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KaS escribió:Incidir no quiere decir que te pongas la EMM en el abdomen y pierdas grasa, yo hablo de trabajos paralelos

Tronco, haztelo mirar....

KaS escribió:La grasa se quema en general pero se puede "incidir" mas en una parte, x ejemplo con EMM y un programa de capilarizacion ya que hablamos del abdomen

Ahí no dice nada de trabajos paralelos....de trabajos paralelos he hablado yo.

Yo en 3 pos más arriba escribió: Un trabajo de baja frecuencia en cicloergómetro mas EENM simlutanea bajó el pliegue abdominal mas que un trabajo en cicloergómetro sin EENM

Donde dice digo, dije Diego KaS?

KaS escribió:"Si el objetivo del entrenamiento es simplemente incrementar la masa muscular así como la fuerza máxima, como pueda ser el caso del culturismo o de las personas sedentarias que acuden al gimnasio, la EENM sería un buen método de entrenamiento".

Deberías completar la información, no sesgarla......y sobre todo a tu favor.

Efectos agudos de ese entrenamiento a nivel fuerza muscular.
La F generada por Contracción voluntaria (CV) es mayor que la generada por EENM, esto es debido a:
El umbral de dolor es tan elevado que genera un efecto nocivo limitando el reclutamiento de las UM
La EENM sólo recluta el músculo estimulado, no los sinérgicos y los estabilizadores
Paillard-Sports Med-2008
Por eso siempre se recomenda trabajar la EENM en combinación con otros sistemas, incluyendo la superposición.

Efectos crónicos de ese entrenamiento a nivel fuerza muscular.
En aproximadamente 14 estudios se vio que se descendía la FMisométrica, y se aumenta ligeramente la FMdinámica en comparación con entrenos únicamente de contracción voluntaria.
No existe ningún estudio que diga que con EENM (unicamente) se mejore el salto vertical (una de las pruebas que se usan para comprobar la mejora de la fuerza) y si al revés.


En conclusión: siempre que se entrene en combinación, y con intensidades muy concretas y elevadas, se puede mejorar.

KaS escribió:yo no puedo debatir contigo xq no tengo los conocimientos suficientes y la persona que los tiene se dedica a entrenar atletas y a tenistas de elite y no tiene tiempo para entrar en foros a debatir

Bueno, si no quieres debatir conmigo, no lo hagas, tú mismo.
Yo ahora si tengo tiempo para entrar a los foros, y también entreno deportistas de élite


Hay que interpretar la información SIEMPRE desde un punto de vista neutral, y saber entender lo que significa.


De todos modos es la 4a discusión que tenemos sobre EENM, y en todas no me has aportado nada para contradecirme e indicarme que estoy equivocado.
Te recuerdo que hablamos de datos obtenidos en una tesis doctoral, es decir, han sido revisados hasta la última coma, y no basados en observaciones y experiencias personales.
Con lo cual, que no es que lo diga yo, que a mi me convence, es que lo dice alguien que sabe mucho más que yo, por eso me formé con el (tiendo a gastarme la pasta en aprender de los mejores)


Estaría encantado de que me mostraras que el EENM o cualquiera de tus afirmaciones, como el del fallo, tienen una base sólida, y pueden aportarme algo más en mi día a día laboral.

Sobre el tema EMM y grasa abdominal no me desdigo, sigo diciendo que se puede "incidir" en la zona abdominal con un trabajo paralelo, EMM+ejercicio dinamico y eso quiere decir que se "puede focalizar" la perdida de grasa.
Yo si te he pasado estudios tb, unos estudios otros paginas web como la del fallo de anoche,donde dices que te gusta mas otro que pones tu, creo que tu sabes de sobra y ya lo hemos hablado varias veces... que donde hay 1 estudio que avala una cosa hay otro que avala lo contrario, es todo cuestion de buscar.
De todas formas intentare informarme mas con referencias aunque siempre las discutiras.

KaS escribió:Sobre el tema EMM y grasa abdominal no me desdigo, sigo diciendo que se puede "incidir" en la zona abdominal con un trabajo paralelo, EMM+ejercicio dinamico y eso quiere decir que se "puede focalizar" la perdida de grasa.

Y vuelta.....y yo te digo que NO HAY NINGÚN EJERCICIO QUE PUEDA FOCALIZAR O SELECCIONAR LA PÉRDIDA DE GRASA. Eres tú contra todo el mundo del deporte, ojalá tengas razón, te forrarias patentando tus afirmaciones.

