Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

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tianshanwarrior
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por tianshanwarrior »

Pedro Torrano Molina escribió:Vaya, "el mundo alrevés". Esa es la cuestión, pero "ALREVÉS te lo digo para que me entiendas. El Término que enmaraña el panorama es el incorrecto que ustedes usan KUNG FU. Lo correcto sería hablar de Artes Marciales Chinas "WU SHU".
De su libro:
Actualmente, términos como wushu, sanda, sanshou,
guoshu, etc., están plenamente vigentes, llegando a
confundir tanto al practicante como al investigador,
que se encuentran frente a una maraña de denominaciones
difícil de desentrañar en la que los intereses
particulares y el afán de diferenciación de personas e
instituciones juegan un importante papel.

página 22 del libro:
Representación de diversas
armas de la Edad de Piedra.
De arriba abajo: bola de piedra
con cuerda (fei shi huo); pintura
prehistórica encontrada en la
provincia de Sichuan en la que se
aprecia una cacería y el uso de
bolas de piedra; reconstrucción
de lo que pudieron ser las
primeras ballestas. Basado en el
libro de Lin Bo Yuen Zhongguo
Wu Shu Shi [Historia de las artes
marciales chinas
].
Amigos,

Como se ha mencionado en los mensajes anteriores, decir que Wushu es el termino "oficial" para describir todas as artes marciales chinas, es un poco exagerado. Mis razones son simples, Wushu como tal define al programa patrocinado por el gobierno comunista, ademas de que Wushu se relaciona directamente con la practica de Taolu. El sanshou es un deporte de contacto idependiente del primero. En Taiwan utilizan el termino Kuoshu (guoshu) el cual no solo diferencia la practica marcial en Taiwan de nombre sino tambien en su contenido. El termino Wushu no lo usamos en los primeros capitulos ya que este termino no era el que se usaba en la antiguedad como lo explique en el mensaje anterior y como se explica en el capitulo uno, usamos en algunos casos kung fu, ya que si usamos Wushu, podriamos dar la idea erronea de que el "Wushu" que se practicaba en la antiguedad es el mismo que se practica en la actualidad. Este detalle aunque algo importante y que tiene su capitulo propio, es muy pequeño ante el panorama general de las artes marciales chinas. Otro ejemplo es Wu Zetian la unica mujer que fue emperador, quien en en un edicto dio inicio al los examens militares imperiales para fomentar "la practica de Wuyi de todos bajo el cielo", como lo menciona Ma Mingda. El que algunos autores como Lin Boyuan usen Wushu no idica de que esto sea un concenso en la comunidad academica en China. Ma Mingda por ejemplo usa el termino Wu Xue (estudio marcial) para indicar que este termino se acerca mas al ideal antiguo de practica marcial, Wushu solo indica una parte del entrenamiento marcial, en este caso el entrenamiento fisico en forma de rutinas dejando a un lado el sanshou el cual no es un requisito asi como tampoco es la practica de pelea con armas, lo cual si fue el caso durante el periodo republicano y patrocinado por el Zhongyang Guoshu Guan

Como mencionamos en la introduccion este trabajo busca generar analisis entre los practicantes de estas artes, y por lo tanto se incluyen las fuentes de consulta para que se profundize en los temas. Una nota acerca de las fuentes, el que una fuente no sea China, esto no le quita seriedad a las misma. Henning, Shahar para mencionar unos pocos son investigadores serios, con amplio domino del idioma Chino clasico quienes han consultado en fuentes originales asi como tambien presentado sus hallazgos en simposios academicos en China.

Un saludo

William
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por tianshanwarrior »

Pedro Torrano Molina escribió:
Hector » 23 Mar 2010 20:08

También lo estoy leyendo. Seguramente mi único pero es lo de "kung fu" (es que en Galicia eso es mala palabra...), pero como seguramente es algo editorial ya que lo explican prontamente, pues espero disfrutar de él."El problema del mundo es que los estúpidos siempre están jodidamente seguros y los inteligentes llenos de dudas"
¿Solo en Galicia?.
Amigo,

No sabia que en Galicia se hablara Chino :)
Mandame un privado con el significado, ya me dio curiosidad.

