KENSHIN DIJO:
El vivir en sociedad, que por otro lado no deja de ser un rasgo evolutivo, frena lo que Darwin dio a conocer como la selección natural (los más aptos sobreviven).
¿Quieres decirnos que en la sociedad en la que vivimos, no ocurre, que los no aptos al mercado, no se van quedando con sus ideas y con sus vidas al margen?
¿Subsistirán las culturas disímiles al modelo grecoromano?
¿Cuántas culturas han sucumbido frente a los mas aptos en la conquista?
¿Sinceramente crees en el fin de la historia, y que de aquí en adelante nada cambiará?
¿El australopitecus no vivía en sociedad, era acaso un ermitaño?
KENSHIN DIJO:
Lo que tu expones aqui es las teoría Lammarckista por la que según la cual, x ejemplo, si un culturista tiene unos musculos extraordinarios, su hijo saldrá con esos músculos. Y como comprenderás esta teoría es inviable.
Hoy en día la comunidad científica acepta como cierta la teoría NeoDarwinista que es una mezcla entre la selección natural de Darwin y la genética de Mendel. Esta teoría dice que las mutaciónes de nuestro ADN se producen azarosamente y que si el individuo que las presenta sobrevive las irá transmitiendo a las proximas generaciones.
Nada que ver con Lammarck porque los cambios genéticos requieren de millones de años y recién llevamos cinco mil años de práctica en artes marciales.
Que las mutaciones sean azarosas es una visión de quienes sostienen la teoría del caos.
Si el universo fuera caótico y azaroso, entonces de dónde el equilibrio de tus formas, y el sentido que tiene cada una de tus partes físicas, y la maravillosa coordinación del universo
Para mi el universo tiene un orden y una intencionalidad definida.
Creo que las artes marciales estan influyendo de igual modo en nuestro pensamiento, ya, desde el punto de vista cultural y que a la larga antes que se produzcan mutaciones de nuestro ADN, se daran mutaciones de orden cultural, quieranlo o no quieranlo los defensores del modelo de civilizacion imperante.
Y no me hables de Marx, porque no me sostengo en sus ideas.
Exoticos condicionamentos de AA.MM
Moderadores: moderador suplente, admin
Vamos por partes:
Sleyer dijo
En el articulo deja claro que la hipertrofia del sarcoplasma ocurre en las personas que usan anabolizantes y que es una situación patologica, ya que la fibra muscular aumenta su tamaño sin que con ello se incremente la capacidad de contracción de esta. Este cambio ha sido causado por factores externos y para nada beneficiosos para el organismo, no ha sido el fruto del entrenamiento fisico.
Sleyer dijo
Lo primero es darte las gracias por el enlace.En este site científico y con fuentes documentadas que te pasaré, en el topico "Hipertrofia Miofibriliar vs Hipertrofia Sarcosplasmática" especificamente en el noveno, decimo y onceavo párrafo dice que esto es un fenomeno excepción y por su extrañez está siendo incluso considerado como algo patológico.
En el articulo deja claro que la hipertrofia del sarcoplasma ocurre en las personas que usan anabolizantes y que es una situación patologica, ya que la fibra muscular aumenta su tamaño sin que con ello se incremente la capacidad de contracción de esta. Este cambio ha sido causado por factores externos y para nada beneficiosos para el organismo, no ha sido el fruto del entrenamiento fisico.
lissete dijo:
En resumen, que por muy duro que practiquemos artes marciales o cualquier deporte solo conseguiremos cambios "normales y asociados a nuestra naturaleza humana" en nuestra constitución y estos cambios desde luego no serán transmitidos a nuestra descendencia.
Tu aquí me hablas de cambios socioculturales, mientras yo me refiero a cambios genéticos. Cierto es que como tu dices hoy sigue sobreviviendo el más apto, pero entre esos aptos que tu dices la variabilidad es inmensa: blancos, negros; gordos, flacos; Listos, oportunistas.... Y esto mismo es lo que impide que la raza humana presente grandes cambios (geneticamente hablando).¿Quieres decirnos que en la sociedad en la que vivimos, no ocurre, que los no aptos al mercado, no se van quedando con sus ideas y con sus vidas al margen?
¿Subsistirán las culturas disímiles al modelo grecoromano?
¿Cuántas culturas han sucumbido frente a los mas aptos en la conquista?
¿Sinceramente crees en el fin de la historia, y que de aquí en adelante nada cambiará?
Claro que vivía en sociedad, pero lo hacia en plena naturaleza, de ahí que los que presentaban una mayor "racionalidad" e intelingencia eran los que más sobrevivian y podían reproducirse, llegando al desarrollo cerebral que alcanzó nuestra especie.¿El australopitecus no vivía en sociedad, era acaso un ermitaño?
