Página 2 de 3
Re: Historia de artes marciales
Publicado: 27 Oct 2008 12:41
por nekus_
Hay una diferencia muy importante entre el movimiento de una determinada "llave", la técnica de esa "llave" y los principios en que se fundamenta. La excelencia de Daitoryu aikijyujyutsu no está tanto en el número de "llaves" que tiene sino en la técnica de las mismas y en los principios en los que se basan.
El Sr. Sokaku Takeda simplemente no enseñaba la tecnica ni explicaba los principios , se limitaba a mostrar, nada mas, no explicaba nada. Además según la persona a la que estuviera enseñando adaptaba las "llaves" para la ocasión, de ahí tantas y tantas escuelas con "llaves" parecidas, ejecución similar pero diferente sin nada de principios con técnica deficiente en el mejor de los casos y ejecuciones basadas en la fuerza, cosa totalmente contraria a daitoryu. Daitoryu es un sistema de defensa personal y su filosofia se basa en hacer que el contrario vea la inutilidad de su ataque. Daitoryu puede ser lo mas duro y dañino y también puede ser lo mas suave y amable, depende fundamentalmente de la agresión y del nivel tecnico del ejecutante.
El sr. Sokaku Takeda no inventó el arte en absoluto, lo dió a conocer siguiendo las indicaciones del sr. Saigo Tanomo ya que hasta entonces era un arte totalmente secreto. La enseñanza es oral y trasmision directa de maestro a discipulo. No existen rollos con las tecnicas, la unica referencia que hay del numero de tecnicas y del nombre de las mismas son las que figuran en los menkyo kaiden, pero aparte de decir que, por ejemplo, de Aikinojutsu hay 53 kajo ura-omote, no se especifica nada mas ni hay ningun "listado" que acompañe al menkyo kaiden con las tecnicas que lo componen.
El Sr. Sokaku Takeda cumplio su objetivo, dio a conocer el arte al publico en general y según parece con bastante exito, ahora hay montones y montones de señores que enseñan aikijyujyutsu, lo cual seguramente sea cierto, otra cosa es que conozcan los principios y tecnica de daitoryu aikijyujyutsu.
Re: Historia de artes marciales
Publicado: 27 Oct 2008 19:33
por Saru
Estimado nekus_san sabe ud. que en el tema de AJJDR tenemos más coincidencias que divergencias, sin embargo y a pesar que su origen es justamente el omnipresente y omnisapiente Stanley Pranin y el Aikido Journal permitame citar
In an interview conducted in September of 1991 I stated that a direct family member of Tokimune Takeda Sensei should succeed him as Daito-ryu Soke (=headmaster). In May of 1988 when I was awarded the menkyo kaiden and designated Soke Dairi (headmaster's representative) by Tokimune Takeda Sensei, he took both of my hands in his and asked me to assume responsibility for the instruction in Daito-ryu of his two grandsons. One of my duties as Soke Dairi was to train Tokimune Sensei's two grandsons to become outstanding successors.
I invited the grandson residing in Saitama Prefecture to practice on many occasions. Saitama and Tokyo are very close to each other. I invited him to my house many times to eat and train with my family and students. His reply was, "I have already read Tokimune Takeda Sensei's transmission scrolls so I'll be all right." In other words what he meant was that he could do Daito-ryu because he had read the scrolls! (The important points about Daito-ryu are not written in the scrolls. The reason is that even if the scrolls were to be lost or stolen the secrets of the school would not be revealed.) Given the fact that there are hundreds and thousands of students training assiduously, these words brought unstoppable tears to my eyes. I was shocked and could find no further words to say. Even though Tokimune Takeda Sensei had attempted to train him for many years, I understood well that it had been to no avail.
The mother of the grandson living in Abashiri did not want him to get involved in Daito-ryu. Under these circumstances, I had to resign myself to the fact that I could not carry out one of my duties as Soke Dairi and keep my promise to Tokimune Sensei to train a successor.