Un saludo

William
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Pedro Torrano Molina
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por Pedro Torrano Molina »

página 40 del libro:
emperador Wen Cheng y su emperatriz seguían una
dieta vegetariana y practicaban wu yi después de cenar.
Sabemos asimismo que durante este periodo en los
momentos de descanso durante la cosecha los soldados
practicaban jiao di.
Durante las etapas
Por si no lo sabéis, Wu Yi es también incluso hoy un sinónimo de Wu Shu. "Hasta hace poco tiempo se seguía usando". Pero hasta Carradine y Lee ¡NADA DE KUNG FÚ!.
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por tianshanwarrior »

Pedro Torrano Molina escribió:página 40 del libro:
emperador Wen Cheng y su emperatriz seguían una
dieta vegetariana y practicaban wu yi después de cenar.
Sabemos asimismo que durante este periodo en los
momentos de descanso durante la cosecha los soldados
practicaban jiao di.
Durante las etapas
Por si no lo sabéis, Wu Yi es también incluso hoy un sinónimo de Wu Shu. "Hasta hace poco tiempo se seguía usando". Pero hasta Carradine y Lee ¡NADA DE KUNG FÚ!.
Amigo

Ya comente la razon por usar Kung Fu en lugar de Wushu (Kung fu es para nosotros mas "neutral"), decir que Wushu y Wuyi son sinonimos es un poco simple, ya que estos terminos se originan por diferentes razones y describen conceptos que son en muchos casos consecuencia del momento historico y social en los cuales aparacen, podriamos escribir todo un capitulo acerca de los motivos para usar ciertos caracteres para describor las artes marciales chinas pero eso es algo que no hemos hecho, tal vez seria un tema excellente para que ud. escribiera algo! Kung Fu es un concepto que no se limita a las artes marciales, pero a cualquier actividad que requiere esfuerzo, como tambien lo explicamos. Para finalizar este tema creo que podemos decir que estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo asi que podemos dejar de gastar mas energia en el mismo y "move along"

Un saludo

William
Última edición por tianshanwarrior el 25 Mar 2010 16:26, editado 2 veces en total.
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Pedro Torrano Molina
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por Pedro Torrano Molina »

página 49 del libro:
hasta el extremo de que se le atribuye
la invención de muchos de los más famosos estilos de
kung-fu conocidos en la actualidad, entre ellos sha jia
quan («puño de la familia Sha»), cha quan («puño
cha»), jiao men tan tui («escuela religiosa de piernas
resorte»), baji quan («puño de los ocho extremos»),
liu he da qiang («lanza gigante de las seis armonías
»). Asimismo, algunas áreas de China habitadas
por los hui son conocidas como distritos marciales o
de luchadores. Uno de los más famosos es la prefectura
de Cangzhou conocida como la «Villa Marcial»
(wushu zhi xiang),
en la provincia de Hebei.
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por tianshanwarrior »

Pedro Torrano Molina escribió:página 49 del libro:
hasta el extremo de que se le atribuye
la invención de muchos de los más famosos estilos de
kung-fu conocidos en la actualidad, entre ellos sha jia
quan («puño de la familia Sha»), cha quan («puño
cha»), jiao men tan tui («escuela religiosa de piernas
resorte»), baji quan («puño de los ocho extremos»),
liu he da qiang («lanza gigante de las seis armonías
»). Asimismo, algunas áreas de China habitadas
por los hui son conocidas como distritos marciales o
de luchadores. Uno de los más famosos es la prefectura
de Cangzhou conocida como la «Villa Marcial»
(wushu zhi xiang),
en la provincia de Hebei.
Una vez mas ya explique los motivos, los ejemplos que pone solo indican que hemos usado los titulos de libros y nombres de lugares como se dicen en Chino.
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por tianshanwarrior »

["Pedro Torrano Molina"]
entre 420 y 589 d.C.
Fundación del monasterio de Shaolín en la provincia de Henan.
Primera aparición del término
wushu
para denominar a las artes marciales chinas.[/quote]

Comentario
Y por que no se hace referencia a los otros terminos que eran realmente mas usados como Ji Ji, Shoubo, Xiangbo etc? Esto suena mas como si se buscara forzar la idea de que Wushu es la unica y la correcta! tipico de la China comunista y aquellos "brainwashed". Revisare mis fuentes acerca de esta cita.


Comentario:
Mis primeras comunicaciones, fueron el comienzo de mi investigacion desde el 2007 he tenido no solo acceso a fuentes primarias, sino tambien la ayuda de los investigadores que incluimos en la introduccion y viaje a China para enteevistar a eruditos como Ma Mingda asi como buscar fuentes primarias.

