Uso de estrategias del Karate Okinawense en MMA

[JovenTigre]

bueno, basta con saber que estas hablando del karate deportivo para hacer una comparacion, para darme cuenta que parece que se te olvido el tema de la discusion. yo me referia al karate tradicional que tiene un enfoque distinto,y espero no se haga deportivo nunca, por que eso ensucia el nombre del karate, yo tambien pasé por estilos de karate al punto y apenas se tocan,como dije antes, quiza por ese estilo pasaste tu y tienes cierto resentimiento por no ganar nada, pero tranquilo, el camino de las artes marciales es largo y puede durar toda la vida, que aprendas un estilo no significa que no puedas aprender otro,y nunca he hablado de que los estilos que dije sean "inutiles" todo lo contrario, pero parece que te encierras mucho en las mma, y que lo mas efectivo, lo mas realista.. bla bla, asi no tiene casa discutir, sigue con tus ideas no mas, ojalá no te des cuenta lo equivocado que estas de una mala forma

no estoy hablando solo del karate deportivo, (sigues con tus problemas de comprensión lectora), entre los estilos llamados "deportivos" y los llamados "tradicionales" hay poca diferencia en eficacia, los que practican con contacto son un poco mejores pero siguen con el lastre del (kihon/kata) y sus reglas de competición,no me he olvidado del tema de la discusión, (como cualquiera que sepa leer puede comprobar) y no tengo ningún resentimiento de nada,como tu en un patético intento de tratar de desacreditarme das a entender, yo no sigo ningún "camino" de las artes marciales, y no me encierro en nada, lo que no me creo a estas alturas es lo que veo en las películas de "kung fu ", como te pasa a ti, desde luego que no tiene "casa" discutir contigo, lo que si te recomiendo encarecidamente es que termines la primaria antes de sacarte el "cinto amarillo", te es mucho mas necesario.
adios, y que tengas buenos "shutos".

pd: por los menos has aprendido lo que es un "uraken".

bla bla bla,entrena mejor luchador experto de pc, yo no me creo lo que veo en las peliculas, te digo lo que creo, practico estilos de karate y box, y lo hago por que me gusta y por que disfruto practicandolos, me gusta tanto el combate a full contact, como las katas,y si algun dia me llama la atencion el muay thai o bjj tambien los practicare, y no ando pensando "oh esto es poco efectivo, no me va servir si peleo contra uno de muay thai, o si me asaltan no voy a poder defenderme por que esto no es efectivo" los foros estan llenos de gente como tu, que habla con soberbia de que lo que practican es lo mejor,y todo lo demas "es poco efectivo" pero a la hora entrenar y recibir golpes son unas niñas,o peor aun, cuando de verdad tienen que defenderse no son capaces de hacer algo. sigue con tus revistas y tus videos , y quieres impresionar hablado a cada rato de la comprensión lectora? xD , chao gran maestro de pc

[kongfusion]

bueno, basta con saber que estas hablando del karate deportivo para hacer una comparacion, para darme cuenta que parece que se te olvido el tema de la discusion. yo me referia al karate tradicional que tiene un enfoque distinto,y espero no se haga deportivo nunca, por que eso ensucia el nombre del karate, yo tambien pasé por estilos de karate al punto y apenas se tocan,como dije antes, quiza por ese estilo pasaste tu y tienes cierto resentimiento por no ganar nada, pero tranquilo, el camino de las artes marciales es largo y puede durar toda la vida, que aprendas un estilo no significa que no puedas aprender otro,y nunca he hablado de que los estilos que dije sean "inutiles" todo lo contrario, pero parece que te encierras mucho en las mma, y que lo mas efectivo, lo mas realista.. bla bla, asi no tiene casa discutir, sigue con tus ideas no mas, ojalá no te des cuenta lo equivocado que estas de una mala forma