Claro que cambiarán los modelos de civilizaciones, pero es que el tema del que trata el post es de los cambios físicos que podrían realizarse en artistas marciales. Estos cambios, por otro lado imposibles según lo que ya he expuesto en mensajes anteriores, tendrían que ver con motivos geneticos.Creo que las artes marciales estan influyendo de igual modo en nuestro pensamiento, ya, desde el punto de vista cultural y que a la larga antes que se produzcan mutaciones de nuestro ADN, se daran mutaciones de orden cultural, quieranlo o no quieranlo los defensores del modelo de civilizacion imperante.
En resumen, que por muy duro que practiquemos artes marciales o cualquier deporte solo conseguiremos cambios "normales y asociados a nuestra naturaleza humana" en nuestra constitución y estos cambios desde luego no serán transmitidos a nuestra descendencia.
Me pregunto si sería posible que se den cambios genéticos sin que se produzcan cambios en las costumbres y las formas de organización.
Me respondo que esto siempre ha sido así.
Todos los cambios genéticos como por ejemplo, el dedo gordo de la mano, solo pudo lograr una postura frontal a los otros cuatro, porque el hombre comenzó a tomar cosas con sus manos, epecialmente frutos silvestres y utensilios, exigido por las nuevas costumbres que su incipiente conocimiento le iba planteando, de acuerdo con su desarrollo.
Así podría darte innumerable cantidad de ejemplos en los cuales se demuestra que los cambios genéticos pasan indefectiblemente por cambios en las costumbres.
Los cambios no se producen dentro de una generación, eso es evidente y no estoy hablando de eso.
La ciencia positiva solo ha podido ver lo que ocurre con el hombre solo durante una decena de siglos y tal vez menos.
Hoy en día, y en tanto que la modernidad a facillitado muchas cosas, nuestra musculatura es mucho más delgada que en los tiempos en que se origina la agricultura, y esto sucede por cambios socioculturales.
Los cambios genéticos son imperceptibles para cualquier civilización.
No he querido continuar esta discusión, solo porque quiera llevarte la contraria, espero que tú tampoco, lo hago porque es importante entender que en el futuro seremos lo que en el presente hacemos.
Tal vez si pensaras en tiempos mas largos...
Tal vez si pusieras tus ojos más allá de tu propia existencia...
Verías lo que hoy no logras ver.
***********************************************
Karate-do es muy distinto al fisicoculturismo desde la perspectiva del desarrollo físico. Mientras los fisicoculturistas estan preocupados del volúmen, La marcación y el equilibrio de las formas generales de sus músculos, trabajando con pesas, el karateca esta ocupado en relajar, controlar, educar, y mover en forma inteligente sus músculos, trabajando con su mente.
Me respondo que esto siempre ha sido así.
Todos los cambios genéticos como por ejemplo, el dedo gordo de la mano, solo pudo lograr una postura frontal a los otros cuatro, porque el hombre comenzó a tomar cosas con sus manos, epecialmente frutos silvestres y utensilios, exigido por las nuevas costumbres que su incipiente conocimiento le iba planteando, de acuerdo con su desarrollo.
Así podría darte innumerable cantidad de ejemplos en los cuales se demuestra que los cambios genéticos pasan indefectiblemente por cambios en las costumbres.
Los cambios no se producen dentro de una generación, eso es evidente y no estoy hablando de eso.
La ciencia positiva solo ha podido ver lo que ocurre con el hombre solo durante una decena de siglos y tal vez menos.
Hoy en día, y en tanto que la modernidad a facillitado muchas cosas, nuestra musculatura es mucho más delgada que en los tiempos en que se origina la agricultura, y esto sucede por cambios socioculturales.
Los cambios genéticos son imperceptibles para cualquier civilización.
No he querido continuar esta discusión, solo porque quiera llevarte la contraria, espero que tú tampoco, lo hago porque es importante entender que en el futuro seremos lo que en el presente hacemos.
Tal vez si pensaras en tiempos mas largos...
Tal vez si pusieras tus ojos más allá de tu propia existencia...
Verías lo que hoy no logras ver.
***********************************************
Karate-do es muy distinto al fisicoculturismo desde la perspectiva del desarrollo físico. Mientras los fisicoculturistas estan preocupados del volúmen, La marcación y el equilibrio de las formas generales de sus músculos, trabajando con pesas, el karateca esta ocupado en relajar, controlar, educar, y mover en forma inteligente sus músculos, trabajando con su mente.
La eterna duda: ¿Qúe vino antes, el huevo o la gallina?Todos los cambios genéticos como por ejemplo, el dedo gordo de la mano, solo pudo lograr una postura frontal a los otros cuatro, porque el hombre comenzó a tomar cosas con sus manos, epecialmente frutos silvestres y utensilios, exigido por las nuevas costumbres que su incipiente conocimiento le iba planteando, de acuerdo con su desarrollo.
Tu defiendes que a raiz de que el hombre empezará a coger cosas con la mano el pulgar se hizo oponible, mientras que yo y la gran mayoría de la comunidad cientifíca creemos que ha raíz de la obtención del pulgar oponible mediante cambios azarosos el hombre empezó a usar los objetos y coger cosas.
