VING TSUN (Wing Chun)... hora de pelear !

[stiv]

Pero eso no es problema del estilo, sino del que lo enseña. Hay instructores de WT que enseñan a pelear, hacen sparring, estrategia, etc, y hay profesores que solo enseñan movimientos. Pero vamos, en WT, Karate o en cualquier otra cosa.

[luigitestiteroni]

buenasssss

muy posiblemente tengas razón, pero no dejo de preguntarme y me resulta curioso que esos "fallos" se reproduzca en todos o casi todos los vídeos de todas o casi todas las escuelas.

un saludo

[stiv]

Hay que reconocer que youtube está lleno de vídeos de WT lamentables

[JC_MT]

SI

[dummie]

Pues supongo que depende del instructor. Pero también de cómo se venda el producto. Normalmente viene a ser uncardiogym con un toque de misticismo oriental. POrque ya es penoso que no se entrene sparring o al menos jercicios de aplicación de combate, sino la actitud de mucha gente cuando va a entrenar artes marciales, de no ya no combatir, sino de no sudar.

[stiv]

la actitud de mucha gente cuando va a entrenar artes marciales, de no ya no combatir, sino de no sudar.

Se pelea como se entrena. Esto es una verdad absoluta.

En cuanto a los vídeos de competiciones con gente de WC/WT pasa algo muy sencillo; Ni el estilo está enfocado a competiciones, con lo cual cualquier luchador de deportes de contacto parte con ventaja, ni se entrena a la gente pensando en competiciones (timing, sparring, dar un paso atrás y volver a empezar (algo tan sencillo como esto)...), así que la gente sube al ring y no sabe que hacer. Y se ponen a golpear porque si. Y se llevan dos galletas en cuanto entran en la zona del otro.

[JaviWSL]

Buenas de nuevo,

Supongo que el vídeo muchos lo tenéis visto, pero en mi opinión así es como debería enfocar un combate tipo "duelo" un luchador de wing chun:

[youtube][/youtube]


*Perdonad pero no soy capaz de meter el vídeo aquí , esta es la dirección:

Otra cosa es la "calle" (defensa personal), en la que la distancia puede estar ya cerrada o una vez se cierra es difícil que se vuelva a abrir...

Ya que ha salido el tema, y creo que es importante en el método didáctico... el problema de fondo es: para qué entrenamos? para la competición o para la defensa personal? O para ambas cosas... Para mi el entrenamiento debe ser diferente, aunque uno complementa el otro.

Por ejemplo, siempre se dice que el combate tipo duelo no es realista, que la situación real en defensa personal es diferente... y creo que es cierto, pero eso no quita que entrenar combate (sparring) no sea necesario, pues el chi sao no es realista tampoco pero para wc todo el mundo lo consideramos imprescindible.

En mi caso particular entrenamos tres tipos de combate-sparring diferente: wc vs wc, libre vs wc y por último (y ya no verdaderamente combate) a distancia cercana (de contacto sin paso) y sin guardias libre vs wc. Creo que esto combinado con el chi sao libre (gor sao o kuo sao o como cada uno lo llame) hace un buen puzzle para la defensa personal y además nos permite hacer algo decente en combate. La intensidad es otra cuestión a parte, yo suelo entrenar a marcar y en ocasiones a medio contacto con protecciones.

Un saludo!

[asanferminpedimos]

Buenas de nuevo,

Supongo que el vídeo muchos lo tenéis visto, pero en mi opinión así es como debería enfocar un combate tipo "duelo" un luchador de wing chun:

[youtube][/youtube]

El vídeo está bien ya que el practicante de WC intenta utilizar casi todo el rato técnicas de WC. Y digo casi todo el rato porque en algún momento hace pequeñas variaciones de guardia y golpes de algo más parecido al boxeo.

[JaviWSL]

Cierto, hay momentos en los que "se sale del Wing Chun" metiendo cadera y hombro... pero no creo que lo haga voluntariamente sino que lo veo como errores que comete al intentar golpear desde una distancia que no es la suya. Para mi mantiene muy bien su wing chun en combate, lo cual no significa que acabe dominando a su adversario... pero al menos ahí vemos un wing chun inteligente sin lugar a dudas.

[curiosin]

JaviWSL,creo que das en el clavo
La metodología occidental aporta demasiado como para obviarla por el hecho de no ser "oriental".
El sparring con más o menos protecciones es una abstracción que aporta unas cualidades que no ofrece la abstracción llamada chisao (chisao con patrones fijos o chisao libre). Los "hierros" son otra abstracción que aporta otras cualidades. Si se combina todo esto de manera inteligente, el estudiante sale beneficiado.
Ante esos vídeos tan poco convincentes (como la mayoría que hay subidos), la mayoría de justificaciones son o bien que son novatos o que el WT no es para un ring, que es para la calle.