no estoy hablando solo del karate deportivo, (sigues con tus problemas de comprensión lectora), entre los estilos llamados "deportivos" y los llamados "tradicionales" hay poca diferencia en eficacia, los que practican con contacto son un poco mejores pero siguen con el lastre del (kihon/kata) y sus reglas de competición,no me he olvidado del tema de la discusión, (como cualquiera que sepa leer puede comprobar) y no tengo ningún resentimiento de nada,como tu en un patético intento de tratar de desacreditarme das a entender, yo no sigo ningún "camino" de las artes marciales, y no me encierro en nada, lo que no me creo a estas alturas es lo que veo en las películas de "kung fu ", como te pasa a ti, desde luego que no tiene "casa" discutir contigo, lo que si te recomiendo encarecidamente es que termines la primaria antes de sacarte el "cinto amarillo", te es mucho mas necesario.
adios, y que tengas buenos "shutos".

pd: por los menos has aprendido lo que es un "uraken".

bla bla bla,entrena mejor luchador experto de pc, yo no me creo lo que veo en las peliculas, te digo lo que creo, practico estilos de karate y box, y lo hago por que me gusta y por que disfruto practicandolos, me gusta tanto el combate a full contact, como las katas,y si algun dia me llama la atencion el muay thai o bjj tambien los practicare, y no ando pensando "oh esto es poco efectivo, no me va servir si peleo contra uno de muay thai, o si me asaltan no voy a poder defenderme por que esto no es efectivo" los foros estan llenos de gente como tu, que habla con soberbia de que lo que practican es lo mejor,y todo lo demas "es poco efectivo" pero a la hora entrenar y recibir golpes son unas niñas,o peor aun, cuando de verdad tienen que defenderse no son capaces de hacer algo. sigue con tus revistas y tus videos , y quieres impresionar hablado a cada rato de la comprensión lectora? xD , chao gran maestro de pc

Ah, pero no habíamos quedado en que no tenia "casa" hablar conmigo....(se coge antes a un mentiroso que a un cojo),lo demas salvo lo de que "no andas pensando", si, de eso podemos estar seguros.

[JovenTigre]

bla bla por aqui, bla bla por acá.. algo más ?

[BruceCampbell]

Que conste que estoy alineado con las críticas al Karate robótico pero... ¿los que os estáis metiendo con el Karate aplicado a MMA realmente os habéis leído el artículo que abre el tema?

Os lo resumo:

Las artes marciales clásicas de Okinawa no se desarrollaron para enfrentarse con oponentes entrenados en el combate, sino para utilizarlas contra personas que no conocían sus estrategias. Ahora bien, hay aspectos transferibles a la competición deportiva, especialmente las MMA, por las características de sus guantes (más parecidos a un puño normal que uno de boxeo) y las pocas reglas que intervienen. Como además últimamente se está viendo un mayor énfasis en el entrenamiento y uso del golpeo en los combates, se pueden apreciar varias de estas técnicas tradicionales.

A continuación se habla de esas técnicas, donde no hay ni un solo Gedan Barai, Age Uke o Hikite a la cadera... más bien cosas bastante jodidas, como el pisotón en el muslo/rodilla, la patada frontal tipo lanza (con la base de los dedos), la capacidad de "sentir" la disposición del cuerpo del contrincante, llaves estando de pie y la sensibilidad táctil a través de los brazos.

En definitiva, y como dice el artículo, usos de técnicas/estrategias de Karate Okinawense en MMA.

El problema es que hay gente que eso lo entiende mal, porque es muy diferente decir que el karate vale para mma a decir que hay técnicas del karate okinawense y habilidades adquiridas con su práctica que valen para MMA, los luchadores de mma que se suelen poner como ejemplo de karatecas suelen tener más de boxeo, kick o thai, wrestling, bjj o grappling que de karate, el Karate les da ese punto especial que los hace diferentes y les da una ventaja pero como luchadores son 99% deportes de contacto y 1% karate, sin la base el karate no les sirve absolutamente de nada, es con esa buena base como pueden sacarle el máximo provecho al karate.
Incluso veo absurdo hablar de estilos, para mi estilo es fajador y estilista o guardiero y pasador si hablamos de bjj, el bjj son unas reglas, igual que el boxeo o las mma, dentro de las cuales cada uno encuentra su estilo pero karate y boxeo no son estilos diferentes, son reglas diferentes.

