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Publicado: 25 Oct 2005 01:12
por BFB
Personalmente estoy en contra de que doten de defensas extensibles a casi todos los cuerpos de seguridad. El baston extensible es un arma diseñada para golpear, con unos efectos devastadores todo sea dicho, y creo que su uso no deberia estar al alcance de la mayoria de agentes (salvo algunas excepciones como agentes de paisano, etc.), luego vienen los problemas por perforaciones de craneos y demas.
Un saludo.
Publicado: 25 Oct 2005 03:09
por tinsu
Eso, y que nos retiren también el arma, y el spray (no sea que se lo aplique a un liendre con asma o bronquitis o algo raro y me lo cargue)Debería antes pedirles el historial médico
. Lo que tienen que hacer es impartir clases en las academias y cursos de refresco posteriormente sobre el manejo de la defensa extensible,etc. ¿Se enfrenta a diferentes delincuentes un agente de paisano y uno uniformado? Creo que cualquier cosa puede ocasionar efectos devastadores (si cojo los grilletes y te empiezo a golpear sin conocimiento en la cabeza, no es lo mismo que si te aplico presión mediante éstos para controlarte una vez te tengo engrilletado), depende de los conocimientos de la persona que la usa que así sea o no. Reducir a una persona mu pero que mu grande y violentada por cualquier motivo (drogas, alcohol,etc) sin hacerle "algo" de pupita creo que debe ser harto difícil. Depende de la habilidad del agente con sus medios (también incluyo los psicológicos) de que ese "algo" sea el menor o el justo en ese momento. Desde luego pienso que para aplicar un golpe con una extensible en la cabeza hay que ver las cosas muy mal. Un compañero del C.N.P cuando prestaba servicio en Castellón, con un "Z", dobló su extensible (no era una ASP) al golpear a un drogadicto sidoso de las tres mil viviendas que estaba mordiendo brutalmente a otro compañero de paisano. Si tú hubieras sido ese agente de paisano, ¿le hubieras pedido al compañero que no le golpease, aún existiendo riesgo para ti de contraer cualquier enfermedad? No justifico el uso indiscriminado de la extensible, arma, fuerza, etc, pero..."hay que estar" pensar, decidir y actuar, y ya no hay vuelta atras. Que a veces nos equivocamos? por supuesto, somos humanos y nadie nos libra de comparecer ante el juez al hacerlo.
Un saludo y , por Dios, que no quiero abrir ninguna polémica.
Publicado: 25 Oct 2005 12:04
por BFB
Lo que tienen que hacer es impartir clases en las academias y cursos de refresco posteriormente sobre el manejo de la defensa extensible
Que dices loco, si eso cuesta mas que la defensa extensible.
dobló su extensible (no era una ASP) al golpear a un drogadicto sidoso de las tres mil viviendas que estaba mordiendo brutalmente a otro compañero de paisano
Es mas que evidente que la doblo por que no sabe usarla, aunque tambien podia tener esta algun defecto.
A pesar de tu replica tinsu sigo pensando lo mismo, la defensa de toda la vida es mejor para la "mayoria", ojo lo dice un civil.
Un saludo.
Publicado: 25 Oct 2005 12:57
por Snake
tinsu escribió:Lo que tienen que hacer es impartir clases en las academias y cursos de refresco posteriormente sobre el manejo de la defensa extensible,etc. ¿Se enfrenta a diferentes delincuentes un agente de paisano y uno uniformado? Creo que cualquier cosa puede ocasionar efectos devastadores (si cojo los grilletes y te empiezo a golpear sin conocimiento en la cabeza, no es lo mismo que si te aplico presión mediante éstos para controlarte una vez te tengo engrilletado), depende de los conocimientos de la persona que la usa que así sea o no. Reducir a una persona mu pero que mu grande y violentada por cualquier motivo (drogas, alcohol,etc) sin hacerle "algo" de pupita creo que debe ser harto difícil. Depende de la habilidad del agente con sus medios (también incluyo los psicológicos) de que ese "algo" sea el menor o el justo en ese momento. Desde luego pienso que para aplicar un golpe con una extensible en la cabeza hay que ver las cosas muy mal.
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No justifico el uso indiscriminado de la extensible, arma, fuerza, etc, pero..."hay que estar" pensar, decidir y actuar, y ya no hay vuelta atras. Que a veces nos equivocamos? por supuesto, somos humanos y nadie nos libra de comparecer ante el juez al hacerlo.
Un saludo y , por Dios, que no quiero abrir ninguna polémica.
