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UNO escribió:
Hay una superstición que ha prendido demasiado en el falso "sentido común" de la sociedad española. Me refiero a la creencia de que si no hacemos nada frente a un problema, este se va a disolver por si mismo. O dicho de otro modo, que cuanto más debil sea nuestra posición, más a salvo nos hayamos simplemente por tener razón: Has dado en el clavo, ya esta bien de poner la otra mejilla,.ya me lo han dicho varios policias.los contenedores de basura.para tirar la basura

"yo no quiero saber nada de eso porque es un mal rollo" o bien: "eso a mi no me va a pasar"

picara escribió:es que en el caso de que me ataquen con un cuchillo, prefiero tenerlo, o es que tienes la total certeza de que con tus manos vacias vas a poder defenderte, y "seguir con tu vida tranquilamente",

Por supuesto, sino dejade de hacer lo qeue stas haciendo y comprate un cuchillo, te ahorraras años y años de entrenamiento intenso y duro

Eso, eso ... que solo se armen los criminales .... así solucionaremos el problema de la violencia. Y digo yo .... ¿porqué darán armas a la policía? ¿no sería mejor que fuera desarmada ... así evitaríamos aún más la violencia .... ¿no?.

mira, no creo que la policía deba ir desarmada para evitar la violencia, por supuesto , ni que el problema de dicha violencia se resuelva estando nosotros (los no-criminales) en desventaja. tampoco pienso que el no ver los problemas haga que mágicamente desaparezcan. sencillamente opino que este foro lo lee mucha gente, y que egoístamente preferiría que los que me rodean (gente que va por la calle y no conozco) no fuesen armados. intento con esto no ayudar a que crezca el número de navajas que pueda haber cerca de mí.

Por supuesto, sino dejade de hacer lo qeue stas haciendo y comprate un cuchillo, te ahorraras años y años de entrenamiento intenso y duro

-No te creas que aprender a manejar un cuchillo "bien" u otra arma no te implica años de entrenamiento intenso y duro, en todo caso es tu elección entrenar o no, pero cuando entrenas sea lo que sea, lo que estas es intentanto tener una ventaja de alguna forma sobre tu contrario, entonces cuando tu contrario tiene la ventaja, mejor poder equilibrarla de alguna forma, pero no creas que por llevar muchos años de entrenamiento, eso te va a dar una garantia de nada, lo más en algunos casos te abrira los ojos, lo cual te puede salvar el tipo o tal vez no, pero no hay recetas magicas.

un saludo

Picara viborita escribió:

Por supuesto, sino dejade de hacer lo qeue stas haciendo y comprate un cuchillo, te ahorraras años y años de entrenamiento intenso y duro

-No te creas que aprender a manejar un cuchillo "bien" u otra arma no te implica años de entrenamiento intenso y duro, en todo caso es tu elección entrenar o no, pero cuando entrenas sea lo que sea, lo que estas es intentanto tener una ventaja de alguna forma sobre tu contrario, entonces cuando tu contrario tiene la ventaja, mejor poder equilibrarla de alguna forma, pero no creas que por llevar muchos años de entrenamiento, eso te va a dar una garantia de nada, lo más en algunos casos te abrira los ojos, lo cual te puede salvar el tipo o tal vez no, pero no hay recetas magicas.

un saludo

Bueno ya esta claro , lo qeu pasa es que tu estas partiendo de la premisa de por que lleve cuchillo va con "ventaja", bueno yo no lo veo asi....... ya se que llevar muchos años not e da garantia de nada, aunque llevar cuchillo tampoco

lo qeu pasa es que tu estas partiendo de la premisa de por que lleve cuchillo va con "ventaja"

El que va armado no es que vaya con ventaja, sino que tiene el 99.9999% de probabilidades a su favor.

Y eso, siendo extremadamente generoso con el que va desarmado, y suponiéndole **muchos** años de dedicación marcial bien enfocada y con entrenamientos realistas y a pleno contacto.

Obviamente, es factible salir bien parado de una agresión con arma blanca (yo mismo soy la prueba de ello, así como muchos de mis compañeros en el foro que han trabajado "la noche"), pero ello no es debido a una cuestión de habilidad personal (salvo en un grado ínfimo), sino de una extraña mezcla de suerte, inutilidad manifiesta por parte del atacante y una nada desdeñable ración de locura, furia salvaje e instinto asesino por parte del atacado.

En definitiva, realizando la celebérrima prueba del rotulador, uno se percata de que hay más de un 90% de ocasiones en las que el atacante podría haber acabado con nosotros con suma facilidad, frente a un mísero 10% de ocasiones en las que se logra controlar el arma (y habría que restar más de un 6% de ocasiones en las que esto es a costa de quedar **muy** malherido).

Todo esto, teniendo enfrente a alguien que NO sabe manejar un arma blanca, en una situación simulada (sin la tensión extrema del peligro), sabiendo de antemano que seremos atacados, que solamente hay un agresor y pudiendo tener, como en los videojuegos, "vidas infinitas".

En una situación real las probabilidades en contra son exponencialmente mayores.

