jkd en malaga capital (martin carpena)

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JKD for Real
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Mensaje por JKD for Real »

josep-bcn, no te metas . . hay MUCHA pasta en el juego! :lol:

He notado lo mismo, habia muchos posts de JKD abiertos a la vez, pero cada uno con sus peculiaridades. 8)

Y este post en particular se trataba de un farsante en benalmadena quién enseña JKD, a lo mejor se ha desmadrado un poco, pero ya sabes como son las cosas :evil: :roll:
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josep-bcn
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¿el chulo del barrio?

Mensaje por josep-bcn »

JKD for Real escribió:josep-bcn, no te metas . .
¿Qué quieres decir?
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Mensaje por JKD for Real »

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Digo que no te metas josep-bcn, porque el tema está rojo vivo :bad-words: y como siempre en JKD hay mucho pasta $$ en juego . . en varios frentes a la vez! :lol:
¿el chulo del barrio?
¿Y eso de que viene?? :roll:
Antonio Leyva
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Re: jkd en malaga capital(martin carpena)

Mensaje por Antonio Leyva »

José Pérez Pérez dijo:
Sr jkd for real,no necesito nombrarte un sólo libro en el que se refleje que Bruce Lee estudió y practicó kali con Dan Inosanto
,así como algo de Silat.Está en todas las biografías,pero con más certeza pregunta aquí y allá a instructores cualificados y certificados y te pondrán al día de boca de los que conocieron a Bruce Lee,incluída su ex-esposa Linda Lee.
Lástima que Bruce Lee no tuviera más tiempo de profundizar en el kali y el Pentjak Silat,porque no sabéis lo que os perdéis.NO LIMITS,AMIGOS,OS ESTAIS LIMITANDO(DEL VERBO LIMITAR O LIMITARSE,QUE SIGNIFICA PONER LIMITES!!!)
[/quote]

Los puntos sobre la "ies".

Yo he sido practicante de Pencak Silat durante unos 6 años. Dos viajes a Indonesia y por si no fuera suficiente, me he casado con una "nativa". Creo que algo sobre sus artes marciales, si que sé, (aunque poco, más que nada por que la diversidad de estilos y escuelas se cuenta por miles...).

¿Me puedes indicar con que maestro entrenó Lee el PS?. Yo la única referencia que tengo a través de una entrevista (no recuerdo si a D. Inosanto o P.Vaunak), en la que comentaba que en un libro sobre PS que poseía Lee (y que por las fechas y el estilo mencianado, Perisai Diri, debe ser el de D. Draeger, que hace referencia genérica a muchos estilos de casi toda Asia y en especial del Sudeste Asiático) y que había tenido oportunidad de leer, encontró una nota manuscrita de Lee en la que decía algo como: "Pencak Silat,...,lucha en el suelo y lucha desde el suelo, investigar el tema...". Para mi investigar una faceta y aprender un estilo, no son la misma cosa..., eso por no hablar de "profundizar".

Si tubiera instrucción "directa" en PS, esta nota no hubiera sido necesaria, el entrenamiento lo habría resuelto. Además, dudo que Lee quisiera aprender PS, más bien estaba interesado en una modalidad de combate que le parecía necesario no dejar de lado. Mi impresión (y puedo equivocarme), es que Lee se vio atraído por una idea, no por un estilo.

La otra referencia "antigua" al Silat que tengo es que a F.Villabrille su abuelo le enseñó un compendio de técnicas, entre las que se incluía algo que denominaba Silat. Desde el momento que F. Villabrille crea su propio estilo, dichas técnicas, si es que las consideró interesantes, quedarían en su estilo, pero diluídas en el mismo. Difícilmente puedo creer que nadie, Inosanto incluído, las aprendiese como tal Pencak Silat y menos que luego se las enseñase a Lee.

Lástima que Bruce Lee no tuviera más tiempo de profundizar en el kali y el Pentjak Silat, porque no sabéis lo que os perdéis.

Del Kali, no se mucho, pero sinceramente, dudo que siendo chino, tubiera necesidad (y oportunidad) de aprender artes de un pais que entre otras cosas, no suele tenerles en mucha estima a los "habitantes del pais del centro". Para el que no lo sepa, el PS se "abrió" al mundo en la década de los 70, primero a los propios indonesios (aunque pais musulmán, tiene profundas raíces induístas y eso de las clases y castas, subyace aun, sobre todo entre gente de origen "noble o guerrero", que casualmente son quienes detentaban el conocimiento del PS), y sólo de forma reciente, a todo el mundo, aunque sólo con algunos estilos, otros guardan aun restricciones sobre nacionalidad o religión. He sido testigo y protagonista de la apertura de un estilo a no indonesios en el año 96, así que no hablo por hablar... y en el 98 se me negó la posibilidad de entrenar en otro, a pesar de tener a mi "primo" dentro y ser profesor.

Antonio.
José Pérez Pérez
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JKD en malaga capital(martin carpena)

Mensaje por José Pérez Pérez »

Sr.Antonio Leyva,veo que está usted bien informado acerca del Silat,pero eso no quiere decir que sepas todo ni que tengas razón en todo.Por cierto,te admiro por haber viajado a entrenar a Indonesia,a mí me encantaría ir,espero que en un futuro no lejano.
BRUCE LEE APRENDIO KALI Y SILAT DE DAN INOSANTO,QUE A SU VEZ HABIA ENTRENADO Y CONOCIDO A NUMEROSOS MAESTROS FILIPINOS,INDONESIOS Y ALGUNO MALAYO.Desconozco si el propio Bruce Lee llegó a conocer y entrenar directamente con alguno de los profesores de Dan,pero yo nunca he dicho que Bruce Lee fuera un experto en Silat,sino que lo conoció lo suficiente para sacar conceptos e ideas interesantes.
No te bases sólo en los libros publicados por ahí,que son una mínima parte de los escritos que Bruce dejó.Básate más en las personas que lo conocieron y entrenaron de cerca con él,ves a seminarios,pregunta a instructores,etc,tu visión cambiará por completo.
Un saludo