Como puede ver en el artículo Kondo cita que cuando pretendió reunirse con Hitoshi para darle clases, la respuesta fue que no era necesario porque tiene el Tora no makimono de las técnicas.
En cuanto a la importancia de los principios generales y su aplicación en las técnicas específicas estoy 105% de acuerdo con lo que apunta.
No puedo más que estar de acuerdo con Ud. sobre que las técnicas transmitidas al maestro Takeda Sokaku por el Sr. Saigo Tanomo tampoco se originaban en el Sr. Saigo cuyas multiples obligaciones no eran compatibles con el desarrollo de u sistema tan complejo desde la nada.
A posibilidad lógica es que a las técnicas enseñadas a Sokaku por su padre Sokichi, se le sumaron las que le enseñó su abuelo materno Dengoro Kurokochi y las que provenían de su abuelo paterno Soemon y que Sokaku es posible que haya realizado la síntesis con la ayuda de alguien que escribiera los excelentes pergaminos de las viejas técnicas en los que yo creo y Ud. no.
En la escuela del Sr. Takeda Tokimune se puede ver el "hon mokuroku" donde se dan los nombres de las 90 técnicas fundamentales para la práctica en ella, estoy de acuerdo que un hon-mokuroku no es un Kyoju dairi pero me parece lógico que siga su estructura.
Si aceptamos los número de Sokaku le enseño a 30.000 personas y si la guerra no hubiera reducido de manera dramática el número, con el factor de multiplicación que parece haber ya todo el mundo sería maestro en Daito-Ryu. Que todos conozcan los principios del Daito-Ryu puede ser, pero que esos principios sean los mismos para todos estoy convencido que no, pero no lo puedo demostrar porque solo conozco los que me enseñaron a mi que tal vez sean o no coincidentes con los que manejan los demás. Las técnicas se ven y se pueden comparar, los principios no son secretos pero son discretos.
Saludos
Re: Historia de artes marciales
Publicado: 27 Oct 2008 20:01
por nekus_
Estimado Sr. Saru, que el Sr. Tokimune Takeda haya reunido, clasificado y escrito los "rollos" no quiere decir que esos rollos pertenezcan a la tradición de Daitoryu. El Sr. Takuma Hisa hizo algo parecido con su colección de fotos, cosa innecesaria si existiera algo parecido a un listado de las técnicas. Usted me habla del Daitoryu del Sr. Tokimune Takeda, no del Daitoryu del Sr. Sokaku Takeda.
Por otro lado, es conocido que el Sr. Tokimune Takeda nunca le firmó ningún título a Kondo Katsuyuki y Pranin la información que tiene viene de Kondo , asi que poca confianza se les puede otorgar a ninguno de los dos.
http://www.e-budo.com/forum/showthread.php?p=466489
Vuelvo a insitir, la enseñanza de Daitoryu es oral y directa de maestro a discipulo y el Sr. Sokaku Takeda no le explicó nada ni a su hijo ni al Sr. Takuma Hisa, ni a ninguno de sus otros alumnos seniors.
El Sr. Soaku Takeda nunca aprendió nada de su padre por la sencilla razón de que su padre nunca estuvo en la línea de sucesión de Daitoryu, la cual va de su abuelo el Sr. Soemon Takeda al Sr. Saigo Tanomo al Sr. Sokau Takeda. El Sr. Saigo Tanomo es quien le otorgó los títulos y autorizó al Sr. Sokaku Takeda a hacer público el arte. La confusión parece que viene de que el Sr. Saigo Tanomo creó un estilo para enseñarselo a la familia Katamori, pero no le quepa a usted duda de que el Sr. Saigo Tanomo fue el maestro número 34 de Daitoryu, a pesar de lo que quiera hacer aparentar Kondo y compañía, que por supuesto les interesa presentar una línea de sucesión de padre a hijo, lo cual no es cierto, recuerde usted la historia del Sr. Shiro Saigo que estaba destinado a ser el maestro número 35 y que por circunstancias no se llegó a concretar (recuerde de quien fue alumno, etc, etc).