A grosso modo esta es la diferencia entre la teoría Lammarckista y la Darwinista.
De nuevo hablando a grosso modo todos nacemos y desarrollamos una musculatura similar (dentro de unos determinados valores) lo que ocurre es que si desde los 10 o 12 años trabajas en el campo, en la construcción o similares pues es lógico que tu musculatura sea superior a los que no realizan una actividad física exigente.Hoy en día, y en tanto que la modernidad a facillitado muchas cosas, nuestra musculatura es mucho más delgada que en los tiempos en que se origina la agricultura, y esto sucede por cambios socioculturales.
Para ejemplo claro podría compararte a mi padre conmigo: El desde los 12 años ha trabajado en la construcción por lo que, barriga cervecera aparte
, tiene una fuerza y unos musculos, que yo que hasta ahora me he dedicado a estudiar y a realizar trabajos en los que no prima la fuerza, es imposible que alcance solo por el hecho de ser su hijo..No he querido continuar esta discusión, solo porque quiera llevarte la contraria, espero que tú tampoco, lo hago porque es importante entender que en el futuro seremos lo que en el presente hacemos.
Mientras que la discusión siga siendo cordial estaré encantado de seguirla
.Para finalizar y "para variar" tampoco estoy deacuerdo con que en el futuro seremos lo que en el presente hagamos, por los mismo motivos que he citado durante el post. La cambiaría por una frase menos bella pero, para mí, más realista:
En el futuro seremos lo que el azar decida
Un saludo
[Off Topic]
Ya que estais charlando de estos temas...
El otro dia vi un reportaje de un estudio hecho en una universidad americana con 300 ratones, consiguieron triplicar su esperanza de vida.
Segun comentaban, la naturaleza funciona con estas fases: nacemos - crecemos- nos reproducimos - envejecemos - morimos.
Lo que hicieron fue retrasar la reproduccion de varias generaciones, con lo que consiguieron tambien retrasar la etapa de envejecimiento.
saludos
El otro dia vi un reportaje de un estudio hecho en una universidad americana con 300 ratones, consiguieron triplicar su esperanza de vida.
Segun comentaban, la naturaleza funciona con estas fases: nacemos - crecemos- nos reproducimos - envejecemos - morimos.
Lo que hicieron fue retrasar la reproduccion de varias generaciones, con lo que consiguieron tambien retrasar la etapa de envejecimiento.
saludos
Como estoy justamente leyendo sobre temas relacionados, solo aportaré lo que al parecer es "destrucción" de dogmatismos en cuanto a posturas opuestas como la que surge entre los dos compañeros foristas.
Tendemos a buscar causas identificables y en lo posible UNICAS y en esto al parecer, a esta altura ya se sabe lo suficiente como para ver que las causas son múltiples y como dice el autor del libro que estoy leyendo (Matt Ridley, "Qué nos hace humanos"):
"Cualquier genetista que diga que ha descubierto una influencia a favor de los genes y que por consiguiente el ambiente no desempeña papel alguno, está diciendo tonterias. Y cualquier defensor del entorno que diga que ha descubierto un factor ambiental, y que por lo tanto los genes no tienen ningún papel, está diciendo tonterias igualmente"
Y como ejemplo sencillo, la altura: tenemos que cada generación está siendo mas alta que la anterior (debido claramente a la mejor nutrición), pero no por ello la altura es menos genética de lo que se pensaba. En realidad, actualmente hay mas gente que alcanza toda su altura potencial y por tanto la variación heredabilidad de la altura probablemente esté cambiando.
O sea que genética y ambiente interactuan y lo que está claro es que nosotros, sobre todo podemos insidir en el ambiente, así que es ralativa la sentencia de que los cambios que logremos practicando AAMM no podrán pasar a nuestros hijos, ya que ellos se beneficiarán desde la propia concepción de nuestra salud y desde el momento del nacimiento de nuestra influencia (todo esto si tomamos el concepto de AM como algo mas que unas técnicas de defensa/ataque).
Sleyer, yo dejaría de lado los cambios (para mi todos patológicos) que producen los anabólicos, hormonas y etcs. Si se podría hablar, organicamente el corazón, por ejemplo, que si se ve afectado por una rutina de entrenamiento exclusivamente anaeróbica o por una incorrecta respiración...
Otra cosa que se me venía a la mente cuando leí el tema era ese documental de hace años donde se veía a un padre entrenando a su hijo a romper todo tipo de cosas con su cabeza y en las radiografías se apreciaba un engrosamiento importante de su pared craneal... también de uno que me dijo que debido a su alimentación y entrenamiento especial (alimentación con minerales...) tenía otra fila de dientes (como si los que tenía a sus casi 30 tacos eran los de leche), cosa que no sé pero también decía que esa alimentación le daba unas capacidades físicas extraordinarias y a los 3 minutos de una simple lucha la realidad fué una losa muy pesada
Creo que las adaptaciones que cada uno puede lograr por métodos de entrenamiento adecuado pueden ir mas allá de lo "normal" y pienso con esto, no en el entrenamineto "tradicional" sino en ese tipo de entrenamiento que puede verse en los yoguis y algunas cosillas de este tipo referente al ámbito de las AAMM, pero son de las cosas que prefiero no hablar y habría que ver si eso que pasa de lo "normal" no tiene consecuencias negativas para un órgano o función ya que las adaptaciones tienen un coste que pasado un cierto umbral pueden convertirse en lo contrario de lo que se pretende.