[kongfusion]

Que conste que estoy alineado con las críticas al Karate robótico pero... ¿los que os estáis metiendo con el Karate aplicado a MMA realmente os habéis leído el artículo que abre el tema?

Os lo resumo:

Las artes marciales clásicas de Okinawa no se desarrollaron para enfrentarse con oponentes entrenados en el combate, sino para utilizarlas contra personas que no conocían sus estrategias. Ahora bien, hay aspectos transferibles a la competición deportiva, especialmente las MMA, por las características de sus guantes (más parecidos a un puño normal que uno de boxeo) y las pocas reglas que intervienen. Como además últimamente se está viendo un mayor énfasis en el entrenamiento y uso del golpeo en los combates, se pueden apreciar varias de estas técnicas tradicionales.

A continuación se habla de esas técnicas, donde no hay ni un solo Gedan Barai, Age Uke o Hikite a la cadera... más bien cosas bastante jodidas, como el pisotón en el muslo/rodilla, la patada frontal tipo lanza (con la base de los dedos), la capacidad de "sentir" la disposición del cuerpo del contrincante, llaves estando de pie y la sensibilidad táctil a través de los brazos.

En definitiva, y como dice el artículo, usos de técnicas/estrategias de Karate Okinawense en MMA.

por supuesto que hay algunas cosas en el karate que se puede usar,(la mayoría comunes en diferentes estilos), pero la mayoría no, que es de lo que habíamos estado hablando últimamente, de todas formas lo de la sensibilidad táctil en los brazos....

[Shiro Saigo]

Que conste que estoy alineado con las críticas al Karate robótico pero... ¿los que os estáis metiendo con el Karate aplicado a MMA realmente os habéis leído el artículo que abre el tema?

Os lo resumo:

Las artes marciales clásicas de Okinawa no se desarrollaron para enfrentarse con oponentes entrenados en el combate, sino para utilizarlas contra personas que no conocían sus estrategias. Ahora bien, hay aspectos transferibles a la competición deportiva, especialmente las MMA, por las características de sus guantes (más parecidos a un puño normal que uno de boxeo) y las pocas reglas que intervienen. Como además últimamente se está viendo un mayor énfasis en el entrenamiento y uso del golpeo en los combates, se pueden apreciar varias de estas técnicas tradicionales.

A continuación se habla de esas técnicas, donde no hay ni un solo Gedan Barai, Age Uke o Hikite a la cadera... más bien cosas bastante jodidas, como el pisotón en el muslo/rodilla, la patada frontal tipo lanza (con la base de los dedos), la capacidad de "sentir" la disposición del cuerpo del contrincante, llaves estando de pie y la sensibilidad táctil a través de los brazos.

En definitiva, y como dice el artículo, usos de técnicas/estrategias de Karate Okinawense en MMA.

Gracias Seiza. Un buen ejemplo de comprensión lectora (ya que estamos). De eso habla el artículo ni más ni menos

[Solid_Snake]

En cualquier caso, comprar el karate deportivo o el Karate con realización de katas, kihon y bunkais prácticamente imposibles con lo que es el Karate de verdad (con sus virtudes y carencias como cualquier Arte Marcial)...es como si comparamos el Muay Thai con el Cardioboxing. Sigo pensando que en un combate entre un Karateka que entrene como es debido (rebatido hasta la saciedad) y un Thai Boxer que entrene como es debido, las posibilidades de ganar entre uno u otro dependen de la persona, y de como se adapte la disciplina a cada uno más que la disciplina en sí misma.