Tengo la impresión de que, en general, los que defienden que el uso de armas blancas no es demasiado "decisivo" en un enfrentamiento, es por un desconocimiento o ausencia de las mismas en su entrenamiento y/o debido a que no han tenido un encuentro Real con ellas.

Hablo de un entrenamiento serio, riguroso, enfocado a la Realidad, no un: "tú me atacas con cuchillo simulado así, te quedas como un maniquí y yo te hago un montón de técnicas". Hablo desde mi experiencia; yo he entrenado durante algún tiempo de esta manera. Cuando uno está inmerso en este tipo de sectarismos acabas por creer que lo que estás haciendo es lo correcto, y puede que sea así, todo depende de lo que cada uno entiende por este término.

Hoy en día aquellas técnicas me parecen suicidas.

Ciao

nativo2 escribió:Tengo la impresión de que, en general, los que defienden que el uso de armas blancas no es demasiado "decisivo" en un enfrentamiento, es por un desconocimiento o ausencia de las mismas en su entrenamiento y/o debido a que no han tenido un encuentro Real con ellas. De acuerdo contigo, desgraciadamente yo si que los he tenido.

Hablo de un entrenamiento serio, riguroso, enfocado a la Realidad, no un: "tú me atacas con cuchillo simulado así, te quedas como un maniquí y yo te hago un montón de técnicas".Desde luego yo no he entreno asi y quien lo haga asi esta perdido. Hablo desde mi experiencia; yo he entrenado durante algún tiempo de esta manera. Cuando uno está inmerso en este tipo de sectarismos acabas por creer que lo que estás haciendo es lo correcto,que iluso seria esa persona que lo creyera y puede que sea así, todo depende de lo que cada uno entiende por este término.

Hoy en día aquellas técnicas me parecen suicidas. Siempre puedes escupirle a la cara cuando te ataquen con un cuchillo y no tengas escapatoria, no hay que generalizar tanto

Ciao

-100% de acuerdo con Tyr y nativo, de todas maneras si el intercambio es un escupitajo por un corte, es un mal intercambio, a no ser que el escupitajo sea corrosivo (je, je una pequeña broma).

Un saludo.

Picara viborita escribió:-100% de acuerdo con Tyr y nativo, de todas maneras si el intercambio es un escupitajo por un corte, es un mal intercambio, a no ser que el escupitajo sea corrosivo (je, je una pequeña broma).

Un saludo.

El tendria ventaja....................

!bicho malo!

No tan deprisa...

Bestrainer escribió:

Hoy en día aquellas técnicas me parecen suicidas. Siempre puedes escupirle a la cara cuando te ataquen con un cuchillo y no tengas escapatoria, no hay que generalizar tanto

Con este último comentario no generalizaba, es una reflexión sobre mi entrenamiento a través del tiempo. Puede que dentro de unos años eche la vista atrás y lo que hago hoy me parezca una chorrada.

Creo que esta autocrítica, además de no perjudicar a nadie, es beneficiosa para mí.

Ciao

Pues lo cierto es que yo también me he planteado la disyuntiva de "llevar o no llevar un arma blanca"; y es que demasiada gente me ha dicho lo de que desarmado contra un tio con armas no tienes posibilidades, así que por un lado, pienso, "c**o, por si acaso la llevo".

Lo malo es que llevar un arma encima puede hacer que te plantes con unos tios que de no llevarla, echarías a correr. Y te veas metido así en una pelea en la que no te va a quedar más remedio que usarla. Y si la usas, te puedes cargar a alguien, y la cosa se pone fea.


YO no se que es peor, si recibir una paliza, o ir a la carcel por matar a alguien.

Personalmente creo que solo la llevaría si creyese que es probable que me las vea con alguien que las lleva y que está dispuesto a usarla. En ese caso, la llevaría, para equilibrar las tornas (no sé, que un gitano me haya jurado ajustarme las cuentas, que un kinki haya hecho lo mismo, etc...)

En cuanto a su factor intimidatorio, pues que quereis que os diga, a mi me impresionan.

YO si fuese el chaval ese, preferiría si me pillan entre varios dar las hostias que pueda, antes de caer, que sacar la navaja, porque en ese caso, si no la utilizo, como habeis dicho sabiamente aquí, me la quitan y me la "devuelven" repetidas veces.

Y si la utilizas, pues.... y es que las personas normales siempre salimos perdiendo algo, cuando peleamos.

De todas formas, y como último consejo, para un caso como ese, me parece más util un spray de estos de gas lacrimógeno, porque puedes rociar a varios rápidamente con él, dudo que le causes daño grave a alguien, etc...

Incluso una porra extensible, o mejor, un aturdidor eléctrico; con este último lo incapacitas más que con un cuchillo, no lo matas, e impresionan algo.

Todo esto (aunque de la porra extensible pasaria, lav erdad) creo que es mejor que arriesgarse a matar a alguien en una pelea que puede resultar seria, pero que en principio no te van a matar.

Porque si el chaval cree que peligra su vida, pues para eso, que pille una pistola. Y lo digo en serio; de estar dispuesto a matar a alguien, pues pilla algo como una pistola, que es mucho más eficaz y acojona más.