Ah! lo de la mano y el dedo pulgar: también se dice que cuando se pasó a la posición de erguidos, la mano quedó libre y se usó para varias cosas, entre ellas la comunicación (el uso de la mano y el lenguaje comparten zona del cerebro) pero se carece de evidencias antropológicas para afirmar que fué un cambio progresivo o abrupto de la posición opuesta del pulgar. Eso si, la frase "En el futuro seremos lo que el azar decida", teniendo en cuenta el cúmulo de factores que influyen, me parece muy simplista.
saludos
Tendemos a buscar causas identificables y en lo posible UNICAS y en esto al parecer, a esta altura ya se sabe lo suficiente como para ver que las causas son múltiples y como dice el autor del libro que estoy leyendo (Matt Ridley, "Qué nos hace humanos"):
"Cualquier genetista que diga que ha descubierto una influencia a favor de los genes y que por consiguiente el ambiente no desempeña papel alguno, está diciendo tonterias. Y cualquier defensor del entorno que diga que ha descubierto un factor ambiental, y que por lo tanto los genes no tienen ningún papel, está diciendo tonterias igualmente"
Y como ejemplo sencillo, la altura: tenemos que cada generación está siendo mas alta que la anterior (debido claramente a la mejor nutrición), pero no por ello la altura es menos genética de lo que se pensaba. En realidad, actualmente hay mas gente que alcanza toda su altura potencial y por tanto la variación heredabilidad de la altura probablemente esté cambiando.
O sea que genética y ambiente interactuan y lo que está claro es que nosotros, sobre todo podemos insidir en el ambiente, así que es ralativa la sentencia de que los cambios que logremos practicando AAMM no podrán pasar a nuestros hijos, ya que ellos se beneficiarán desde la propia concepción de nuestra salud y desde el momento del nacimiento de nuestra influencia (todo esto si tomamos el concepto de AM como algo mas que unas técnicas de defensa/ataque).
Sleyer, yo dejaría de lado los cambios (para mi todos patológicos) que producen los anabólicos, hormonas y etcs. Si se podría hablar, organicamente el corazón, por ejemplo, que si se ve afectado por una rutina de entrenamiento exclusivamente anaeróbica o por una incorrecta respiración...
Otra cosa que se me venía a la mente cuando leí el tema era ese documental de hace años donde se veía a un padre entrenando a su hijo a romper todo tipo de cosas con su cabeza y en las radiografías se apreciaba un engrosamiento importante de su pared craneal... también de uno que me dijo que debido a su alimentación y entrenamiento especial (alimentación con minerales...) tenía otra fila de dientes (como si los que tenía a sus casi 30 tacos eran los de leche), cosa que no sé pero también decía que esa alimentación le daba unas capacidades físicas extraordinarias y a los 3 minutos de una simple lucha la realidad fué una losa muy pesada
Creo que las adaptaciones que cada uno puede lograr por métodos de entrenamiento adecuado pueden ir mas allá de lo "normal" y pienso con esto, no en el entrenamineto "tradicional" sino en ese tipo de entrenamiento que puede verse en los yoguis y algunas cosillas de este tipo referente al ámbito de las AAMM, pero son de las cosas que prefiero no hablar y habría que ver si eso que pasa de lo "normal" no tiene consecuencias negativas para un órgano o función ya que las adaptaciones tienen un coste que pasado un cierto umbral pueden convertirse en lo contrario de lo que se pretende.
Ah! lo de la mano y el dedo pulgar: también se dice que cuando se pasó a la posición de erguidos, la mano quedó libre y se usó para varias cosas, entre ellas la comunicación (el uso de la mano y el lenguaje comparten zona del cerebro) pero se carece de evidencias antropológicas para afirmar que fué un cambio progresivo o abrupto de la posición opuesta del pulgar. Eso si, la frase "En el futuro seremos lo que el azar decida", teniendo en cuenta el cúmulo de factores que influyen, me parece muy simplista.
saludos
De mi parte reconozco el error que fué citar como "ejemplo"Hector escribió:
Sleyer, yo dejaría de lado los cambios (para mi todos patológicos) que producen los anabólicos, hormonas y etcs. Si se podría hablar, organicamente el corazón, por ejemplo, que si se ve afectado por una rutina de entrenamiento exclusivamente anaeróbica o por una incorrecta respiración...