KaS escribió:Yo si te he pasado estudios tb, unos estudios otros paginas web como la del fallo de anoche,donde dices que te gusta mas otro que pones tu, creo que tu sabes de sobra y ya lo hemos hablado varias veces... que donde hay 1 estudio que avala una cosa hay otro que avala lo contrario, es todo cuestion de buscar.

Creo que hay algo que no sabes, hay una cosa que se llaman meta-análisis o artículos de revisión, y se localiza eso precisamente.Los estudios que aportan nueva información. Sácame información coherente y lo debatimos, pero es que no te gusta debatir, te gusta llevar la contraria y tener razón, y eso amigo mio, con un inconformista del conocimiento como yo, no sirve.
Yo te he aportado las referencias y los abstracts de los estudios, ¿que no te sirven? normal, te quitan razón.
Y lo de anoche, tío...es que tu mismo te contradices, te contesté y extraje las conclusiones de tu estudio. Y encima te aporté y explique el porqué de mis afirmaciones, pero claro.....no gut-ta

KaS escribió:De todas formas intentare informarme mas con referencias aunque siempre las discutiras.

Claro que las discutiré si no me parecen ni serias no coherente, ¿acaso tú no llevas la contraria a todo el mundo independientemente de lo que digan y quien lo digan?

Dejemoslo aqui mejor...
Tu siempre podras/deberas discutir dudar y negar los estudios q se aporten, los que aportes tu hay que tomarlos como ley.
Sobre el estudio de anoche tu desaconsejas entrenar al fallo, otros licenciados aconsejan llegar, imagino que estudiais sobre las mismas bases, algo no cuadra

Demagogia no tio....te deja en mal lugar..

KaS escribió:Sobre el estudio de anoche tu desaconsejas entrenar al fallo, otros licenciados aconsejan llegar, imagino que estudiais sobre las mismas bases, algo no cuadra

Disculpeme amable señor, pero yo he puesto referencias de otros, no mías.
Mi estudio saldrá en breve, espero, pero de momento no tengo ninguno publicado; aunque publicaré otras cosillas
Es decir, yo no lo desaconsejo, las informaciones que me llegan lo hacen, me parecen más correctas que las tuyas, será que tengo más criterio o no...o vete tú a saber porqué.

KaS escribió:Tu siempre podras/deberas discutir dudar y negar los estudios q se aporten, los que aportes tu hay que tomarlos como ley.

Tomatelos como ley, tomatelos con calma, tomatelos con hielo y una rodajita de limón.....es decir,me importa bien poco tu opinión sobre mis aportes...yo los pongo y los debato. Es a ti a quien le molesta que lo haga. A mi no, de hecho mantengo muchas discusiones con gente bastante mas formada en el tema de fuerza en este foro, y nunca les ha molestado mis aportes.

KaS escribió:Dejemoslo aqui mejor...

Si, sera lo mejor.....o no......

Relajate xiket al fin y al cabo eres tu el q tiene y ha tenido diversos problemas con varios foreros, no yo, asi que con tus ganancias te aconsejo una visita a un especialista que te baje tu ego xq lo tienes muy subidito, cuando no t vea tantas horas aquí quizas me crea q eres un buen profesional con tanto trabajo q te impide darnos lecciones a todos, mientras tanto... A forear

Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk

KaS escribió:Relajate xiket al fin y al cabo eres tu el q tiene y ha tenido diversos problemas con varios foreros, no yo, asi que con tus ganancias te aconsejo una visita a un especialista que te baje tu ego xq lo tienes muy subidito, cuando no t vea tantas horas aquí quizas me crea q eres un buen profesional con tanto trabajo q te impide darnos lecciones a todos, mientras tanto... A forear

Bla bla.....ojalá siga teniendo problemas con foreros como tú, eso es que no me equivocaré....

En 3 hilos ya hemos pasado de debatir a esto...que pena...

Contigo no se puede debatir, si no leete el post que has escrito antes del mio, te pierden las formas o tu ego, o las dos, una pena si.

Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk

Que sentido tiene debatir (¿?) sobre cuestiones científicamente establecidas?
Uno tiene razón, otro no.
Para rebatir una teoría, se debe proponer una con una mayor campo de validez o que permita explicar la realidad de manera mas simple.