[kongfusion]

En cualquier caso, comprar el karate deportivo o el Karate con realización de katas, kihon y bunkais prácticamente imposibles con lo que es el Karate de verdad (con sus virtudes y carencias como cualquier Arte Marcial)...es como si comparamos el Muay Thai con el Cardioboxing. Sigo pensando que en un combate entre un Karateka que entrene como es debido (rebatido hasta la saciedad) y un Thai Boxer que entrene como es debido, las posibilidades de ganar entre uno u otro dependen de la persona, y de como se adapte la disciplina a cada uno más que la disciplina en sí misma.

si hablas de algo que no sea exactamente el tema del articulo es porque no tienes buena comprensión lectora,hay que abrir un hilo sobre el tema al que te refieres.

PD: ¿los que hacen Karate "deportivo" están enterados de que entre su Karate y el Karate de "verdad", hay la misma diferencia que entre el muay thay y el Cardioboxing"?,tampoco se exactamente cuales son los Karates de "verdad",( pero ya digo que aquí no se puede hablar de eso), búscate otro hilo.

[Solid_Snake]

si hablas de algo que no sea exactamente el tema del articulo es porque no tienes buena comprensión lectora,hay que abrir un hilo sobre el tema al que te refieres.

Comprensión lectora tengo para dar, prestar y regalar. Otra cosa es que usted carezca de empatía y falta de escucha de posibles conclusiones personales a las que terceros puedan llegar y que, pudieran o no, discrepar de su criterio el cuál puede estar equivocado. No es mi culpa .

PD: ¿los que hacen Karate "deportivo" están enterados de que entre su Karate y el Karate de "verdad", hay la misma diferencia que entre el muay thay y el Cardioboxing"?,tampoco se exactamente cuales son los Karates de "verdad",( pero ya digo que aquí no se puede hablar de eso), búscate otro hilo.

Puede que estén enterados, puede que no, o puede, sencillamente, que lo que le apetezca sea practicar un deporte, sentirse bien, echar un rato con los amigos y reservar para la leña otras estrategias tales como aprender a usar un spray de pimienta. Puede que sencillamente sean chavales que quieran combatir su hiperactividad. Puede que estén equivocados y estén encerrados en unos dogmas erróneos. Puede que...Igual que hay practicantes de MMA que asumen que es un deporte (que les puede sacar de un apuro en un determinado momento) mientras que otros piensan que van a ser tan invulnerables como Blade en alguna de sus películas.

Ah, y respecto de buscarnos otro hilo. Mira quién habla...Yo habré puesto una conclusión más o menos acertada, pero no he empezado sacando mierda del karate y tocando los cojones a otros usuarios que pretendían debatir, ni más ni menos de usos de técnicas/estrategias de Karate Okinawense en MMA. A usted, no, pero al resto de los compañeros (Shiro Saigo, Seiza por ejemplo) pido disculpas si mi conclusión compartida, y breve, como comentario meramente anecdótico, no ha incidido en el tema o puede haberles repercutido negativamente de alguna manera.

[Shiro Saigo]

En cualquier caso, comprar el karate deportivo o el Karate con realización de katas, kihon y bunkais prácticamente imposibles con lo que es el Karate de verdad (con sus virtudes y carencias como cualquier Arte Marcial)...es como si comparamos el Muay Thai con el Cardioboxing. Sigo pensando que en un combate entre un Karateka que entrene como es debido (rebatido hasta la saciedad) y un Thai Boxer que entrene como es debido, las posibilidades de ganar entre uno u otro dependen de la persona, y de como se adapte la disciplina a cada uno más que la disciplina en sí misma.

si hablas de algo que no sea exactamente el tema del articulo es porque no tienes buena comprensión lectora,hay que abrir un hilo sobre el tema al que te refieres.

PD: ¿los que hacen Karate "deportivo" están enterados de que entre su Karate y el Karate de "verdad", hay la misma diferencia que entre el muay thay y el Cardioboxing"?,tampoco se exactamente cuales son los Karates de "verdad",( pero ya digo que aquí no se puede hablar de eso), búscate otro hilo.

No entiendo el tono. Opino que Seiza ha acotado bien el contenido del artículo. No digo por donde puede o no puede ir el hilo.