Otra cosa que se me venía a la mente cuando leí el tema era ese documental de hace años donde se veía a un padre entrenando a su hijo a romper todo tipo de cosas con su cabeza y en las radiografías se apreciaba un engrosamiento importante de su pared craneal... también de uno que me dijo que debido a su alimentación y entrenamiento especial (alimentación con minerales...) tenía otra fila de dientes (como si los que tenía a sus casi 30 tacos eran los de leche), cosa que no sé pero también decía que esa alimentación le daba unas capacidades físicas extraordinarias y a los 3 minutos de una simple lucha la realidad fué una losa muy pesada
Creo que las adaptaciones que cada uno puede lograr por métodos de entrenamiento adecuado pueden ir mas allá de lo "normal" y pienso con esto, no en el entrenamineto "tradicional" sino en ese tipo de entrenamiento que puede verse en los yoguis y algunas cosillas de este tipo referente al ámbito de las AAMM, pero son de las cosas que prefiero no hablar y habría que ver si eso que pasa de lo "normal" no tiene consecuencias negativas para un órgano o función ya que las adaptaciones tienen un coste que pasado un cierto umbral pueden convertirse en lo contrario de lo que se pretende.
saludos
aquella anomalia celular producida por los anabólicos (?aunque no será un intento de adaptación de la célula ante la combinación de estímulos con los extravagantes insumos? ?Y debido a su extrañez sea considerado patologico?)
De hecho carezco de hechos para comprobar la teoría que expuse en mi primer post, sin embargo no la veo inverossímil y algunos de los ejemplos que citáis en tu post reafirma me convicción en ella.
Qué azarosa y caótica debe ser tu vida Kenshin.
Tan simple como que te ocurre lo que el destino designe para ti.
Dicho de otro modo no podrás cambiar nada de ti mismo, si sigues en el estado de letargo, en el que te pusieron los intelectuales que desarrollaron la teoría del caos y todo ese cuento.
Me imagino que habrás visto el inteligente funcionamiento de tus órganos, el maravilloso equilibrio de las esferas celestes, y claro tendrás que estar al tanto de la armonía general del cosmos, y sin embargo sigues creyendo que esto es producto del azar.
Hector dijo:
Tendemos a buscar causas identificables y en lo posible UNICAS y en esto al parecer, a esta altura ya se sabe lo suficiente como para ver que las causas son múltiples y como dice el autor del libro que estoy leyendo (Matt Ridley, "Qué nos hace humanos"):
Es clara la influencia de múltiples factores, pero decir que no podemos hacer nada con relacion a estos factores es como decir que los vivos estan muertos.
No soy dogmática en esto, porque entiendo que el azar puede influir de igual modo, pero eso no puede ser considerado un absoluto, creo que los cambios se deben más que nada al esfuerzo de la vida por perpetuarse y perfeccionarse.
Hector dijo:
"...Y cualquier defensor del entorno que diga que ha descubierto un factor ambiental, y que por lo tanto los genes no tienen ningún papel, está diciendo tonterias igualmente"
¿Quién a dicho esto aquí?
O sea que genética y ambiente interactuan y lo que está claro es que nosotros, sobre todo podemos insidir en el ambiente, así que es ralativa la sentencia de que los cambios que logremos practicando AAMM no podrán pasar a nuestros hijos, ya que ellos se beneficiarán desde la propia concepción de nuestra salud y desde el momento del nacimiento de nuestra influencia (todo esto si tomamos el concepto de AM como algo mas que unas técnicas de defensa/ataque).
Aquí si haz dado en el clavo de lo que digo.
Si tomamos el concepto de AAMM desde su realidad más certera tendremos que asumir que su influencia permanecerá para nuestros hijos, mas allá de los deportes que practiquen o actividades que desarrollen.
En el fondo lo que quiero decir es que las artes marciales influyen en los conceptos que tenemos y en la forma de actuar, y por ende tambien en nuestro cuerpo.
Todo lo que ocurre en nuestro cuerpo es porque a ocurrido en nuestra mente. Ambas esferas del ser humano estan ligadas. No pueden ser vistas de un modo separado y analítico.
Para mi las practicas normales son las que responden a una forma consecuente de practicar, y para nada creo que el ser consecuente con la práctica pueda traerte problemas de salud.
Si hay yoguis que han tenido problemas de salud por realizar experiencias yóguicas, debe ser por que han sucumbido a las tentaciones de impresionar al mundo, con motivos tal vez comerciales.
Tan simple como que te ocurre lo que el destino designe para ti.
Dicho de otro modo no podrás cambiar nada de ti mismo, si sigues en el estado de letargo, en el que te pusieron los intelectuales que desarrollaron la teoría del caos y todo ese cuento.
Me imagino que habrás visto el inteligente funcionamiento de tus órganos, el maravilloso equilibrio de las esferas celestes, y claro tendrás que estar al tanto de la armonía general del cosmos, y sin embargo sigues creyendo que esto es producto del azar.
Hector dijo:
Tendemos a buscar causas identificables y en lo posible UNICAS y en esto al parecer, a esta altura ya se sabe lo suficiente como para ver que las causas son múltiples y como dice el autor del libro que estoy leyendo (Matt Ridley, "Qué nos hace humanos"):
Es clara la influencia de múltiples factores, pero decir que no podemos hacer nada con relacion a estos factores es como decir que los vivos estan muertos.
