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Analicemos de nuevo este video:



Hasta antes del 1:20, el taekwondoín iba ganando. Por cierto: qué buen pateo tiene.

El problema fue que en 1:20 se puso al alcance del puño del rival. Ahí fue el principio del fin.

En 1:38 se reanudaron las acciones, tras de la cuenta de protección.

Ahí el taekwondoín cometió el posible error de ponerse a boxear con quien tenía más experiencia en manos; a veces se salía con pasos laterales. En 2:35 lanzó una patada giratoria fuera de distancia y cayó de bruces.

A partir de 2:41 cometió el mismo error de pelear en corto; se comió un rodillazo y ya en 3:06 vino el gancho de nocaut.

Preguntémonos si ese rival del taekowndoín hubiera vencido también a Troy Dorsey, quien aparte de pateador fue campeón mundial de boxeo:

kab_it escribió:[ Con "competente" me refiero a gente que ha llegado a dominar la esencia del arte que aprenden y gozan de reconocimiento en sus círculos. Conozco a cinturones negros de ITF que han llegado a dominar la esencia de lo que se les ha enseñado, pero es que entre las cosas que se les habían enseñado a un nivel serio no estaban los puñetazos. Ni la defensa en boxeo, ni la distancia corta, ni... etc etc.

Claro está. Por algo los taekwondoínes que incursionaron en full contact contrataron entrenadores de boxeo.

Cada quien es bueno en su terreno, y si aspira a vencer a quien domine otro terreno, tendrá que conocer, cuanto más, mejor, ese otro terreno del rival.

Así, un luchador olímpico será más fácil que venza a un boxeador si sabe un poco de boxeo, o un karateka será más fácil que venza a un peleador de jujitsu si sabe algo de jujitsu.

cyberclon escribió:Exactamente, estuve buscando el video pero no lo encontré.

Si alguien, en una situacion asi, decide bajarse del coche a discutir se esta buscando el solito el problema. Claro que habrá situaciones inevitables, pero se puede reducir el riesgo hasta ser practicamente despreciable con un poquito de prevencion y sentido comun.

Eso nadie lo ha negado, pero de ahi a afirmar que si entras en una pelea por una discusion de trafico eres tonto hay un avismo. La mayoria de las peleas se pueden evitar y cuanto mayor eres mas evitas pero no todas son evitables.

kab_it escribió:"Competente" significa cosas diferentes en taekwondo y en muay thai. Con "competente" me refiero a gente que ha llegado a dominar la esencia del arte que aprenden y gozan de reconocimiento en sus círculos. Conozco a cinturones negros de ITF que han llegado a dominar la esencia de lo que se les ha enseñado, pero es que entre las cosas que se les habían enseñado a un nivel serio no estaban los puñetazos. Ni la defensa en boxeo, ni la distancia corta, ni... etc etc.

Yo tambien conozco cinturones negros de diversas artes marciales a los que inflaria a palos una abuela, pense que el mito del cinturon negro estaba ya totalmente superado, pero yo no los llamaria competentes.

Como sorprendentemente este hilo sigue voy a dar mi visione personal y posiblemnte equivocada, pero yo lo veo asi. Pero yo no voy a meterme con los "otros" basicamente porque no conozco nada de muay thai y porque ademas me parece infantil defender un estilo sobre otro.

El TKD es (deberia ser) un arte marcial, no un deporte de contacto, por lo que su extrategia es (deberia ser) acabar la pelea de forma rapida y contundente, entrenar los golpes para que sean contundentes ya esta inventado, desde el makiwara hasta los sacos, el problema es que para aprender a pelear hay necesariamente que pelear es eso no es posible por lo que hay que buscar sucedaneos. Esta claro que los sucedaneos de combate que ha buscado el TKD (tanto ITF como wtf) no son los mas adecuados y eso ha desviado el tema del entrenamiento hacia un objetivo totalmente viciado. El combate de entrenamiento deberia servirnos para aprender a colocar un golpe que resolviera la situacion y se ha quedado en un juego de ver quien puntua con pataditas de fantasia que no tumbaria a nadie y descuidando totalmente la defensa (lo importante es marcar que mas da protegerse si esos golpes no duelen). Ainss, cada dia me gusta mas el boxeo, no pretende ser un arte marcial pero al final es lo mas parecido a lo que deberian ser las artes marciales.

Creo yo que el taekwondo debería:

a) Enseñar de lo suyo. Por ejemplo, un seminario de pateo de un campeón de TKD ayudaría mucho a los practicantes de lima lama.

b) Aprender de lo que no es suyo. Por ejemplo, contratar a entrenadores de boxeo para que impartan cursillos de uso de puños en los dojangs.