Creo que tiene usted bastantes pistas, solo le queda a usted realcionar unas cosas con otras, unir los puntos y tendrá usted el dibujo completo.
Re: Historia de artes marciales
Publicado: 27 Oct 2008 23:11
por Saru
Nekus_san, nada más alejado de mi ánimo que discutir sobre un tema que no conozco lo suficiente y cuya importancia no puedo entender con claridad. Simplemente me parece que tener un listado de nombres de técnicas no sirve de mucho si no se sabe como se ejecutan esas técnicas. Por lo cual entiendo que las fotos son una manera de registrar su ejecución y no representa en forma alguna un argumento a favor de la inexistencia de un listado o de un makimono con algún secreto o base cuya difusión no se desea que se haga pública. Eso no influye en que realmente creo que el Sr. Takeda Sokaku entregaba certificados de conocimientos con su sello a quiénes alcanzaban ciertos niveles.
Que Tokimune haya producido sus propios rollos con técnicas es obviamente posible y pueden no representar las técnicas trasmitidas por su padre o las que el Sr. Saigo Tanomo le pueda haber trasmitido a él.
En la lista de las 118 técnicas que me enseñaron a mi como soden siempre me llamó la atención un grupo de técnicas que estoy segur provienen del Sumo y mantienen sus nombres correspondientes, siempre lo interpreté como técnicas que posiblemente Sokaku habría aprendido de su propio padre que dicen era muy bueno en ese arte.
Estoy convencido que muchas escuelas de Jujutsu entregan los Tora no makimono, que mi propio maestro en los años 60 cuando esos temas no eran publicitados como ahora me habló del tema (no vi el contenido, solo el rollo) pero concuerdo con Ud. que eso no significa que Sokaku los entregara.
Con respecto a la transmisión como explicación oral no se que pensar, mi propio maestro cuando preguntaba algo siempre respondía que si no podía extractar el conocimiento del principio involucrado de la práctica de la técnica debía callarme y seguir practicando.
Espero que pronto todos los secretos sean develados y la gran familia del Daito-ryu vuelva a estar unida y entre todos recuperemos y hagamos evolucionar un arte que no es propiedad de nadie sino bien de todos.
Mis más cordiales saludos.
Re: Historia de artes marciales
Publicado: 28 Oct 2008 00:57
por nekus_
Estimado Saru, lo unico es apuntarle que solo viendo la tecnica no se aprende, se lo tienen a uno que explicar como se hace y en cuanto a los principios o se los dicen a uno o es muy dificil averiguarlos por uno mismo, no digo imposible pero si muy muy dificil y desde luego por ver una tecnica y por mucho que uno la practique, sin que le hayan explicado el como es practicamente imposible averiguar el por qué. Hay multitud de detalles que si no se cuentan no se ven, tambien es verdad que con hacer el 80% correcto de una tecnica, normalmente ya va a funcionar, pero eso no quiere decir que la ejecucion sea correcta ni que asi ya valga y si se aprende el 80% y se trasmite de manera que el siguiente aprende el 80% del 80% ya tenemos un 64% y ocurre como en algunas ramas de daitoryu que si el contrario no sabe daitoryu entonces la tecnica no sale y en la calle, en un momento de necesidad lo vamos a pasar muy mal.
Personalmente le puedo comentar que las tecnicas, hoy por hoy se explican y los principios también, de hecho para ser instructor del arte uno debe de saber estas cosas, no se deja que uno adivine los comos y los por qués, y pensandolo tiene que ser asi, si no el arte en una generación se perdería.
Re: Historia de artes marciales
Publicado: 28 Oct 2008 02:10
por Saru
Estimado nekus_san, entiendo lo que dice sobre que solo mirando alguna gente no aprende, sinceramente no concuerdo, una buena prueba para determinar si un alumno merece el esfuerzo de enseñarle es ejecutar una técnica en una parte del tatami y el alumno se encuentre del otro lado de un biombo o cortina y solo por el oído determine como fue la técnica y la realice luego el a la perfección. A conceptualización de principios físicos por si misma no permite manejarlos. Yo puedo saber exactamente las reglas de formación de ondas y armónicos, frecuencias de cada nota, etc. Pero en el momento que intente ejecutar música en cualquier instrumento basado solo en esos conceptos teóricos algo sonará pero no necesariamente la ejecución de un maestro ni mucho menos. A la inversa puedo asegurarlo por haberlo visto y oído hay gente capaz de tomar un instrumento que nunca han tocado y crear una música espectacular basado en cualidades personales para mi inexplicables.