Y no estoy recomendando que la gente vaya por ahí resolviendo sus problemas a tiros, no me malinterpreteis; estoy hablando de que si el chaval cree que es algo de tipo "vida o muerte", una situación en la que vale la pena matar al otro para impedir que te mate, pues...

(por cierto, tyr, gracias por tus consejos sobre musculación, es que entro pocoi en el foro últimamente; entre tus consejos y otros ya tengo la cosa más clara)

yo también me he planteado la disyuntiva de "llevar o no llevar un arma blanca"

Yo también y no la he llevado nunca.

Una vez, hace muchos años me dijeron "quien evita la ocasión evita el peligro" y muy recientemente, un amigo que sabe mucho de cuchillos me ha dicho "si se pelean a cuchillo 2 que saben usarlo, morirán los 2".

Saca tus conclusiones. Yo no llevo ni cortauñas.

Lo malo es que llevar un arma encima puede hacer que te plantes con unos tios que de no llevarla, echarías a correr. Y te veas metido así en una pelea en la que no te va a quedar más remedio que usarla. Y si la usas, te puedes cargar a alguien, y la cosa se pone fea.

Portar un arma es una cuestión de **GRAN** responsabilidad, que no puede ser tomada a la ligera, ya que las consecuencias de dicho acto son, potencialmente, mortales (literalmente).

Yo jamás recomiendo que alguien lleve un arma... salvo que realmente la necesite (y hay contadísimos casos) y que comprenda **a la perfección** las implicaciones que comporta (jamás saques un arma si no estás dispuesto a utilizarla -y esto implica matar o morir, tal vez ambas cosas), jamás utilices un arma si no sabes manejarla, jamás trates de amedrentar usando un arma: úsala o no la uses, etc, etc, etc...).

Cada uno ha de realizar su elección personal basándose en sus propias necesidades y no en modas, gustos o preferencias. Hay que poseer un altísimo grado de autocontrol para no esgrimir una navaja cuando cuatro agresores te están rodean y tú te encuentras acorralado. Es preciso saber diferenciar entre una agresión leve (unos cuantos morados y listo) y una potencialmente mortal (en cuyo caso, mejor ser juzgado por doce que acarreado por seis).

Hacer uso de un arma con fines intimidatorios es **siempre** una mala idea. Hay que asumir que el otro no conoce nuestras intenciones y que puede dar por hecho que, si tenemos un arma, es porque vamos a matarle y reaccionará en consecuencia.

E incluso si el otro se percata de nuestra finalidad disuasoria, puede ser que la cosa acabe muy mal, ya que habremos perdido el factor sorpresa (el otro ya sabe que tenemos un arma) y, dado que basta un simple roce para provocar un tajo considerable, el otro no dudará en hacer uso de cuantos medios tenga a su disposición para incapacitarnos permanentemente.

Insisto de nuevo: no se debe hacer uso de un arma a menos que uno sea perfectamente consciente de las implicaciones de sus actos... y se esté dispuesto a asumir las consecuencias derivadas de ellos.

**Mi** elección personal es notoriamente conocida, pero está basada en unas circunstancias particulares y en una experiencia previa que nada tiene que ver con la del común de los mortales (yo sí he sido capaz de estar recibiendo "la del pulpo" y mantener el control para no sacar un arma, ya que habría empeorado muchísimo la situación; yo comprendo y asumo todo aquello que derive del uso de un arma contra uno o varios seres humanos, etc, etc, etc...).

Sin embargo, dado que el foro es un lugar público con una audiencia potencial de cientos de miles de lectores, es preciso hacer un ejercicio de responsabilidad, llamando a las cosas por su nombre (no basta con un: "las armas son malas, aléjate de ellas"; sino que hay que explicar los por qués y cómos de dichas afirmaciones) y exponiendo crudamente las consecuencias de portar un arma.

De igual modo que no recomendamos hacer uso de técnicas de fantasía en la calle, ya que ello podría tener efectos muy perniciosos sobre nuestra salud; es aún más importante hablar sin tapujos del tema de las armas, desmitificando y eliminando ese componente tabú y prohibido (lo cual atrae a no pocos). Puede ser que a alguno se le quiten las ganas de llevar navajitas cuando lea que el de enfrente no se va a amedrentar tan fácilmente, o que incluso puede sacar un machete tipo Rambo y destriparnos.

En cuanto a su factor intimidatorio, pues que quereis que os diga, a mi me impresionan.

Y todo aquel que afirme lo contrario, o es un estúpido o miente como un bellaco. Tal vez ambas cosas.

Porque si el chaval cree que peligra su vida, pues para eso, que pille una pistola. Y lo digo en serio; de estar dispuesto a matar a alguien, pues pilla algo como una pistola, que es mucho más eficaz y acojona más.


Discrepo. Enormemente, además.

Pero como no deseo desviar el tema (armas no, pero por buenas razones), prefiero que esto se debata en privado o incluso más adelante en otra ocasión.

(por cierto, tyr, gracias por tus consejos sobre musculación, es que entro pocoi en el foro últimamente; entre tus consejos y otros ya tengo la cosa más clara)

Me alegra haber sido de ayuda.