[kongfusion]

Comprensión lectora tengo para dar, prestar y regalar. Otra cosa es que usted carezca de empatía y falta de escucha de posibles conclusiones personales a las que terceros puedan llegar y que, pudieran o no, discrepar de su criterio el cuál puede estar equivocado. No es mi culpa

También hay otra cosa que se denomina ironía, no se como va usted de capacitado para captarla, a mi me parece muy bien que cada uno opine lo que quiera, siempre que yo también pueda hacerlo.

Puede que estén enterados, puede que no, o puede, sencillamente, que lo que le apetezca sea practicar un deporte, sentirse bien, echar un rato con los amigos y reservar para la leña otras estrategias tales como aprender a usar un spray de pimienta. Puede que sencillamente sean chavales que quieran combatir su hiperactividad. Puede que estén equivocados y estén encerrados en unos dogmas erróneos. Puede que...Igual que hay practicantes de MMA que asumen que es un deporte (que les puede sacar de un apuro en un determinado momento) mientras que otros piensan que van a ser tan invulnerables como Blade en alguna de sus películas.

ya,ya, por poder haber puede haber todo eso y muchas otras posibilidades, pero yo creo que la mayoría NO están enterados. Ya de paso ¿conoce algún caso de alguien que haya dicho que quería practicar karate "para combatir su hiperactividad"? y ya puestos, ¿cuales son los estilos de karate "de verdad"?.

Ah, y respecto de buscarnos otro hilo. Mira quién habla...Yo habré puesto una conclusión más o menos acertada, pero no he empezado sacando mierda del karate y tocando los cojones a otros usuarios que pretendían debatir, ni más ni menos de usos de técnicas/estrategias de Karate Okinawense en MMA. A usted, no, pero al resto de los compañeros (Shiro Saigo, Seiza por ejemplo) pido disculpas si mi conclusión compartida, y breve, como comentario meramente anecdótico, no ha incidido en el tema o puede haberles repercutido negativamente de alguna manera.

bueno aquí volvemos al tema de captar las ironías...pero lo de "sacar mierda y tocar cojones",(que vocabulario), si lo dice por mi me temo que no se ajusta a la realidad, este hilo se abrió el 15 de agosto hubo 4 mensajes los dias 16 y 17 sobre el tema concreto y el 30 de octubre se reabrió por otra persona, hablando de que las mma eran puro marketing mas tarde otra persona diferente dijo que en el karate había mucha paja,etc,etc.
yo entre en el debate el día 1 de noviembre con una simple observación y hasta el 4 no entre con algunas preguntas, (que no se me contestaron),después seguí, pero ni empecé, ni interrumpí nada , porque nadie "pretendía debatir, ni más ni menos de usos de técnicas/estrategias de Karate Okinawense en MMA",por aquel entonces, (ni era el único que hablaba de otro tema), eso es muy fácil de comprobar.

[JovenTigre]

Comprensión lectora tengo para dar, prestar y regalar. Otra cosa es que usted carezca de empatía y falta de escucha de posibles conclusiones personales a las que terceros puedan llegar y que, pudieran o no, discrepar de su criterio el cuál puede estar equivocado. No es mi culpa

También hay otra cosa que se denomina ironía, no se como va usted de capacitado para captarla, a mi me parece muy bien que cada uno opine lo que quiera, siempre que yo también pueda hacerlo.

Puede que estén enterados, puede que no, o puede, sencillamente, que lo que le apetezca sea practicar un deporte, sentirse bien, echar un rato con los amigos y reservar para la leña otras estrategias tales como aprender a usar un spray de pimienta. Puede que sencillamente sean chavales que quieran combatir su hiperactividad. Puede que estén equivocados y estén encerrados en unos dogmas erróneos. Puede que...Igual que hay practicantes de MMA que asumen que es un deporte (que les puede sacar de un apuro en un determinado momento) mientras que otros piensan que van a ser tan invulnerables como Blade en alguna de sus películas.

ya,ya, por poder haber puede haber todo eso y muchas otras posibilidades, pero yo creo que la mayoría NO están enterados. Ya de paso ¿conoce algún caso de alguien que haya dicho que quería practicar karate "para combatir su hiperactividad"? y ya puestos, ¿cuales son los estilos de karate "de verdad"?.