En este caso estoy totalmente de acuerdo con tinsu, lo que se deberia hacer es formar en su uso y reciclajes continuos en vez de prohibirla.
Bastante jodido lo tiene ya un policia o G.C. cuando saca su arma (ni os imaginais la cantidad de explicaciones que debe dar, y no digamos si la dispara. Se de comandancias de la G.C. donde tienen que comprar ellos su municion para practicar) como para seguir "racaneando" con su material. Eso si, por ejemplo (es donde vivo y conozco mejor) los agentes de movilidad tienen un material que ya quisieran para ellos la UIP por poner un ejemplo. (Botas, uniformes, motos, .......)
Publicado: 25 Oct 2005 13:32
por BFB
Eso si, por ejemplo (es donde vivo y conozco mejor) los agentes de movilidad tienen un material que ya quisieran para ellos la UIP por poner un ejemplo. (Botas, uniformes, motos, .......)
Pero es que estos agentes reportan suculentos beneficios al Ayuntamiento, de Madrid en el caso al que haces referencia.
En este caso estoy totalmente de acuerdo con tinsu, lo que se deberia hacer es formar en su uso y reciclajes continuos en vez de prohibirla.
Comparto vuestra opinion, pero como es casi utopico, creo que mas razonable seria que unos pocos la llevaran.
Un saludo.
Publicado: 27 Oct 2005 17:44
por luchadormma
Buenas tardes.
En primer lugar queria felicitar a quien corresponda por la realización de este foro.
Para continuar queria indicaros que trabajo de Vigilante de Seguridad en un servicio de alto riesgo como es el Metro de una importante ciudad. Hay cantidad de veces que no entiendo el desprecio y desprestigio que hace visible gran cantidad de gente hacia este gremio. Yo me considero compañero de todos los que integran las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, y he dado y seguiré dando la cara por el compañero que lo necesite.
En referencia a la tenencia y uso del bastón telescópico, indicar que si estamos habilitados para portar un arma de fuego, no entiendo el porqué no se puede autorizar que el bastón policial forme parte de la dotación de la Seguridad Privada. Estaria de acuerdo en que se modificase la Legislación vigente y se pueda portar el bastón telescópico, previa realización de un curso de manejo del mismo y posibilidad de hacer cursos de reciclaje para tal efecto.
Bastante faltos de autoridad estamos los Vigilantes de Seguridad, como para que encima se cuestione si podemos o no podemos llevar y si es afirmativo se critique, la verdad, no lo acabo de entender. Hace escasos dias hemos tenido varios antecedentes de ataques con violencia a varios Vigilantes que prestan su servicio en el Metro de Madrid.
Por todo esto y más mi voto a esta herramienta tan maravillosa no solo para golpear zonas permitidas, sino para realizar palancas y conducciones. La defensa homologada que portamos no hace ni cosquillas, y yo, como mi seguridad es lo primero, seguiré portando el bastón telescópico aun a sabiendas de la prohibición de llevarlo. Espero de corazón que algún dia los Vigilantes de Seguridad podamos realizar nuestro servicio con ciertas garantias.
Un saludo a todos los campañeros y foreros.
Publicado: 27 Oct 2005 18:17
por Snake
luchadormma escribió:Buenas tardes.
En primer lugar queria felicitar a quien corresponda por la realización de este foro.
Pues al admin, al admin, faltaria mas. (previo coñazo por cerrarnos algunos temas en el de AAMM )
Para continuar queria indicaros que trabajo de Vigilante de Seguridad en un servicio de alto riesgo como es el Metro de una importante ciudad. Hay cantidad de veces que no entiendo el desprecio y desprestigio que hace visible gran cantidad de gente hacia este gremio. Yo me considero compañero de todos los que integran las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, y he dado y seguiré dando la cara por el compañero que lo necesite.
En referencia a la tenencia y uso del bastón telescópico, indicar que si estamos habilitados para portar un arma de fuego, no entiendo el porqué no se puede autorizar que el bastón policial forme parte de la dotación de la Seguridad Privada. Estaria de acuerdo en que se modificase la Legislación vigente y se pueda portar el bastón telescópico, previa realización de un curso de manejo del mismo y posibilidad de hacer cursos de reciclaje para tal efecto.
TOTALMENTE de acuerdo
Bastante faltos de autoridad estamos los Vigilantes de Seguridad, como para que encima se cuestione si podemos o no podemos llevar y si es afirmativo se critique, la verdad, no lo acabo de entender. Hace escasos dias hemos tenido varios antecedentes de ataques con violencia a varios Vigilantes que prestan su servicio en el Metro de Madrid.