Es cuestión de leer, entender y aprender.
Os invito a pensar en lo absurdos que serian estos debates si estuviéramos hablando de por ejemplo.. motores.

Claro, por eso hay gente que propone 1000kcal de mas para ganancia de fuerza y musculo cuando la realidad medica-cientifica no ve necesario esa barbaridad y como esa mil, x eso gente cualificada en ciertos momentos recomienda el fallo y otros no,y como esa mil ...x eso gente cualificada no recomienda hacer peso muerto x ejemplo sin supervision y otros lo recomiendan a principiantes y asi mil ...
Yo ni soy entrenador, ni vendo EMM ni nada, estoy aqui compartiendo mis experiencias q no son de 3 meses, asi que tengo claro que no tengo que vender la moto, hay estudios que dicen que la leche es buena y otros lo contrario, ¿cual es el bueno? ¿el que me diga un nutricionista de un foro o el que me diga mi nutricionista y mi salud? la respuesta esta clara, pues aplicada al foro

mis dos chorradas:

esto puede quedar un poco Yiquanero pero bueno ahí va:

igual los estudios tienen validez dependiendo del objetivo....

El "fallo", valga la redundancia, es un un fallo neurológico. El cebollo ordena hacer algo a los músculos, estos responden como pueden debido a la fatiga, el cerebro intenta hacer ajustes pero como la información que le llega no es "fiable" los ajustes tampoco -> los famosos "temblores" son el ejemplo de esto.

Seguramente el músculo puede crecer más trabajando al fallo pq es posible que en el global de ese "desajuste" terminen por estimularse más fibras...
pero... para la funcionalidad del trabajo es necesario que los canales de comunicación entre intención y actividad muscular estén lo más "despejados" posible... las interferencias del trabajo al fallo no crean sinergias neuromusculares en los gestos o incluso pueden impedir que se produzcan...

Yo todo lo que impida gesto consciente y controlado (eso implica ser consciente de lo que pasa con los músulos estabilizadores, los agonistas y los antagonistas) lo desecharía como trabajo funcional orientado a un objetivo en el que haya que primar la movilidad y coordinación o el mantenimiento de la salud...

Sajite escribió:Seguramente el músculo puede crecer más trabajando al fallo pq es posible que en el global de ese "desajuste" terminen por estimularse más fibras...
pero... para la funcionalidad del trabajo es necesario que los canales de comunicación entre intención y actividad muscular estén lo más "despejados" posible... las interferencias del trabajo al fallo no crean sinergias neuromusculares en los gestos o incluso pueden impedir que se produzcan...

El mayor problema de trabajar al fallo es que el SNC tambien se fatiga, y mientras que un musculo puede descansar en 48 horas (o incluso menos), el SNC necesita casi una semana de descanso para reponerse. Si el SNC no rinde porque esta fatigado, la musculatura tampoco va a rendir, y por tanto no va a crecer tanto como lo podria hacer si el SNC estuviera descansado. Aun suponiendo una ventaja el trabajar al fallo, dicha ventaja se pierde por la gran cantidad de tiempo que se requiere para descansar.

Por otro lado creo haber leido que el maximo de fibras se recluta al trabajar en torno a un 80% de intensidad, y en ningun caso lo relacionaba con un numero de repeticiones. Si estoy en lo cierto (no puedo asegurarlo, lo leí vagamente y no lo recuerdo con exactitud) fallar o no fallar no tendria nada que ver con el numero de fibras reclutadas.

cyberclon escribió: Por otro lado creo haber leido que el maximo de fibras se recluta al trabajar en torno a un 80% de intensidad, y en ningun caso lo relacionaba con un numero de repeticiones. Si estoy en lo cierto (no puedo asegurarlo, lo leí vagamente y no lo recuerdo con exactitud) fallar o no fallar no tendria nada que ver con el numero de fibras reclutadas.

pues entonces ya si que no veo lo de entrenar al fallo

ya voy entendiendo lo que pasa aqui.
lo que pasa,es que quieren llevar a todos los dudais a un entrenador personal,y estos os ponen a hacer lo que toda la gente hace,con variantes,muchas veces para distrairte,y cobrarte 15-20 euros la hora,o lo que cobren.
Sven,hazme caso,entrena por instinto,como te he dicho yo,que es lo que se hace desde hace mucho tiempo,o como te pida el cuerpo,cada cuerpo es diferente y pide cosas diferntes.
suerte