No soy dogmática en esto, porque entiendo que el azar puede influir de igual modo, pero eso no puede ser considerado un absoluto, creo que los cambios se deben más que nada al esfuerzo de la vida por perpetuarse y perfeccionarse.
Hector dijo:
"...Y cualquier defensor del entorno que diga que ha descubierto un factor ambiental, y que por lo tanto los genes no tienen ningún papel, está diciendo tonterias igualmente"
¿Quién a dicho esto aquí?
O sea que genética y ambiente interactuan y lo que está claro es que nosotros, sobre todo podemos insidir en el ambiente, así que es ralativa la sentencia de que los cambios que logremos practicando AAMM no podrán pasar a nuestros hijos, ya que ellos se beneficiarán desde la propia concepción de nuestra salud y desde el momento del nacimiento de nuestra influencia (todo esto si tomamos el concepto de AM como algo mas que unas técnicas de defensa/ataque).
Aquí si haz dado en el clavo de lo que digo.
Si tomamos el concepto de AAMM desde su realidad más certera tendremos que asumir que su influencia permanecerá para nuestros hijos, mas allá de los deportes que practiquen o actividades que desarrollen.
En el fondo lo que quiero decir es que las artes marciales influyen en los conceptos que tenemos y en la forma de actuar, y por ende tambien en nuestro cuerpo.
Todo lo que ocurre en nuestro cuerpo es porque a ocurrido en nuestra mente. Ambas esferas del ser humano estan ligadas. No pueden ser vistas de un modo separado y analítico.
Para mi las practicas normales son las que responden a una forma consecuente de practicar, y para nada creo que el ser consecuente con la práctica pueda traerte problemas de salud.
Si hay yoguis que han tenido problemas de salud por realizar experiencias yóguicas, debe ser por que han sucumbido a las tentaciones de impresionar al mundo, con motivos tal vez comerciales.
A estas alturas, me parece bastante extraño que se discuta la teoria Darwinista pero, cosas mas raras se discuten en otros paises...
La evolución, que en si no tiene por que ser evolución, sino cambios, no tienen por que significar mejoras, se debe únicamente al proceso reproductivo, en el cual los individuos con mejores caracteristicas físicas, mas adaptados, mas listos o cualquier otro factor biológico o social que resulte favorecedor en un determinado momento, tiene mas posibilidades de reproducirse y, por lo tanto, mas posibilidades de que su herencia genética se extienda.
Un ejemplo muy claro son las jirafas, no siempre han tenido ese cuello tan largo, pero los ejemplares con el cuello mas largo llegaban a las hojas de los arboles que los demás no llegaban, por lo que tenian menor competencia a la hora de sobrevivir, y por tanto, mas posibilidades de reproducirse, así, genereación tras generación a lo largo de millones de años, en cada una los ejemplares con el cuello mas largo se reproducian mas, con lo que los genes de estos se perpetuaban, hasta llegar a como las conocemos en la actualidad.
También hay cámbios que no tienen una explicación de mejora como la de las jirafas, por ejemplo cuando perdimos el rabo (la cola de los monos), cosa que evolución evolución no es, lo que molaria tenerla...., supongo que se deberá a una selección social, en un cambio evolutivo un individuo sin rabo resulto (vete a saber por que) mas atractivo, por lo que se reprodujo, la moda duró bastante tiempo hasta que se extienguieron los individuos con rabo (digo yo).
Pero vamos, lo que es indiscutible es que los cambios físicos que produzcamos en nuestro cuerpo en ningún caso se heredan, igual que no se hereda la perdida de un brazo, o una lesión de médula.
Un saludo.
La evolución, que en si no tiene por que ser evolución, sino cambios, no tienen por que significar mejoras, se debe únicamente al proceso reproductivo, en el cual los individuos con mejores caracteristicas físicas, mas adaptados, mas listos o cualquier otro factor biológico o social que resulte favorecedor en un determinado momento, tiene mas posibilidades de reproducirse y, por lo tanto, mas posibilidades de que su herencia genética se extienda.
Un ejemplo muy claro son las jirafas, no siempre han tenido ese cuello tan largo, pero los ejemplares con el cuello mas largo llegaban a las hojas de los arboles que los demás no llegaban, por lo que tenian menor competencia a la hora de sobrevivir, y por tanto, mas posibilidades de reproducirse, así, genereación tras generación a lo largo de millones de años, en cada una los ejemplares con el cuello mas largo se reproducian mas, con lo que los genes de estos se perpetuaban, hasta llegar a como las conocemos en la actualidad.
También hay cámbios que no tienen una explicación de mejora como la de las jirafas, por ejemplo cuando perdimos el rabo (la cola de los monos), cosa que evolución evolución no es, lo que molaria tenerla...., supongo que se deberá a una selección social, en un cambio evolutivo un individuo sin rabo resulto (vete a saber por que) mas atractivo, por lo que se reprodujo, la moda duró bastante tiempo hasta que se extienguieron los individuos con rabo (digo yo).