Por todo esto y más mi voto a esta herramienta tan maravillosa no solo para golpear zonas permitidas, sino para realizar palancas y conducciones. La defensa homologada que portamos no hace ni cosquillas, y yo, como mi seguridad es lo primero, seguiré portando el bastón telescópico aun a sabiendas de la prohibición de llevarlo. Espero de corazón que algún dia los Vigilantes de Seguridad podamos realizar nuestro servicio con ciertas garantias.
Pues esi pienso yo tambien
Un saludo a todos los campañeros y foreros.
Publicado: 28 Oct 2005 02:22
por BFB
Bastante faltos de autoridad estamos los Vigilantes de Seguridad, como para que encima se cuestione si podemos o no podemos llevar y si es afirmativo se critique, la verdad, no lo acabo de entender.
Pues igual de cuestionable de si yo puedo o no llevarla por la calle, por que tu eres tan "civil" como yo, tanto en tus jornada laboral como en tu vida privada. El tema de la autoridad es un tanto complicada, pero no creo que la solucion a los problemas del mundo de la seguridad privada sea la concesion de mas autoridad a los agentes de seguridad privada.
Un saludo y bienvenido.
Publicado: 28 Oct 2005 11:31
por tinsu
Hola. Resulta que luchadormma es tan civil como tú, pero por su trabajo tiene que responder en situaciones en las que tú puedes pasar de largo. Unos asilvestrados sin vacunar la están liando en un centro comercial, metro, etc, y tú puedes pasar por allí y no hacer nada (me refiero a actuar, no digo que no puedas comunicar por teléfono a las Fuerzas de Seguridad lo que está ocurriendo), mientras que él tiene que dar la cara ante esos energúmenos identificarlos o lo que haga falta, con lo cual está mas expuesto. No sé si me he explicado. Un vigilante de furgón blindado lleva (debería) chaleco antibalas por su exposición al riesgo a que le disparen. Tú eres civil también pero, ¿verdad que no llevas chaleco antibalas por la calle?Porque estás menos expuesto.
Un saludo
Publicado: 28 Oct 2005 22:29
por luchadormma
por que tu eres tan "civil" como yo, tanto en tus jornada laboral como en tu vida privada.
Hola a todos de nuevo.
Para nada es mi intención polemizar con nadie, pero entiendo que para dialogar o discutir sobre cualquier tema hay que hacerlo con conocimiento de causa. Los Vigilantes de Seguridad durante la prestación de su servicio tienen unas obligaciones que cumplir, no se puede comparar ni por asomo a las obligaciones de un civil. Considero que para hablar con fundamento de la materia no estaria de mas echarle un vistazo al Reglamento de Seguridad Privada, siempre y cuando se tenga alguna duda al respecto de las funciones de un Vigilante de Seguridad.
Un saludo a todos.
respuesta
Publicado: 15 Nov 2005 07:39
por SAMBUK
Buenos dias luchadormma ante todo decirte que yo como compañero tuyo del tubo, estoy de acuerdo contigo pues cada dia se nos quitan mas funciones y se nos imponen mas obligaciones, y para colmo de males estamos expuestos al ojo clinico del primer "enterado" que llega.
No podemos defendernos aun estando en inferioridad de condiciones pq afin de cuentas en esta sociedad somos "seguratas" no personas que cumplen un trabajo honrrado como el de cualquier otra persona, y para colmo de males las gracias les estan permitidas a cualquier niñato amparado por la ley del menor (niñatos y no tan niñatos).
Como te decia yo soy vigilante del Metro de Madrid tambien (fijo de estacion) y me e encontrado de todo desde el tipico picapleitos que esta mas pendiente de hechar la maxima mierda encima de un Vigilante de Seguridad que no "Segurata" como algunos asilvestrados tienden a llamarnos, hasta al tipico niñato en la zona de Mendez Alvaro que tras ponerse hasta el culo de pastillitas y alcohol la ultima "gracia" es dar por saco al vigilante de metro para hacerse el hombrecito delante de sus colegas .
Y eso se repite como una obligacion todas las semanas sin falta, o la tipica gracia de darle una paliza entre varios grafiteros a un vigilante dentro de su vestuario mientras uno hacia la gracia de gravarlo en video para ponerlo luego en internet ,pero en fin tienen que "defenderse" los pobres grafiteros.