"Pedro Torrano Molina"]
Historia más reciente:
En 1909 se fundó en Shanghái la escuela de Wu Shu JING WU.
entre 1912 y 1949 (1949 proclamación de la República Popular de China).
Primer encuentro nacional de wushu en Shanghái (1923).
Fundación en Nankín de la escuela Zhongyang (1927).
Comentario El nombre oficial de la Asociacion Atletica de Elite Marcial es Jingwu Tiyuhui, y no WUSHU Jin Wu (del libro Jingwu Benji, Registro de la Asociacion Elite Marcial), aqui tambien se le "olvido" incluir Zhongyang Guoshu. Recientemente recibi una coleccion de mas de 20 volumenes con material del periodo republicano, asi que estare publicando algunos articulos al respecto. Como le gusta atacar me y manipular la informacion eh?
["Pedro Torrano Molina"]
Primera competición oficial de combate (da leitai) en Nankín (1928). (da leitai: antecesor del término moderno SANDA y/o SANSHOU).
ComentarioEl termino Sanda no se uso en el periodo republicano, cuales son sus fuentes? la Academia Central de Artes Nacionales (Zongyang Guoshu Guan) se inauguro en 1928, en 1927 se organizo su estructura administrativa bajo el nombre de Instituto de Investgacion de Artes Nacionales (Guoshu Yan Jiu Guan).
"Pedro Torrano Molina"]
Estandarización de las técnicas ancestrales del wushu por el Ministerio de Educación chino con el objetivo de enseñarlo en la educación secundaria (1931).
Una delegación china está presente en Berlín en los Juegos Olímpicos de 1936 para llevar a cabo una demostración de wushu con seis hombres y seis mujeres.
Comentario
Llamar estandarizar lo que se hizo en China es una forma gentil de decir elimacion de la riqueza marcial del pais, uno debe estar ciego para decir que la practica del wushu moderno tiene alguna relacion con las artes marciales chinas tradicionales! Los juegos olimpicos de Berlin en 1936 demostraron Guoshu, como se conocia a las artes marciales chinas en ese periodo historico y no se uso el termino Wushu. En el periodo republicano Ma Liang publico 3 volumenes de habilidades de combate con y sin armas bajo el nombre Xin Wushu (nuevo Wushu, 1911), sin embargo este programa cayo en el olvido y se bautiaron las artes marciales chinas con el nombre por Guoshu. Ademas el Wushu moderno tiene pocas cosas en comun con las artes marciales chinas tradicionales como lo explicamos en el capitulo 7, algo que tocara los mas profundos sentimientos de aquellos que creen que el Wushu moderno representa la cultura marcial tradicional china.

"Pedro Torrano Molina"]Nacimiento del que sería la principal estrella de cine de kung-fu: Li Xiaolong, más conocido como Bruce Lee.
Después desde 1949
Proclamación de la República Popular China (1949).
Oficialmente, la Comisión Nacional de Cultura Física y Deportes de China adoptó el término Wu Shu como el OFICIAL para denominar a las ARTES MARCIALES DE CHINA (Tanto tradicionales Zhong Guo Wu Shu, como contemporáneas o modernas Xian Dai Wu Shu).

¿A qué viene entonces utilizar el término "PROTESTA"?? kung-fu?..
Comentario
A que viene usar "protesta" Wushu cuando existian otros terminos en uso como lo menciono arriba? Aun en documentales en China se usa el termino kung fu, con prestigiosos investigadores como Ma Mingda, sin protesta!!! (aunque Ma usa wushu en sus entrevistas, ya que como profesor en la China se deben seguir las direcciones del partido aunque Ma en la entrevista que hicimos usa Wu Xue).

Adicionalmente le partido no le presta mucha ayuda a sistemas tradicinales, como ejemplo al visitar el centro internacional de Bajiquan (Bajiquan guo ji pei xun zhong xing) en Mencung, provincia de Hebei. Wu Lianzhi laoshi nos confio que trato de diferentes formas de contar con apoyo oficial para la construccion del centro sin exito. Amigos y familiares fueron los que le ayudaron economicamente a lograr este objetivo!!!


Pd.: Ya lo he pedido y prometo leerlo y "comentarlo"
España

Esperamos sus "comentarios". Como nota final es obvia la afiliacion de Pedro y la razon por la cual es tan "delicado" al uso de una denominacion diferente a Wushu para referirse a las artes marciales chinas. Nosotros por el contrario hemos evitado lo mas posible tomar un "bando" especifico en su lugar hemos tratado de expresar diferentes opiniones y basados en las extensas fuentes consultadas explicar nuestras conclusiones. A diferencia de muchas obras en español que tratan estos temas hemos incluido fuentes de consulta para verificar lo dicho y hasta expandir en los mismos.