Pero vamos, lo que es indiscutible es que los cambios físicos que produzcamos en nuestro cuerpo en ningún caso se heredan, igual que no se hereda la perdida de un brazo, o una lesión de médula.
Un saludo.
El próximo año seguro que no, pero en los próximos millones de años sí, porque la girafas no cambiaron de una temporada estival a la otra, sino que pasaron muchos siclos generacionales, tampoco perdimos la cola en cuestión de unos meses.
La seleccion natural es un factor tal como tu lo describes, pero en este caso estamos tratando de otro factor, el de las costumbres, en este caso la práctica de las AAMM en forma consecuente por la humanidad.
Ponganse en una mira mas amplia en cuanto al tiempo, porque sino todo lo que explique caerá en el absurdo.
Y en lo posible no repitan los mismos argumentos porque me aburren, intenten nuevas formas de hacerme ver que estoy equivocada, si lo logran se los agradeceré en el alma, y sino, me voy tranquila y sin apuro.
Aún les daré algo más de tiempo.
Saludos a todos.
La seleccion natural es un factor tal como tu lo describes, pero en este caso estamos tratando de otro factor, el de las costumbres, en este caso la práctica de las AAMM en forma consecuente por la humanidad.
Ponganse en una mira mas amplia en cuanto al tiempo, porque sino todo lo que explique caerá en el absurdo.
Y en lo posible no repitan los mismos argumentos porque me aburren, intenten nuevas formas de hacerme ver que estoy equivocada, si lo logran se los agradeceré en el alma, y sino, me voy tranquila y sin apuro.
Aún les daré algo más de tiempo.
Saludos a todos.
Hector dijo:
No se si dejo claro en el parrafo anterior lo que quiero decir de la dependencia entre ambiente y genes.
Un saludo.
La altura está controlada por un grupo numeroso de genes (no recuerdo ahora el número de los que se han descubierto) y, como tu bien dices, depende del factor ambiental (nutrición en este caso) que se expresen más o menos genes, variando en ello nuestra altura.como ejemplo sencillo, la altura: tenemos que cada generación está siendo mas alta que la anterior (debido claramente a la mejor nutrición), pero no por ello la altura es menos genética de lo que se pensaba. En realidad, actualmente hay mas gente que alcanza toda su altura potencial
Esto no es así. Seguimos heredando los mismos genes de nuestros padres, y éstos se los daremos a nuestra prole. Será nuestra descendencia la que, según el ambiente en el que viva, crecerá más o menos. Por ejemplo en el caso de una guerra en el que la población se viera privada del consumo de proteínas, estos niños llegaría con toda seguridad a ser más bajos que nosotros.por tanto la variación heredabilidad de la altura probablemente esté cambiando
No se si dejo claro en el parrafo anterior lo que quiero decir de la dependencia entre ambiente y genes.
Se beneficiarán o no, de la información que transporten tus genes (facilidad para tener un cuerpo más atletico, o para engordar... por ejemplo), pero no de tu "salud adquirida en vida".es relativa la sentencia de que los cambios que logremos practicando AAMM no podrán pasar a nuestros hijos, ya que ellos se beneficiarán desde la propia concepción de nuestra salud
Con esto estoy deacuerdo, pero esto forma parte de la herencia cultural, que viene a ser la manera en que cada padre cría a su hijo.desde el momento del nacimiento de nuestra influencia (todo esto si tomamos el concepto de AM como algo mas que unas técnicas de defensa/ataque).
Un saludo.
lissette dijo:
¿Que no podre cambiar nada? Joder, ahora que estaba empezando a despedirme de mi barriga...
Ahora en serio, no se si habrás leido algo sobre la teoría del caos, pero esta lleva implicita en si misma el "armonioso orden de la naturaleza" que tanto predicas tu.
El "cuento" ese de la teoría del Caos resulta que está bastante afincado en la mayoria de personas sean o no intelectuales, personas a las que tu pareces dejar por cuentistas simplemente por que no comparten tu forma de ver las cosas. De hecho me estas dando a entender por sus mensajes que más que en una mentalidad científica te basas en tu fé para dar tus argumentaciones
.
Un saludo a todos.[/b]
.Dicho de otro modo no podrás cambiar nada de ti mismo, si sigues en el estado de letargo, en el que te pusieron los intelectuales que desarrollaron la teoría del caos y todo ese cuento.
¿Que no podre cambiar nada? Joder, ahora que estaba empezando a despedirme de mi barriga...
Ahora en serio, no se si habrás leido algo sobre la teoría del caos, pero esta lleva implicita en si misma el "armonioso orden de la naturaleza" que tanto predicas tu.