El tema es que cuando se justifica apenas hacer sparring porque WT no es para competición (por eso apenas se entrena sparring, toma ya!) y luego se afirma que es para defensa personal...pero tampoco se entrena simulaciones de ataques grupales o simulaciones con posible filo escondido (nadie en el mundillo del WT/VT hace eso de manera regular). Sin entrenos cíclicos que incluyan sparring, simulaciones varias, repaso de estrategias "no verbales" de prevención de conflictos...Pues lo de WT/VT para defensa personal.... no acaba de colar....Y al final nos quedamos con el origen...WT como estudio de una peculiar forma de utilizar el cuerpo para golpear a alguien... sin más pretensiones

[luigitestiteroni]

buenasssssssss

como he dicho antes, siempre me ha parecido un poco "raro" lo de los duelos de wc o wt o lo que sea. A mi me ha pasado, he intentado hacer wt contra otro y no sabía ni por donde empezar..., pero bueno, otra cosa es la defensa personal.

por otro lado, me llama muchísimo la atención esto: "El vídeo está bien ya que el practicante de WC intenta utilizar casi todo el rato técnicas de WC"

esto me ha vuelto loco mucho tiempo. Hacer solo wt, hacer solo wt hacer solo wt...

ahora me pregunto... que sentido tiene eso?? por qué esa rigidez en el sentido de enmarcarse dentro de unos movimientos y no salir de ahí?? no en todo momento, no en cada movimiento, no en cada segundo hay que estar haciendo wt, o wc o lo que sea... Ahora me parece que dejé cosas mucho mas interesantes para la defensa personal, para el duelo y para , en general comprender mejor una pelea y mis posibilidades por emperrarme en meter en cada movimiento el wt.

¿Que pasaría si en el combate este, el de wc se dedica a hacer esquivas, a moverse, a mantener una guardia de boxeo, entrar y salir.... y en un momento dado, zas!!!, con una técnica de wc gana el combate???????? ¿¿¿¿ sería peor vídeo de wc ???? Sería peor practicante de wc??? mmmmmmmmmm.... yo creo que no.

el wt, wc o cualquiera me gusta como conocimiento, como técnica o concepto para usar junto con otros muchos que existen en el mundo marcial, pero no me gusta nada eso de ...solo wt, solo wt, solo wt porque creo que frena el progreso marcial del alumno y es contraproducente ya parece que no hay nada mas allá del tirar para adelante y puños en cadena. Es posible que una formación previa ayude a no encasillarse y encerrarse en el wt/wc/vc/vt...

BUeno, esto es única y exclusivamente mi opinión basada en mi experiencia.Quizá es cosa mía, que no lo pillé bien, o mi entrenador, o que soy un manta ( algo de esto seguro)pero me da a mi que algo tiene que ver el sistema de entrenamiento también.

un saludo

[luigitestiteroni]

".Y al final nos quedamos con el origen...WT como estudio de una peculiar forma de utilizar el cuerpo para golpear a alguien... sin más pretensiones"

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[luigitestiteroni]

".Y al final nos quedamos con el origen...WT como estudio de una peculiar forma de utilizar el cuerpo para golpear a alguien... sin más pretensiones"

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[pindi]

Estoy de acuerdo con vosotros en el tema de que "no se entrena adecuadamente la estrategia".

En mi caso he trabajado o practicado Karate, Hapkido y eskrima, no tienen mucho que ver entre si pero si he sacado algo:

En Karate practique en dos escuelas diferentes y vario mucho el entrenamiento ya que la primera se orientava más a lo tehorico, posturas, katas, "más tradicional" y la segunda el maestro era competidor de Karate y full contact (ya hace años de esto), quizas debido a esto la forma de enseñar la orientaba bastante a la lucha, enseñando muchas tacticas, distancias y practicando, que es lo que importa.

En Kali/Eskrima, aunque no he practicado lo suficiente, creo que también puedo dar una opinión ya que he practicado con un par de maestros (en seminarios) y aquí la cuestión, que aunque este arte marcial esta muy orientado a la lucha (dado sus orígenes) hay maestros que te enseñan a improvisar a controlar tus distancias,ritmo, etc. y otros simplemente enseñan los movimientos, las técnicas, etc. que es muy bonito pero no te prepara para enfrentarte a alguien.

Por ultimo os hablo de Hapkido que es el arte marcial que he practicado por más tiempo (12 años, más o menos) y que seguiré practicando siempre que pueda. También he visto el mismo caso, hay maestros que simplemente enseñan técnicas y ya está, pero luego tienes otros maestros o mejor dicho instructores que te enseñan los aspectos tácticos, las distancias, el ritmo de una pelea, calcular el peso de tu oponente, utilizar el medio en el que estas y practicar todo esto, es muy importante trabajar el contacto, el dolor, el cansancio, la resistencias, la estabilidad, etc. En esta cuestión creo que tuve suerte a la hora de encontrar a mi maestro.

Esto he he contado de mi experiencia, creo que se puede exportar a todas las Artes Marciales y deportes de contacto (en algunos sitios, no hay mucho contacto).

Creo que lo importante es abrir los ojos y no pensar que lo que practicamos nosotros es lo mejor, ni mucho menos, ni el ring, ni el tatami, ni el Dojang es como la calle.

Creo que: " todas las Artes Marciales son validas, pero algunos "Maestros" no lo son " . Esto a veces es triste y otras vergonzoso.

[curiosin]

solo wt, solo wt, solo wt porque creo que frena el progreso marcial del alumno

Es que creo que en genral se confunde el camino con el objetivo.

Pedagógicamente insistir "en solo wc" y fanatizar a la gente está bien para acostumbrar el cuerpo a una dinámica muy peculiar y nada intuitiva. Pero una vez adquirido el hábito, hay que cambiar el enfoque para mostrar que eso en concreto es adecuado para una estrategia y una distancia concreta... que no siempre se va a dar. Al igual que el bjj está muy bien para una situación concreta... pero en otras, habrá que buscar otro enfoque (en el mismo estilo o buscandose la vida con otro)... Total, al final dependerá de lo que tengas más a mano en tu ciudad. Pero la idea es que tras cierto tiempo, el estilo te sirva a tí, no que tu sirvas al estilo.