La "no cerrazón" finalmente beneficiaría a todos.

kwonjitsu escribió:Creo yo que el taekwondo debería:

a) Enseñar de lo suyo. Por ejemplo, un seminario de pateo de un campeón de TKD ayudaría mucho a los practicantes de lima lama.

b) Aprender de lo que no es suyo. Por ejemplo, contratar a entrenadores de boxeo para que impartan cursillos de uso de puños en los dojangs.

La "no cerrazón" finalmente beneficiaría a todos.

Seria muy util si el fin del taekwondo fuera competir en kick boxing...

Pero si el interes de alguien es competir en kick ( o en MMA, o en thai) lo mejor es que practique kick, se ahorra tiempo.

Perrolobo escribió:[

Seria muy util si el fin del taekwondo fuera competir en kick boxing...

Pero si el interes de alguien es competir en kick ( o en MMA, o en thai) lo mejor es que practique kick, se ahorra tiempo.

¿Tiempo? Claro: el TKD implica muchos años de aprendizaje, y de preferencia hay que comenzar en la infancia.

Para aprender a defenderse rápido, mejor el krav magá.

Pero hay gente que no es tan impaciente, y que goza su estancia en el dojang, pero también quiere no hacer un mal papel en caso de confrontación en la calle.

Por eso considero que los maestros de TKD deben perfeccionar mucho sus "técnicas no de pateo alto". Esto es: mayor uso de makiwara para las manos, mejor ho sin sul, más boxeo...

Hay dojangs en los que un practicante puede ser cinturón verde sin haber practicado jamás siquiera técnicas como éstas:



Tanto centrarse en competiciones, ha terminado por deformar el taekwondo.

kwonjitsu escribió:¿Tiempo? Claro: el TKD implica muchos años de aprendizaje, y de preferencia hay que comenzar en la infancia.

Con tiempo me refiero a aprender kick para competir en kick, practicamente se tarde lo mismo en "adaptar" el TKD para algo que nunca a sido su objetivo que en aprender kick desde cero.

kwonjitsu escribió:Para aprender a defenderse rápido, mejor el krav magá.

Esa es tu opinion.

kwonjitsu escribió:Por eso considero que los maestros de TKD deben perfeccionar mucho sus "técnicas no de pateo alto". Esto es: mayor uso de makiwara para las manos, mejor ho sin sul, más boxeo...

¿Mas boxeo? ¿Y en que beneficia al taekwondo el boxeo?, ¿Makiwara? ¿Y eso para que sirve aparte de deformarse las manos?

kwonjitsu escribió:Tanto centrarse en competiciones, ha terminado por deformar el taekwondo.

En eso estoy totalmente deacuerdo.

"kwonjitsu"]Analicemos de nuevo este video:



Hasta antes del 1:20, el taekwondoín iba ganando. Por cierto: qué buen pateo tiene.

Es que el de Taekwondo se nota que ha practicado boxeo, por la guardia que lleva. Solo con Taekwondo no podria medirse a un luchador de Muay Thai, ya que el de Moay Thai esta mas acostumbrado al contacto fisico y es mucho mas encajador. Y sigo diciendo que el de Taekwondo de esta vídeo ha practicado boxeo, por la guardia tipica de boxeador, por la manera de sacar los golpes cruzados de puños etc. Eso no quita que pierda por KO, ya que todos los boxeadores que pierden antes de limite, pierden por KO

También puede ser al contrario, mirar este luchador de Taekwondo de que manera tan fulminante termina la pelea

Discutir esto es absurdo puesto que aqui cada uno barre para su casa.
Pero de todas formas un peleador de TKD al entrar ring se vuelve un peleador de la disciplina en la que este participando. MMA, Muay Thai, K-1, Kick boxing, Full Contact, Light Contact o Boxeo (algo absurdo que un peleador de tkd pelease en boxeo pero oye podria pasar). Ya que en los combates de TKD como Arte Marcial original la guardia es distinta, el sistema de puntuacion distinto,estrategias, etc en definitiva estas realizando un combate de TKD. Si decide cambiar de la disciplina (K-1, Muay Thai por ejemplo) practicando estrictame TKD, con la misma guardia y estrategias lo mas probable es que recibiese por todos los lados no porque el TKD deje de ser mejor o peor si no por que esta enfocando la pelea de una manera equivocada.
¿No seria entonces amigos que si un peleador de TKD al entrar a pelear en una de las disciplinas antes citadas el peleador deba adaptarse a esa disciplina? ,subir la guardia, dejar los "saltitos", combinar golpes (ya que aquí no es combate al punto sino al K.O), etc etc, entonces este peleador ¿qué seria un taekowndista o un peleador de K-1 o Muay Thai o Full Contact? A pesar de poder aplicar alguna patada del amplio catalogo de estas del que dispone el TKD ¿no dejaría de ser un taekowndista (perdón si esta palabra no es la correcta) en el sentido estricto de la palabra y del arte marcial coreana para pasar a ser un peleador de la disciplina en la que se encuentre?
Dicho esto si metemos a un peleador de Muay Thai en el ring contra un peleador de TKD en su sentido estricto (con el mismo nivel de habilidad, peso blablabla...) bajo reglas de Muay Thai el de TKD tiene las de perder, aunque pueda ganar pero tiene bastantes posibilidades de no hacerlo. Y lo mismo pasa si metemos a un peleador de Muay Thai en una pelea al punto bajo reglas de TKD contra un peleador de TKD el luchador del arte marcial tailandesa tendria menos posibilidades.
Conclusion: Encima de un ring bajo reglas de pleno contacto y pelea al K.O.----> Muay Thai (ya que el peleador de TKD tendría que "dejar" de hacer tkd en su sentido estricto y adaptarse al estilo de pelea sino quiere recibir lo suyo y lo de su prima Catalina)
En una pelea al punto bajo reglas de TKD----> TKD (ya que el peleador de Muay Thai tendría que "dejar" de hacer Muay thai en su sentido estricto y adaptarse al estilo de pelea sino quiere recibir lo suyo y lo de su prima Serafina)