Ah, y respecto de buscarnos otro hilo. Mira quién habla...Yo habré puesto una conclusión más o menos acertada, pero no he empezado sacando mierda del karate y tocando los cojones a otros usuarios que pretendían debatir, ni más ni menos de usos de técnicas/estrategias de Karate Okinawense en MMA. A usted, no, pero al resto de los compañeros (Shiro Saigo, Seiza por ejemplo) pido disculpas si mi conclusión compartida, y breve, como comentario meramente anecdótico, no ha incidido en el tema o puede haberles repercutido negativamente de alguna manera.

bueno aquí volvemos al tema de captar las ironías...pero lo de "sacar mierda y tocar cojones",(que vocabulario), si lo dice por mi me temo que no se ajusta a la realidad, este hilo se abrió el 15 de agosto hubo 4 mensajes los dias 16 y 17 sobre el tema concreto y el 30 de octubre se reabrió por otra persona, hablando de que las mma eran puro marketing mas tarde otra persona diferente dijo que en el karate había mucha paja,etc,etc.
yo entre en el debate el día 1 de noviembre con una simple observación y hasta el 4 no entre con algunas preguntas, (que no se me contestaron),después seguí, pero ni empecé, ni interrumpí nada , porque nadie "pretendía debatir, ni más ni menos de usos de técnicas/estrategias de Karate Okinawense en MMA",por aquel entonces, (ni era el único que hablaba de otro tema), eso es muy fácil de comprobar.

y siguen con lo mismo? xD

[Taijutsuka]

Veo bien que se ajuste bien el hilo de discusión del post. Porque lo que se resalta es como estrategias de artes marciales tradicionales de otro tipo (como el Karate y estilos chinos) se pueden adaptar a los MMA. La verdad es que me sorprende como la patada a la rodilla tan terrible que se observa no se haya utilizado antes, la veo muy peligrosa y claro, al no usarse en el Muay Thai, veo que un luchador que la use con pericia puede ser muy peligroso.

Kongfusion, reconocelo, te la repanpinfla el contenido del hilo, has usado cada post relacionado con el Karate para acudir zombie a desprestigiarlo y tratar con muy poco respeto a los foreros que perdían el tiempo en debatir contigo y a millones de karatekas. Tienes un estilo faltón y se ve que te reconforta sentarte un ratito a molestar al personal sin ningún interés en debatir. En el Karate de Okinawa las técnicas que tú crees robóticas y mecánicas esconden principios autodefensivos muy efectivos, incluidos Age Uke o Gedan Barai. En tu pobreza marcial o conceptual no comprendes que en todo arte marcial japonesa o japonesa con raíces chinas existe el concepto de tokui waza, de entre las 300 técnicas que existen en el Judo se busca que el judoka domine cuatro on cinco donde sea infalible pero que conozca el resto para enriquecer su estrategia a la par que el Karate.

¿vas a tener las santas narices de decir que el Judo no es efectivo? Si no lo es, y con el tiempo que se pierde haciendo técnicas que no se usa o katas, te recomiendo que vayas a revolcarte un ratito con algún judoka competente, porque además de estamparte en el suelo te va a poner a dormir un buen rato. ¿Sabes cuántos karatekas podrían partirte la cara en este planeta? Te hace falta un poco de humildad... ¿Por qué no pones vídeos en youtube para te veamos y nos ilumines? No sé, a lo mejor eres una reencarnación de Muhamed Alí y tu boxeo no tiene precedentes en la historia de la humanidad.

Lee, por favor, un poco, sobre artes marciales. Léete los artículos de Jaime Girona respecto al boxeo antiguo aparecidos en la revista Dokkodo y descubre que incluso el boxeo del pasado iba mucho más allá de lo que crees.

Respeta, piensa que no todo lo que se ve es lo aparente. Y sobre todo, debate sin doblez, no uses un foro simplemente para despreciar a los demás.