Ving Tsun - nuevo video

Abedju · Mensaje por **Abedju** » 23 Abr 2009 07:46

Tampoco le veo utilidad a ese palo. Supongo que ganareis mucho equilibrio y raices al entrenarlo.
Lo de penetrante lo será por la forma y no por lo largo que es el palo.
Como creo que puede aumentar la fuerza en la punta es con golpes circulares y haciendo palanca como los jugadores de hockey.
Ya que entonces la distancia recorrida de la punta del palo es muchisimo mayor que la de tu mano.
Pero no se consigue eso intentandolo clavar como un cuchillo o un africano cazando..... ya que la punta hace el mismo recorrido que la mano.

Coincido con Flintstone la masa total en esos movimientos del video es lo de menos.
Thanks por vuestras explicaciones

Jaime G · Mensaje por **Jaime G** » 23 Abr 2009 10:37

os palos que salen en el video me parecen larguisimos, deben tener alrededor de tres metros, y los dos sujetos los agarran casi por el extremo, lo cual deja el centro del palo a mas de medio metro de distancia del agarre. Aunque nunca he manejado un palo de semejantes dimensiones, viendolos me da la sensacion de que les requiere un cierto esfuerzo meramente mantener los palos en posicion.

pero dado que el arma carece de la manejabilidad necesaria para fintar y contrarrestar golpes de manera eficaz,

Hay estilos que no usan fintas, no es algo imprescindible.Si el agarre va cambiando hay agilidad.Sino siempre queda defenderse con ideas de palo pegajoso,que usa muy poco movimiento

no tendrian la agilidad necesaria para ser eficaces si el adversario consigue evitar la primera arremetida y acercarse.

Si se acerca, se adapta el agarre a la nueva distancia.Pero si se acerca es que tenía algún arma.A mano vacía ni de coña si el de palo largo está bien entrenado y tira las estocadas a hacer daño.En serio,que esto hace muuucho daño

Aparte (aunque enlazando en cierta medida con esto), entiendo de que cuando hablas de que muchos estilos no bloquean adecuadamente las estocadas, te refieres a que para hacerlo correctamente se deberia mantener el contacto con la hoja (sintiendo el acero), impidiendo de esa manera que el estocador pueda volver a poner su arma en posicion y arremeter de nuevo, no? Es que practico un poquito de espada ropera y el tema me interesa

Es una de las posibilidades,pero en general defender la estocada significa quitarle dirección a la punta, para que aunque no lograses detenerla no llegue a pinchar el cuerpo.Esto la gente lo intenta hacer a lo bruto, pegando tajos a la estocada.Apartar de forma violenta una estocada casi siempre significa que si el otro es pillo aprovechará que has dejado un hueco para colar otra estocada por el lado o aprovechará el empujón que tu tajo le ha dando a su hoja para cargar un corte

Como creo que puede aumentar la fuerza en la punta es con golpes circulares y haciendo palanca como los jugadores de hockey.
Ya que entonces la distancia recorrida de la punta del palo es muchisimo mayor que la de tu mano.

Y la guardia queda abierta y te verías con una estocada lanzada en el tiempo que usas para darle vuelo al golpe.En esgrima es más rentable añadir potencia(y no mucha,que se puede volver contra ti) con pasos que con grandes acciones del arma.Esa es una de las razones por la que muchos estilos usan el fondo-postura de arco y flecha para atacar, ataque potente con mucho alcance

Von Moss · Mensaje por **Von Moss** » 23 Abr 2009 11:33

Hola a todos,

debo posicionarme claramente a favor de lo que dice Jaime en lo que respecta la pica. En particular, la pica y el palo mayor se han mostrado armas objetivamente superiores a las armas cortas tanto en la teoría y en la práctica, desde las aseveraciones del infame Silver (que, por una vez, tiene razón) al duelo lanza vs. sable de Prévost.

Mucha gente tiene asimilado el manejo de la pica a su manejo en batalla, es decir, con un único agarre predeterminado. Este ejercicio de la pica es lógico en el contexto de la batalla puesto que no se puede acortar el agarre a riesgo de golpear a los compañeros que nos rodean en formación.

Sin embargo, en combate singular el manejo de la pica es mucho más dinámico, y durante una buena época tuvo su merecido lugar junto a otras armas de la esgrima.

Girard (por mucho que me guste dicho autor) nos presenta una visión según la cual el que maneja la pica es tonto (caso que podría darse, tanto por un lado como por otro) a la hora de vencerla con el espadín, desviando a la pica, agarrándola y, sin perder el control del arma contraria, acometer a fondo.

Sin embargo, ésta situación óptima se vería siempre muy dificultada por parte del piquero mientras éste fuera diestro, puesto que con acortar el agarre, las manos siendo más veloces que los pies, el espadachín se vería obligado a soltar su agarre y a enfrentarse a una nueva amenaza, más de cerca.

Si bien es cierto que la espada puede cambiar y eludir los desvíos de la pica, ésto sólo presentaría una ventaja a muy corto alcance; y debido a la superior fuerza de palanca de la pica, se vería en desventaja a la hora de ejecutar las oposiciones.

Asimismo, la ventaja de alcance de la pica permite jugar sobre el tiempo con seguridad, ejecutando acciones de mismo tiempo y de falso tiempo sin riesgo alguno, que serían suicidarias entre armas de misma longitud.

Un saludo,

VM

kampfhund · Mensaje por **kampfhund** » 23 Abr 2009 15:17

Aqui vienes dos videos más de palo largo. En este caso de la escuela de Gary Lam. :chuck:

http://video.google.es/videoplay?docid= ... tock&hl=es

Jaime G · Mensaje por **Jaime G** » 23 Abr 2009 15:55

Del primero es interesante el entrenamiento pinchando cosas.Pero en el segundo volvemos a lo de siempre,entrenamiento contra malas estocadas,sobretodo las de palo vs cuchillo.Las primeras que le hacen no tienen profundidad y apenas extensión ( pregunta,¿ la estocada de palo largo de wing chun mantiene el caballo?,¿no hay una extensión de cuerpo?).Si la estocada es corta no es una amenaza, es cuando entra hasta la cocina cuando se pasa mal para quitarla.Aparte que el de palo largo se queda quieto mientras el de cuchillo hace varias cosas.La cuarta estocada no la defiende, si llevase profundidad entraba de lleno.

Aguila · Mensaje por **Aguila** » 23 Abr 2009 16:22

kampfhund escribió:

La verdad que la movilidad que se ve en este nuevo video no tiene nada que ver con la que se ve en el del primer post. Desde luego este me convence mucho más... no lo habrán acelerado?

Un saludo.

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