Un saludo

Perrolobo"]

Con tiempo me refiero a aprender kick para competir en kick, practicamente se tarde lo mismo en "adaptar" el TKD para algo que nunca a sido su objetivo que en aprender kick desde cero.

Claro que en una escuela de kick, el practicante no practicaría armas como en tang soo do, series de golpes de mano abierta como en ji do kwan, quites de pistola como en moo duk kwan, etcétera.

Si sólo fuera por combinar esgrima de pies con esgrima de puños, el savate podría ser una opción. Precisamente el resto de técnicas, las que se han estado eliminando del TKD, son las que harían falta al interesado en el arte marcial.

Para retomar lo mutilado y para modernizarse en tiempos de MMA, fue para lo que se creó el soo bahk do, en mi opinión, pese a que los profesores del mismo retomen el tradicional argumento de que "rescataron el arte milenario", tan usado por Ian Abernethy con su supuesto kory uchinadi, los chinos del sanda y tantos otros.


Para aprender a defenderse rápido, mejor el krav magá.

Esa es tu opinion.

Hay jóvenes que sólo entrenan "dos meses de vacaciones, y ya en época escolar sólo los fines de semana".

Claro está que a ellos de poco les serviría un arte marcial a largo plazo, que requiera elongación extrema o que abarque sólo una faceta muy limitada de una contienda. El krav magá podría ayudarlos a saber "dónde poner las manos" si un ebrio los agrede en la disco.

¿Mas boxeo? ¿Y en que beneficia al taekwondo el boxeo?,

En los años ochenta era habitual poner a los alumnos de TKD a hacer "combate sólo con manos", unos cuatro asaltos dos veces por semana. Es que en la calle no siempre hay espacio para patear.

Ya cuando vino la fiebre olímpica, los instructores pensaron: "No voy a hacer perder el tiempo a mis alumnos; quiero que ganen medallas de oro en la próxima competición".

Esto es: se preocuparon más por el medallero que por la eficiencia en la calle. Eso sí: depuraron mucho la distancia larga; "No hay mal que por bien no venga".

¿Makiwara? ¿Y eso para que sirve aparte de deformarse las manos?

Supongamos que alguien te ha de arrear un bofetón. ¿A quién preferirías concederle el honor: al que sólo hace lo del primer video, o al que aparte hace lo del segundo?:

Montana_ escribió: A pesar de poder aplicar alguna patada del amplio catalogo de estas del que dispone el TKD ¿no dejaría de ser un taekowndista (perdón si esta palabra no es la correcta) en el sentido estricto de la palabra y del arte marcial coreana para pasar a ser un peleador de la disciplina en la que se encuentre?

Un peleador de MMA es eso: un peleador de MMA, pero por la amplitud de las reglas, un especialista en tal o cual técnica puede aportar su propio "plus".

Así, la medalla olímpica del luchador Randy Couture, o el shotokan de Lyoto Machida, o las proyecciones de Karo Parisyan, o las patadas de Anthony Pettis, son precisamente el "plus" que ellos añaden y que los ayuda a superar a quienes sólo se inscribieron en una escuela de MMA.

kwonjitsu escribió:Para retomar lo mutilado y para modernizarse en tiempos de MMA,

A algunos las MMA no nos interesan lo mas minimo.

Y si nos interesaran no hariamos TKD, sino MMA.

kwonjitsu escribió:Hay jóvenes que sólo entrenan "dos meses de vacaciones, y ya en época escolar sólo los fines de semana".

