ultimos años ha llevado más gente a casa con medallas en el mundo de las pesas.
Vuelves a tratar de retorcer las cosas, tratando de arreglar tu metedura de pata: son los halterófilos los que suelen entrenar haciendo multitud de series de una y dos repeticiones. Los 'powerlifter', salvo contadas excepciones, suelen moverse en torno a las 3-5 repeticiones, evitando hacer series máximas de 1RM salvo en momentos muy puntuales.
Y te aseguro que esta gente no llega a entrenar 5 repeticiones en los lifts de competición. Nunca buscan el cansancio. Lo que buscan es la perfección tecnica y afinar el sistema nervioso. Y 5 reps son muchas para un trabajo de este tipo.
Repito: busca un poquito acerca del entrenamiento de Wendler, Coan, Simmons, Konstantinov o muchos otros. Y verás que no solamente entrenan regularmente en rangos de cinco repeticiones, sino que hacen mucho trabajo de altas repeticiones ('speed days').

En serio, el mundo no acaba en Tsatsouline y Cotter. Hay todo un Universo de conocimiento aparte del que estos dos titanes de la 'kettlebells' pueden ofrecer (y es mucho lo que ofrecen).
Claro que es promoción. Pero no hay nada de "encubierto" ni de ilecito, como te gusta pensar.
¿Y si es promoción por qué no está en el tablón de anuncios? ¿Qué hace un 'post' de promoción de un negocio dentro de un foro de discusión? ¿Te parece legítimo hacerlo solamente porque te lo permiten? ¿Si no es publicidad encubierta por qué no pones horarios ni precios?

No te encabezones; no llevas razón por muchas vueltas que trates de darle al asunto.
Así que donde está el problema? Está permitido por las normas del foro, de la misma forma que otra gente promociona sus veladas, combates, seminarios, certificaciones, clases, gimnasios, articulos de todo tipo, etc.
Que yo recuerde, nadie salvo tú hace un 'blog' de promoción, sino que suelen ser mensajes puntuales comentando un evento concreto en una fecha concreta.

Y te repito que haces bien en ponerlo si te lo permiten. Pero no tengas la caradura de negar que es publicidad encubierta.
Cuando la gente pregunta o demuestra interes, sí que intento explicar. Mira justo uno de los ultimos posts en aquel tema, sobre el swing. Manny preguntó, y yo intenté darle una explicación. En otro tema que cerraron (porqué estaba en el foro de deportes de combate) habia un chico con problemas con el snatch. Allí también intenté explicar algo sobre el tema.


Repito: si vas a hacer un 'blog' encubierto, deberías tener al menos la decencia de aparentar que te interesa ayudar a la gente. Vamos, que hasta en los 'blogs' publicitarios de Crossfit tienen al menos la deferencia de hacer comentarios en profundidad relativos a la técnica, al programa que se sigue, etc...
Pero sabes que? Me da igual. Te quiero igualmente. Es que ultimamente estás un poco nerviosa. Ya te lo he dicho, trabajas demasiado y te estresas facilmente para cada tonteria. Un beso, y nos vemos esta noche en casa.


Luego dices que eres tú quien no pretende provocar... :meparto:

No es que no lo intentes, es que no lo consigues. Cosa muy diferente.

Re: 5x5--OPINAD

Publicado: 07 Nov 2010 20:31
por lcvl
La verdad es que un poco me has cansado. Entiendo que este tipo de discusiones sean cosas de cada dia para ti, pero para mi ya sta.
Creo que he intentado explicarme, pero bueno, no me parece que hemos llegado a nungun lado.

Repito, contacta los moderadores si piensas que mi presencia en el foro sea tan molesta.
Explicale la situación y a lo mejor deciden de banearme.
Más de así no sé que decirte.

Un saludo
Leo
http://www.kettlebellsbarcelona.com

Re: 5x5--OPINAD

Publicado: 08 Nov 2010 01:36
por WilburWhateley
Týr escribió:Mejor. Y más aún si se ubica en una sesión diferente al peso muerto. :wink:
Entonces, en el día de sentadillas...
Las piernas pueden quedar absolutamente rotas por todos los lados :vamp:

Re: 5x5--OPINAD

Publicado: 08 Nov 2010 07:46
por Týr
Las piernas pueden quedar absolutamente rotas por todos los lados
Mejor eso a que la espalda te de un chasquido o calambres en los femorales. :vamp:

Re: 5x5--OPINAD

Publicado: 08 Nov 2010 09:31
por efe
Perdonad la intromisión. ¿Me podrías decir si esta rutina sirve para un chico de 18 años que esta empezando? ¿No será mucho? Creo que ahora solamente hace ejercicios al tuntún para el “tren superior”.
Gracias, efe.

Re: 5x5--OPINAD

Publicado: 08 Nov 2010 09:34
por Týr
¿Me podrías decir si esta rutina sirve para un chico de 18 años que esta empezando?
Esta clase de rutinas sirve a todo el mundo entre los quince y los noventa años. Sea cual sea su nivel.
¿No será mucho?


No.

Re: 5x5--OPINAD

Publicado: 08 Nov 2010 16:20
por WilburWhateley
Týr escribió:Mejor eso a que la espalda te de un chasquido o calambres en los femorales. :vamp:
¿Te refieres a que tal vez sea demasiado un 3x5 de peso muerto y un 3xFallo-1 de glute ham raises en la misma sesión?

Re: 5x5--OPINAD

Publicado: 08 Nov 2010 16:24
por Týr
¿Te refieres a que tal vez sea demasiado un 3x5 de peso muerto y un 3xFallo-1 de glute ham raises en la misma sesión?
Justamente.