Igual como soy un tipo extremadamente racional, aunque mi maestro insistía que el cuerpo tiene razones que la razón no entiende y que el agua encuentra el mejor camino aunque no sepa nada de física, siempre insistí en que me explicara los principios que el creía eran la base de cada técnica, no siempre lo logré pero cuando ocurrió siempre me dejó sorprendido y a veces incrédulo.
Suponga que yo le digo que la fuerza y la velocidad de los movimientos en un arte marcial dependen de los tipos de fibras musculares que se usan en cada movimiento y la cantidad de dichas fibras que se reclutan para el, que el tono muscular está basado en que las fibras de acto-miosina se alternan para contraerse y que hay sensores (Órgano tendinoso de Golgi ) que evitan que se sobrepase cierto umbral de fuerza para evitar daños en los tendones, lo que no permite que se usen simultáneamente todas las fibras de un músculo. Que si se elijen las fibra a usar y se reclutan la totalidad de ellas, al mismo tiempo que se modifica el umbral del OTG, se alimenta aumentando la ingestión de colágeno y vitamina c, haciendo ejercicio que mejore la resistencia de los tendones aumentará en muchas veces la fuerza de cada movimiento y también su velocidad. Que si modifica la concentración de acetilcolinesterasa y la excitabilidad de la placa motora muscular se logra mejorar el tiempo de respuesta mucho más que si se logra un reflejo monosináptico. Con todo eso se logran movimientos excepcionales y en el pasado a eso se le denominó Aiki (coordinación), pero el solo hecho de conocer las bases de ello no le permite aplicarlo. Porque sabe más de la mostaza el que probó un grano que el que escribió un libro sobre sus características químicas.
Lo que creo debe tener el alumno es una percepción propioceptiva de si mismo que le permita saber con exactitud cuando el movimiento o la posición no son correctas. Si eso se logra creará las técnicas por si mismo. Sokaku y posiblemente Shiro Saigo son ejemplos de algo así. Desde ya dejo claro que nunca a sido mi caso pero a pesar de eso y en razón de mi trabajo he pasado por la desagradable experiencia de tener que aplicar lo aprendido en la calle en situaciones reales con un resultado que, por lo menos a mi, me conforma. Piense cuanto sabía del principio de conservación del momento cinético su padre cuando le enseñó a andar en bicicleta y estoy seguro comprenderá mi enfoque.
Pero es posible que lo que yo entiendo como principios no sea lo que entiende ud. Por ello y es por eso que no comparto lo que escribe.
Obviamente soy un conservador, el cambiar los métodos de enseñanza no siempre conduce a mejorar la enseñanza pero solo se ven sus resultados a veces demasiado tarde.
Solo se cambia luego de estar muy convencido que se gana más de lo que se pierde, porque para tener la oportunidad de ganar siempre se habrá de perder algo.
Resumiendo, solo mirando algunos dotados pueden aprender, practicando solo algunos por muy limitados no podrán, racionalizando los inteligentes tendrán claro porque no les sale bien nada. Así que la única solución es ver, racionalizar y practicar hasta que cada movimiento deja de ser voluntario y se convierte en reflejo.
Por supuesto es solo una visión personal que admito puede ser errónea y con el valor que me caracteriza si corresponde y sus argumentos, o los de cualquiera que discrepe, me convencen lo reconoceré con la sinceridad de un samurái mientras ejecuto sepuku con una sonrisa.
Una abrazo y hasta mañana.