Claro está que a ellos de poco les serviría un arte marcial a largo plazo, que requiera elongación extrema o que abarque sólo una faceta muy limitada de una contienda. El krav magá podría ayudarlos a saber "dónde poner las manos" si un ebrio los agrede en la disco.

Posiblemente lo que les enseñaria es como conseguir que les partan la cara por el falso sentido de invencibilidad que se desarrolla al principio, mucho mejor explicar al joven como evitar la pelea.

kwonjitsu escribió:En los años ochenta era habitual poner a los alumnos de TKD a hacer "combate sólo con manos", unos cuatro asaltos dos veces por semana. Es que en la calle no siempre hay espacio para patear.

Y que tiene que ver eso con el boxeo, el taekwondo tiene sus propias tecnicas de mano. ¿Recomendarias el boxeo a un practicante de wing chun? Como en la calle no siempre hay espacio para patear...

El boxeo se basa en una cosa muy simple, se boxea con las manos protegidas por vendas y guantes, golpear sin esas protecciones es muy diferente.

kwonjitsu escribió:Supongamos que alguien te ha de arrear un bofetón. ¿A quién preferirías concederle el honor: al que sólo hace lo del primer video, o al que aparte hace lo del segundo?:

Veo que te gustan los videos, no tienen ningun valor argumentativo pero molan.

Acepto a cualquiera de los dos siempre que primero ellos reciban una caricia de Vitali Kitschko y se mantegan en pie...

Y Vitali no ha usado una makiwara en su vida.

¿Has oido hablar de los sacos?, ¿escudos?

"Perrolobo"][

A algunos las MMA no nos interesan lo mas minimo.

Pero a muchos otros sí. Entonces, ciertos taekwondoínes que habían peleado también en full contact, buscando ampliar su arte, al ver los combates de MMA, decidieron volver todavía más completo su taekwondo. Así surgió el so bahk do. Algo parecido podemos verlo en los combates de la Federación Española de Jiujitsu. Es más que evidente la influencia de las MMA.

Y si nos interesaran no hariamos TKD, sino MMA.

Eso no lo piensa Anthony Pettis... y ha demostrado que tiene razón al no pensar así. Recuerda su superpatada contra Henderson:

Posiblemente lo que les enseñaria es como conseguir que les partan la cara por el falso sentido de invencibilidad que se desarrolla al principio, mucho mejor explicar al joven como evitar la pelea.

Si un joven liga a una chica maja en una disco, y otro chico, ebrio, lo toma de las solapas y comienza a zarandearlo, "algo" ha de saber el agredido si no quiere simplemente esperar impasible a que intervengan los presentes.

Y que tiene que ver eso con el boxeo, el taekwondo tiene sus propias tecnicas de mano. ¿Recomendarias el boxeo a un practicante de wing chun? Como en la calle no siempre hay espacio para patear...

Las técnicas de puño de taekwondo de los "básicos", son una copia de los tsukis del shotokan, pero las técnicas de puños de "combate" son una copia del boxeo.

De hecho, aquí puedes ver un combate "uno contra dos" de puños de TKD:

El boxeo se basa en una cosa muy simple, se boxea con las manos protegidas por vendas y guantes, golpear sin esas protecciones es muy diferente

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Estas técnicas del ex campeón de full contact Dominique Valera, perfectamente podrían entrenarse en un dojang de TKD:

Acepto a cualquiera de los dos siempre que primero ellos reciban una caricia de Vitali Kitschko y se mantegan en pie...Y Vitali no ha usado una makiwara en su vida.

Hay personas que por naturaleza tienen gran fuerza en las manos, o que las han endurecido por cuestiones laborales. Un herrero que te dé un golpe con la mano sin guante, es como si te atacara con un arma.


Vamos: no es lo mismo que te golpeen con un almohadón a que lo hagan con un trozo de hierro, aun si ambos objetos pesaran lo mismo.

¿Has oido hablar de los sacos?, ¿escudos?

De hecho, algún día quise entrenar el nukite en un saco de boxeo, pero me convencí de que ello no era superior al método tradicional de hundir la mano en un recipiente con arroz.

Otra cosa son las patadas: se entrenan mucho mejor con el pal chagui que con un makiwara.

Hay que quedarse con lo mejor de lo moderno y también de lo antiguo.

El karateka Higaonna no reniega de tomar un método de entrenamiento de kung fu (4:07):




¿Por qué un sabonim de TKD sí habría de renegar de ello?

Claro: alguien puede decir: "Si meto tantos recursos no de pateo alto, mejor pongo mi dojang de hapkido o creo mi propio arte marcial". Lo malo es que entonces habría que olvidarse de las Olimpíadas.

Mejor no alimentar al TROLL.