Pedro veo que esta no es la primera vez que asume una postura agresiva ante un tema en discusion, le pido que baje su tono para hacer de esta algo ameno y productivo para todos, ud. tiene el derecho a su propia opinion pero no trate de forzarla a otros o "intimidar" a nadie, esta es la segunda y ultima vez que le pido esto.

El libro de ninguna forma es perfecto, hay demasiada informacion interesante que por motivos de espacio no se pudo incluir, pero como autores estamos satisfechos de haber realizado un trabajo serio, honesto y ,corriendo el riesgo de sonar arrogantes, uno de los mejores hasta la fecha. Una de las grandes diferencias es en la calidade de las fuentes que se usaron las cuales como ya he dicho en varias ocasiones estan documentadas y estas a su vez tienen sus propias lo cual ayudara a cualquier interesado en expandir sus conocimientos. Como nota final, las conclusiones se basan en los documentos conocidos hasta el momento, lo cual puede cambiar si se descubren otros en el futuro. El titulo Breve Historia dice todo, ya que cada capitulo podria ser un libro en si esta es una obra de tipo divulgativo.

Sinceramente

William Acevedo AKA Tianshanwarrior
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chongwang
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por chongwang »

La elección del término "Kung Fu" para denominar las artes marciales chinas no sólo en el título, si no que a través de todo el libro, es al menos desafortunada.

No es del todo errónea desde un punto de vista occidental, pero es una lástima que no hayan utilizado el término "Wushu" que es el más acertado por quinientas razones ya explicadas por varios. Digo lástima porque imagino que una de las funciones del libro es la de esclarecer mitos, leyendas y realidades acerca de dicha artes. Y creo que al usar la palabra "Kung Fu" pues no hacen más que continuar perpetuando esta "ligera" kungfusión.

Haber llamado al libro "Historia de Las Artes Marciales Chinas"... :2gunfire:

No obstante, no creo que este detalle ínfimo le reste valía al libro, el cual aún no he podido apreciar pero ando detrás de él.

-chong
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por tianshanwarrior »

chongwang escribió:La elección del término "Kung Fu" para denominar las artes marciales chinas no sólo en el título, si no que a través de todo el libro, es al menos desafortunada.

No es del todo errónea desde un punto de vista occidental, pero es una lástima que no hayan utilizado el término "Wushu" que es el más acertado por quinientas razones ya explicadas por varios. Digo lástima porque imagino que una de las funciones del libro es la de esclarecer mitos, leyendas y realidades acerca de dicha artes. Y creo que al usar la palabra "Kung Fu" pues no hacen más que continuar perpetuando esta "ligera" kungfusión.

Haber llamado al libro "Historia de Las Artes Marciales Chinas"... :2gunfire:

No obstante, no creo que este detalle ínfimo le reste valía al libro, el cual aún no he podido apreciar pero ando detrás de él.

-chong
Hola Amigo,

Te sugiero leer mi explicacion para el uso del termino, no te kungfundas ;) Como autores uno debe algunas veces tomar decisiones de este tipo. No estoy familiarizado con las razones expuestas pero personalmente me gusta el termino Wu Xue para referirse a las arts marciales chinas.

Un saludo

William
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por tianshanwarrior »

Amigos,

Antes de continuar con la discucion les sugiero leer las normas del foro:

"Hay que ser cuidadoso con el humor, el sarcasmo y otro tipo de lenguaje que pueda ofender a otros miembros participantes de la lista. El foro es moderado, y si el administrador o los moderadores entienden que un usuario se dedica por sistema a emitir opiniones que ofenden a los demás, es posible que se le deniegue el acceso. Hay libertad para opinar y criticar, pero siempre desde el respeto y aportando datos constructivos."

Un saludo

William Acevedo AKA Tianshanwarrior
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por chongwang »

tianshanwarrior escribió:
chongwang escribió:La elección del término "Kung Fu" para denominar las artes marciales chinas no sólo en el título, si no que a través de todo el libro, es al menos desafortunada.

No es del todo errónea desde un punto de vista occidental, pero es una lástima que no hayan utilizado el término "Wushu" que es el más acertado por quinientas razones ya explicadas por varios. Digo lástima porque imagino que una de las funciones del libro es la de esclarecer mitos, leyendas y realidades acerca de dicha artes. Y creo que al usar la palabra "Kung Fu" pues no hacen más que continuar perpetuando esta "ligera" kungfusión.

Haber llamado al libro "Historia de Las Artes Marciales Chinas"... :2gunfire:

No obstante, no creo que este detalle ínfimo le reste valía al libro, el cual aún no he podido apreciar pero ando detrás de él.