El "cuento" ese de la teoría del Caos resulta que está bastante afincado en la mayoria de personas sean o no intelectuales, personas a las que tu pareces dejar por cuentistas simplemente por que no comparten tu forma de ver las cosas. De hecho me estas dando a entender por sus mensajes que más que en una mentalidad científica te basas en tu fé para dar tus argumentaciones
Pues no, más que producto del azar diría que el funcionamiento de mis organos se ha conseguido mediante millones de años de "ensayo y error" de la naturaleza hasta dar con el ser perfecto, osea yo:silly:Me imagino que habrás visto el inteligente funcionamiento de tus órganos, el maravilloso equilibrio de las esferas celestes, y claro tendrás que estar al tanto de la armonía general del cosmos, y sin embargo sigues creyendo que esto es producto del azar.
.no hay más ciego que el que no quiere verY en lo posible no repitan los mismos argumentos porque me aburren
Un saludo a todos.[/b]
Hola a todos antes que nada.
Yo opino que si por ejemplo quieres volar como un pajaro
, por mucho que te entrenes para ello, dara igual lo que hagas, como si te vas a vivir a la copa de un pino, que nunca podras volar.Los limites del cuerpo estan ahi y por mucho que quieras no podras cambiarlos de la manera que sleyer propone, o al menos eso creo yo.
Por otro lado, veo que ciertas personas se creen poseedores de la Verdad Absoluta y piensan que los demas habitantes del planeta tenemos que aprender de ellos. Este es el caso de Lissette:
Si alguien esta interesado en evolucion le recomiendo que lea algo de S. Jay Gould o Lynn Margulis, en especial el 1º si eres como yo (una persona normal con ganas de aprender sin complicarse la vida) ya que es sencillito y no hace falta tener el "nivel" de lissette para entenderlo.
___________________________________
Muchos habrían sido sabios
si no hubieran creído demasiado pronto
que ya lo eran.
Séneca.
Yo opino que si por ejemplo quieres volar como un pajaro
, por mucho que te entrenes para ello, dara igual lo que hagas, como si te vas a vivir a la copa de un pino, que nunca podras volar.Los limites del cuerpo estan ahi y por mucho que quieras no podras cambiarlos de la manera que sleyer propone, o al menos eso creo yo.Por otro lado, veo que ciertas personas se creen poseedores de la Verdad Absoluta y piensan que los demas habitantes del planeta tenemos que aprender de ellos. Este es el caso de Lissette:
Ademas, tienes que sentirte afortunador por poder habla con ella y tienes que darte prisa antes de poder dar tu opinion para que la considere valida:Ponganse en una mira mas amplia en cuanto al tiempo, porque sino todo lo que explique caerá en el absurdo.
Y en lo posible no repitan los mismos argumentos porque me aburren, intenten nuevas formas de hacerme ver que estoy equivocada.
Un poco menos de soberbia creo que no te vendria mal, y algo más de conocimiento sobre lo que hablas tambien.Aún les daré algo más de tiempo
Si alguien esta interesado en evolucion le recomiendo que lea algo de S. Jay Gould o Lynn Margulis, en especial el 1º si eres como yo (una persona normal con ganas de aprender sin complicarse la vida) ya que es sencillito y no hace falta tener el "nivel" de lissette para entenderlo.
___________________________________
Muchos habrían sido sabios
si no hubieran creído demasiado pronto
que ya lo eran.
Séneca.
-
Maestro Xin Bao Luo
- Forero Vicioso
- Mensajes: 2158
- Registrado: 25 Dic 2003 21:17
- Ubicación: Bar de Moe
Pues puestos a opinar ni una cosa ni la otra.
Nosotros somos el fruto de un experimento genetico de una raza extraterrestre superior y que por motivos varios, decidio emplazarnos en la tierra por lo bonito de las costas y lo bien que se come aqui, amen de lo buenas que estan las feminas de nuestro planeta.
De hecho esta raza extraterrestre tiene observadores directos entre nosotros (elvis presley, brus li y maikel jackson son varios de ellos), que observan y estudian cada uno de nuestros comportamientos.
Y quien no se lo crea, pues me parece muy bien. Pero que sepa que el dia del juicio final cuando vengan en sus naves a rescatarnos los van a dejar aqui, ala, por malos malosos....
(Cuanto creemos saber, y cuanto desconocemos, empezando en nosotros mismos......)
ta luegoteeeeeeeeee....
Nosotros somos el fruto de un experimento genetico de una raza extraterrestre superior y que por motivos varios, decidio emplazarnos en la tierra por lo bonito de las costas y lo bien que se come aqui, amen de lo buenas que estan las feminas de nuestro planeta.
De hecho esta raza extraterrestre tiene observadores directos entre nosotros (elvis presley, brus li y maikel jackson son varios de ellos), que observan y estudian cada uno de nuestros comportamientos.
Y quien no se lo crea, pues me parece muy bien. Pero que sepa que el dia del juicio final cuando vengan en sus naves a rescatarnos los van a dejar aqui, ala, por malos malosos....
(Cuanto creemos saber, y cuanto desconocemos, empezando en nosotros mismos......)
ta luegoteeeeeeeeee....