Re: Historia de artes marciales
Publicado: 28 Oct 2008 10:59
por nekus_
Estimado Saru, tan cerca y tan lejos.
Re: Historia de artes marciales
Publicado: 28 Oct 2008 14:59
por Saru
Ma-ai que le dicen....
Re: Historia de artes marciales
Publicado: 29 Oct 2008 00:30
por nekus_
Muy estimado Saru, lo que determina el que se emplee tiempo y esfuerzo en enseñar a alguien es sobre todo el caracter de la persona, no se puede enseñar a todo el mundo artes marciales y menos aun el arte, no se puede entrenar a asesinos o a alguien que pueda abusar del arte, al menos no es deseable tener sobre la conciencia el daño que alguien ocasione a otro ser humano por las enseñanzas recibidas, asi el entrenamiento en el arte conlleva una formación paralela del caracter y muchas veces antes de iniciar a alguien en los secretos del arte e impartir las explicaciones hay que pasar bastante tiempo observando a la persona, además de haber un motivo válido para querer aprender.
Imáginese lo que un desaprensivo puede ocasionar si estuviera en posesión de los principios del arte o que conociera a la perfección las técnicas, no solamente es la responsabilidad por el daño que el otro ha hecho si no también el descrédito y la vergüenza que acarrearía al dojo, al instructor y al maestro del instructor.
El arte es un sistema de defensa personal y el objetivo es hacer ver al adversario la inutilidad de su agresión. Se dice que hay que responder a un ataque con una respuesta un poco mas dura que el ataque recibido para que el agresor desista, pero siempre evitando el lesionar al agresor, no se puede uno justificar por la superioridad de la tecnica propia el dañar a otra persona de manera que se cause una lesión permanente o con secuelas permanentes. Sabemos como romper un hueso, como dañar un tendon, como provocar un hemorragia interna con un golpe, como luxar una articulación, como incapacitar, como lisiar, como atacar los puntos nerviosos, como matar a alguien, pero eso no quiere decir que lo vayamos a hacer a la menor oportunidad, salvo el caso extremo de vida o muerte, lo cual afortunadamente no es un caso muy habitual hoy en dia. Para ello también sabemos como inmovilizar, como provocar un dolor tan intenso como queramos, como esquivar, como parar, como bloquear, como proyectar, como estrangular, como y donde golpear........ no se puede decir que nos falte repertorio.
El arte implica una etica que es parte integral del mismo arte y quizás uno de sus principios mas elevados y que más trabajo cuesta dominar.
Re: Historia de artes marciales
Publicado: 29 Oct 2008 03:24
por Saru
Estimado nekus_san:
Mi posición personal como instructor siempre ha sido la sinceridad, si una persona entiendo no obtendrá el nivel técnico que, de acuerdo a lo que me dice, espera o requiere, entiendo que es mi deber advertirle y porque como decía mi maestro, lo único peor que no saber Aikijujutsu es saber poco y no ser conciente de ello, prefiero no enseñarle. El profesor debe tener la ética, el carácter, la comprensión, la didáctica y los conocimientos para enseñar y tiene el derecho y el deber de exigir a sus alumnos la dedicación, la confianza y el compromiso requeridos para que se pueda forjar su carácter acorde a las necesidades y las responsabilidades que implica tener los conocimientos en un arte marcial. Mi maestro decía que si uno se fija con cuidado y piensa con criterio se puede diferenciar las personas malas de las buenas, pero además puede saber que es lo que van a hacer porque siempre los malos pondrán su beneficio sobre toda ética y harán lo que les conviene, sin embargo nunca se puede saber que hará un tonto y es por eso que de los malos hay que cuidarse pero a los tontos no hay que acercarse. Hay alguna historia del Sr. Takeda Sokaku que estoy seguro conoce que confirma que concordaba con lo que digo. Con respecto a el objetivo del Aikijujutsu frente a un agresor, a mi me enseñaron que toda vida, propia o ajena es muy valiosa, y que ni el orgullo o el dinero están por encima que la vida de nadie, pero si se entiende realmente que no se puede evitar la confrontación porque no hay salida posible, no se puede convencer, escapar ni rendirse sin un daño