-chong
Hola Amigo,

Te sugiero leer mi explicacion para el uso del termino, no te kungfundas ;) Como autores uno debe algunas veces tomar decisiones de este tipo. No estoy familiarizado con las razones expuestas pero personalmente me gusta el termino Wu Xue para referirse a las arts marciales chinas.

Un saludo

William
Totalmente de acuerdo (Con la oración resaltada, no así con el resultado :wink: )

-chong
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ChongLee
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por ChongLee »

Ya he encargado el libro!!! espero que me llegue pronto, gracias a los autores por compartir con nosotros este compendio de conocimiento y aún precio economico.

Respecto con la polémica con el nombre del libro y la palabra para referirse a las artes marciales chinas creo que los autores ya han explicado que se debe a razones comerciales y de la editora según he entendido yo.
Aparte de que en la calle todo el mudo utiliza Kung-fu, yo personalmente aún a sabiendas que puede no resultar lo más correcto siempre utilizo tambien Kung-fu para referirme a las artes marciales chinas.
Quizás todavía pese sobre mi las influencias de algunos mitos marciales que empezaron a referirse a las artes marciales chinas como Kung-fu.

A parte creo que esta referencia para catalogar a las artes marciales chinas, creo que es de lo más accesorio del libro y priman otras cosas, a mi me ha atraido este libro porque me parece muy ameno y bien documentado.




Un saludo a todos, Chong Lee.
tianshanwarrior
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por tianshanwarrior »

ChongLee escribió:Ya he encargado el libro!!! espero que me llegue pronto, gracias a los autores por compartir con nosotros este compendio de conocimiento y aún precio economico.

Respecto con la polémica con el nombre del libro y la palabra para referirse a las artes marciales chinas creo que los autores ya han explicado que se debe a razones comerciales y de la editora según he entendido yo.
Aparte de que en la calle todo el mudo utiliza Kung-fu, yo personalmente aún a sabiendas que puede no resultar lo más correcto siempre utilizo tambien Kung-fu para referirme a las artes marciales chinas.
Quizás todavía pese sobre mi las influencias de algunos mitos marciales que empezaron a referirse a las artes marciales chinas como Kung-fu.

A parte creo que esta referencia para catalogar a las artes marciales chinas, creo que es de lo más accesorio del libro y priman otras cosas, a mi me ha atraido este libro porque me parece muy ameno y bien documentado.


Un saludo a todos, Chong Lee.
Estimado ChongLee,

Muchas gracias por tus palabras, esperamos disfrutes el libro y mejor aun que te inspire a seguir investigando y profundisando en esta maravillosa cultura.

Un saludo
tianshanwarrior
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por tianshanwarrior »

ChongLee escribió:Ya he encargado el libro!!! espero que me llegue pronto, gracias a los autores por compartir con nosotros este compendio de conocimiento y aún precio economico.

Respecto con la polémica con el nombre del libro y la palabra para referirse a las artes marciales chinas creo que los autores ya han explicado que se debe a razones comerciales y de la editora según he entendido yo.
Aparte de que en la calle todo el mudo utiliza Kung-fu, yo personalmente aún a sabiendas que puede no resultar lo más correcto siempre utilizo tambien Kung-fu para referirme a las artes marciales chinas.
Quizás todavía pese sobre mi las influencias de algunos mitos marciales que empezaron a referirse a las artes marciales chinas como Kung-fu.

A parte creo que esta referencia para catalogar a las artes marciales chinas, creo que es de lo más accesorio del libro y priman otras cosas, a mi me ha atraido este libro porque me parece muy ameno y bien documentado.


Un saludo a todos, Chong Lee.
Estimado ChongLee,

Muchas gracias por tus palabras, esperamos disfrutes el libro y mejor aun que te inspire a seguir investigando y profundizando en esta maravillosa cultura.

Un saludo
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por ChongLee »

tianshanwarrior escribió:Estimado ChongLee,

Muchas gracias por tus palabras, esperamos disfrutes el libro y mejor aun que te inspire a seguir investigando y profundizando en esta maravillosa cultura.

Un saludo
Espero que asi sea, asi mismo espero poder dejar constancia de mi opinión en este foro sobre este libro, que me parece muy esclarecedor en ciertos temas, aún asi si durante su lectura me surge alguna duda la comentare esperando ser dilucidada por vosotros con la diligencia mostrada asta ahora.
Aunque antes de embarcarme en esta lectura tengo otros titulos pendientes :lol: :lol: :lol:

Una pregunta, ¿es vuestro primer trabajo sobre artes maciales?



Saludos
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