Hace vastante tiempo salio una entrevista en la television ,creo que fue en (cronicas marcianas) al famoso grafitero "Muelle" y tras preguntarle un VIGILANTE DE SEGURIDAD ¿por que hacia exponer la vida de los vigilantes bajando a las vias para tratar de evitar que este pintara en los trenes en marcha? el ni corto ni perezoso le contesto con toda su desfachatez "ese es su trabajo", yo tb estoy a favor de la porra extensible pq cuando salgo de realizar mis funciones en el metro como VIGILANTE DE SEGURIDAD necesito defenderme de la gente que me espera en la calle despues de haver tenido que denunciarles, y mi sueldo no da para un guardaespaldas particular.......un saludo compañeros
Publicado: 15 Nov 2005 10:09
por Gurka
Pues yo tambien estoy a favor de q lleveis extensible porque las porras actuales (¿semirigidas?) no valen para nada y si no q se lo digan al seguridad q le dieron la paliza los 5 canis en el campo del Sevilla.
¿Os acordais?
Cuando al final se quedo solo contra uno con muleta y el cabron le empezo a dar viajes en la cabeza el tio le dio en un costado y el cani ni se entero.
Con una extensible hubiera podido bloquear al menos,pero claro luego no se te ocurra golpearles en la cara y menos a un menor.
Publicado: 15 Nov 2005 15:42
por BFB
y para colmo de males estamos expuestos al ojo clinico del primer "enterado" que llega.
Este enterado solo expresa su opinion, como en todos sus posts. Podre estar equivocado o no, ese es problema mio. Su opinion es mas valida, puesto que lleva desde el 88 trabajando en el metro, pero tambien esta muy condicionada por su posicion. Si no se ha dado cuenta en este foro la gente puede expresar su opinion libremente, podra estar en consonancia con la de los demas o no, podras ser verdad o no, pero el respeto es algo indispensable ... asi que a ver si va tomando nota.
pero en fin tienen que "defenderse" los pobres grafiteros.
Le agradeceria que no hiciera ninguna referencia a ningun asunto en el que haya participado ya que no me es nada grato refererirme a usted en ningun termino. Gracias.
Un saludo.
Publicado: 15 Nov 2005 18:18
por SAMBUK
Gurka como veo que eres la unica persona que habla tras mi post te doy la razon encuanto a lo que dices la estensible es una herramienta de trabajo para el personal de seguridad y no deveria ser una exclusividad de algunos cuerpos ,pues a la hora de RETENER que NO DETENER tenemos nuestras obligaciones ,pero a la hora de salvaguardar nuestra integridad fisica como somos SEGURATAS no trabajadores no tenemos tantos derechos.
Yo como cualquier vigilante que en el metro por ejemplo estamos expuestos a constantes amenazas y a palizas de gente que se cree con derecho a todo por ser protegido por la ley del menor ,y por gente que no son menores por supuesto , que suelen tener la lengua muy larga a la hora de exigir sus derechos, olvidandose que sus derechos terminan donde empiezan los de los demas ,y que somos trabajadores los VIGILANTES DE SEGURIDAD no sacos de Boxeo ni moviliario urbano puesto a su servicio.
Creo que deverian permitirnos salvaguardar nuestra integridad fisica con algun medio si no para nuestra defensa por lo menos si para disuadir a uno o varios agresores cosa arto dificil si se creen con derecho a defenderse, como es el caso de los grafiteros que tras el delito o falta como se quiera llamar te sacan una katana o te hechan disolvente en los ojos solo con el afan de "Defenderse" "por supuesto",o tirar a un compañero a las vias del metro golpeandose este en la cabeza y quedando en coma X tiempo, solo por "defenderse " claro esta los grafiteros .
Para saber lo que pasa en el Metro hay que ponerse un uniforme y salir todos los dias con una defensa de goma unos grilletes y un portatil (Walkie talki) y tu cuerpo como unica proteccion fisica, tu solo dia tras dia.
Y compañero Gurka te aseguro que nos darian la razon a ti y a mi y a nuestro compañero luchadormma, que como yo tiene que padecer la incomprension de la gente "enterada", y las palizas de los aprendices de hombrecitos ,gracias Gurka por tu apollo
.......Un saludo compañeros
Publicado: 16 Nov 2005 18:41
por nativo
Mi opinión: estoy de acuerdo con los defensores de la extensible para las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, e incluso para los Vigilantes de Seguridad.
PEROOOO... como requisito imprescindible: una formación "en condiciones" sobre su uso para poder portarla. No un curso de X horas impartido por el míster de aamm o barrigón de turno. La seguridad debe ser para todos, aunque tengo claro que prioritariamente para "los buenos de la peli".
Un saludo.