irreparable, entonces no queda otra cosa que hacer lo que se sabe. El Aikijujutsu es como un revolver, no se puede apretar el gatillo a medias, se hace o no y si se oprime se debe ser plenamente conciente de lo que se va a obtener y sus consecuencias. Nunca me dijeron que educara a mi agresor ni que hiciera de psicoanalista del delincuente que intenta matarme o pone en riesgo a mi familia o gente querida. Si se pelea es para defender la patria, el honor o la vida la lucha no es a medias y el resultado será permanente y radical. ¿Realmente amigo nekus_ a tenido un enfrentamiento con delincuentes en algún lugar desolado sin saber cuantos más vendrán o con que será agredido a continuación? ¿Realmente emplearía una inmovilización a un delincuente que intentó matarlo en una callejuela oscura sin considerar que puede estar acompañado y que para que llegue la policía, aunque la llame con el celular puede pasar mucho rato? ¿Realmente piensa que ese delincuente que intentó matarlo, sus amigos, compinches o parientes no va a repetir su conducta luego que salga de la cárcel a donde Ud. lo envío y en la cujal solo estará ujnos pocos días como mucho casi con seguridad?.
Obviamente su realidad nekus_san no tiene por que ser similar a la mía, países diferentes, gente diferente, situaciones diferentes, no tome mis palabras como una reseta infalible ni como una crítica a sus palabras. El mismo martillo que templa el acero rompe el cristal porque no hay injusticia mayor que tratar de manera igualitaria situaciones diferentes.
Mis más respetuosos saludos y será hasta mañana.
Re: Historia de artes marciales
Publicado: 29 Oct 2008 11:21
por nekus_
Apreciado Sr. Saru, no me malinterprete, no se trata de educar al agresor, se trata de disuadirle de su agresion y para ello no suele ser necesario lesionarle (rotura de hueso, luxación, etc).
Le comentaba que la respuesta debe de ser proporcional al ataque y un poco mas duro. También le indicaba que en caso de vida o muerte es cuando uno va a estar legitimado a causar una lesión, pero incluso en ese caso no estaria justificado el matar al agresor.
Si, por desgracia me he visto en situaciones muy comprometidas de las que los agresores salieron mas o menos vapuleados, ellos se fueron por su camino y yo por el mio, mas adelante me he vuelto a cruzar con algunos de ellos y lo que han hecho ha sido venir a saludarme e invitarme a tomar una cerveza, cosa de la que me he excusado.
El arte admite que uno lo lleve hasta el extremo que considere necesario, una misma luxacion de codo se puede llevar hasta el final y sacar el hueso de su articulacion o se puede llevar al punto de causar una ligera distension suficiente en la mayoria de los casos para que el agresor se lo piense mejor.
Obviamente vivimos en paises diferentes y las situaciones son diferentes, aunque en españa en los ultimos años se estan dando casos de agresion a personas de una violencia nunca vista.
De todos modos el arte se aplica gradualmente, si uno ataca se le responde un poco mas duro que el ataque, si vuelve un poco mas duro todavia, si vuelve un poc mas duro,lo normal es que con una tenga bastante. Si alguien viene a por mi vida y no trae un arma de fuego lo va a tener dificil, aunque lo raro es que alguien venga a por mi vida ya que personalmente no estoy metido en asuntos que puedan desembocar en algo asi.
Personalmente entiendo que la patria la defiende el ejército, el honor lo defienden los actos de uno y no se ve comprometido por las palabras de otros y la familia se defiende trabajando y procurandoles los medios para que vivan.
Re: Historia de artes marciales
Publicado: 29 Oct 2008 12:42
por Saru
Estimado nekus_san.
A mi me enseñaron diferente y basados en un principio de todo/nada, si el ataque solo puede representar la pérdida de algún dinero y el reloj, si solo se trata de un insulto en la cancha o de un bravucón que empuja, no vale la pena hacer nada, se da el dinero, uno se calla o se corre. Pero si se debe usar el arte es que no es esa la situación y se aplica heiho totsuzen-totsuken lo cual no admite muchas gradaciones de las técnicas ni medidas de proporcionalidad que cuestan un tiempo del cual tal vez no se disponga.
Dejeme plantearlo con una pregunta, una chica experta en AJJ se encuentra con un violador, si aplica lo que sabe y logra sin dañar al individuo que este se aleje. ¿No se vuelve cómplice de la próxima violación que ese individuo hará sobre quién sea más débil? No me malinterprete, en modo alguno intento convencerlo de no usar las técnicas o de aplicarlas con fuerza mortal. Solo le cuento como me las enseñaron a mí.
Si alguien desea matarlo o es loco o tiene lo que cree es una buena razón y el que no lo logre solo posterga su intensión no la elimina.
Me alegra que confíe en sus fuerzas armadas para defender la patria, que cuide su comportamiento como defensa del honor y que la vida rara vez se vea comprometida. Sin embargo no siempre se puede delegar la defensa de la patria, en mi país hace relativamente poco tuvimos una guerra civil y el ejercito no era precisamente una seguridad, el honor se compromete no solo en lo que se hace sino también en lo que se permite y he visto vecinos que trabajando toda la vida la perdieron porque unos delincuentes coparon su casa y no tenían medios de defensa.
A veces la vida es como un elefante descrito por dos ciegos, cada uno describe la parte que le toca y ninguno comprende la totalidad. Siempre hay una tercera posición que abarca ambas y se acerca más a la elusiva verdad.
Aparte de este tema quiero solicitarle que cuando pueda y si está de acuerdo me haga llegar algún resumen de la historia de sus maestros que quisiera incorporar a un proyecto en WKP sobre el Daito.
Como siempre mis más cordiales saludos
Re: Historia de artes marciales
Publicado: 29 Oct 2008 12:59
por nekus_
Apreciado Sr. Saru, en situaciones extremas.... tengo que darle la razón, lamento mucho que haya tenido que vivir una guerra civil, desde luego la guerra es un caso de vida o muerte.
Lo cierto es que las trifulcas en las que me he visto comprometido han sido normalmente por mi incapacidad para soportar a los que se quieren aprovechar de los demas por su superioridad física o númerica, no quiere decir que personalmente sea un justiciero ni nada por el estilo ni que sea un ejemplo de bondad y de bienhacer.
El ejemplo que me pone , pongase en la situación de que la chica lesiona gravemente e incapacita al agresor, ¿en qué situación coloca esto a la chica?¿quién es el agresor ahora, quién ha sido la victima?¿qué derecho le acoge a la chica para tomar la justicia por su mano? Personalmente no tengo respuesta a estas preguntas.
Desde luego si la enseñanza que uno ha recibido es de todo o nada me parece correcta su postura, aunque el arte admite una aplicación gradual.
Re: Historia de artes marciales
Publicado: 02 Nov 2008 21:48
por Saru
Estimado Nekus_san a mi me dijeron que si la situación no es extrema no deberíamos usar técnicas de combate sino evitar la confrontación. En el ejemplo de la chica, el tema es si su vida está amenazada, no solo porque pueda morir sino por la manera en que la vivirá en el futuro. En mi país donde evidentemente somos bastante primitivos se considera la preservación del honor como una causal válida de defensa, porque más que justicia es defensa, se trata de evitar el hecho no de castigar al culpable. Claro que acá hasta hace muy poco eran legales los duelos a muerte, situación que ahora se ha modificado. Es claro que en cada lugar la perspectiva puede ser diferente.
Mis saludos.
Re: Historia de artes marciales
Publicado: 03 Nov 2008 23:54
por nada que temer
He encontrado un foro con gran informacion sobre historia de artes marciales, asi como filosofia, origenes del Karate y demas con unos videos que no tienen desperdicio.
Os paso la direccion para que la veais vosotros mismos, yo pienso que no defraudara!!!
http://webocioydeportes.foroactivo.es/board/index.php