PARA EL "MONO"QUE ESCRIBIO "AÑADAMOS WATERPOLO Y NO SE QUE MAS AL JKD PARA NO LIMITARLO":NI EL WATERPOLO NI NINGUN DEPORTE DE LOS QUE MENCIONAS ES UN ARTE MARCIAL,PAYASO!!!,JKD ES ACUMULAR Y SELECCIONAR,PERO SIEMPRE EXPERIMENTAR Y CONOCER,NO LIMITS,MADURA UN POCO!!!!!!!!!
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Mensaje por JKD for Real »

Solo el mero hecho de escuchar a la gente contando sus cuentos no te va a dar la verdad José Pérez Pérez, incluso puede que te aleja de ello. Como en el ejemplo de kali y silat.

Si en los casi 4.000 libros que tenia Bruce Lee hay UNO de silat, no creo que eso demuestra mucho interés hacia silat por parte de Bruce Lee.

Nadie tiene la verdad absoluto, pero tú SÍ ¿no?
Nosferatu
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Mensaje por Nosferatu »

Antonio, ¿te has fijado si Brusli hace alguna tecnica caractetistica del PS en alguna de sus pelis?


Nosferatu :vamp:
Antonio Leyva
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Re: JKD en malaga capital(martin carpena)

Mensaje por Antonio Leyva »


BRUCE LEE APRENDIO KALI Y SILAT DE DAN INOSANTO,QUE A SU VEZ HABIA ENTRENADO Y CONOCIDO A NUMEROSOS MAESTROS FILIPINOS,INDONESIOS Y ALGUNO MALAYO.


Me extraña que D. Inosanto pudiera contemplar el PS en tiempos de B. Lee, pero bueno, considerando que es filipino, pudiera ser..., aunque de lo que si hay constancia es de su entrenamiento con filipinos.

Según mis noticias, Inosanto conoció el PS a través de P. De Thouars (perdón si no se escribe así). Antes de eso, poco silat en USA...

Desconozco si el propio Bruce Lee llegó a conocer y entrenar directamente con alguno de los profesores de Dan,pero yo nunca he dicho que Bruce Lee fuera un experto en Silat,sino que lo conoció lo suficiente para sacar conceptos e ideas interesantes.

Es evidente que una persona inquisitiva como Lee, ante una opción cuando menos curiosa, sintiera ganas de explorar el tema. Pero insisto, parece ser que lo que se interesó fue una estrategia poco usual (sobre todo en esos tiempos), de lucha desde el suelo y no tanto el estilo del que provenía. Sinceramente, dudo que Lee tubiera ni la menor idea de como es el PS. Y es más, pienso que no le importaba en absoluto, salvo tal vez, por hacerse una mejor idea.

Por lo demás, quiero poner un ejemplo. Yo soy practicante de Tai Chi Chuan. Mejor o peor, es del arte que yo entiendo. Paralelamente y por circunstancias personales, he entrenado el PS durante unos cuantos años, de forma que también me considero un "enteradillo" al respecto.

No obstante también estoy interesado a nivel teórico-intelectual en otros estilos, sobre todo en sus estrategias y planteamientos, aunque poco o nada en su práctica.
De ese modo, me interesa mucho el entendimiento de estilos como WT, métodos de grappling, armas...., y aunque los reconozco e incluso he tomado alguna idea a la hora de aplicar mi estilo, no me considero no practicante ni "conocedor" de los mismos.

No te bases sólo en los libros publicados por ahí,que son una mínima parte de los escritos que Bruce dejó.Básate más en las personas que lo conocieron y entrenaron de cerca con él,ves a seminarios,pregunta a instructores,etc,tu visión cambiará por completo.

En realidad, el tema B. Lee / JKD, me atrae poco. Pero tengo que decir que mis opiniones vertidas en estos mensajes se fundamentan precisamente en entrevistas a alumnos suyos, más que en sus propios textos, los cuales de todas formas y si no me equivoco, no hacen mención alguna al Kali o al PS...

Si en los casi 4.000 libros que tenia Bruce Lee hay UNO de silat, no creo que eso demuestra mucho interés hacia silat por parte de Bruce Lee.

Bueno, puede que si demuestre mucho interés, pues de hecho poseía el 100% de la bibliografía existente en ingles en esas fechas al respecto... :silly:

Insisto en que la impresión que uno tiene es que a Lee, le interesaban poco o nada los estilos marciales del mundo. Supongo que le interesaba mucho tener una idea lo más concisa posible de toda idea nueva para él sobre artes marciales, ya fuera para adoptarla, ya para rechazarla o más probablemente, para desarrollar dentro de su propio arte, una solución contra las mismas. Por eso soy poco dado a pensar en un Lee coleccionista de técnicas, sino más bien en un Lee con una mente abierta a conocer lo máximo posible y tal vez en algunos casos, a doptar, no tanto una técnica determinada, como una idea.

Antonio.
Antonio Leyva
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Mensaje por Antonio Leyva »

Antonio, ¿te has fijado si Brusli hace alguna tecnica caractetistica del PS en alguna de sus pelis?

¡Pufffff!. Eso es algo dificilísimo de precisar. Ne entrada en un archipiéago con 17.000 islas de las que supongamos que sólo el 10% están habitadas y sin dejar de lado que guerrero y pirata han sido desde tiempos inmemoriales, profesiones habituales, la variedad de técnicas y estilos en enorme.

En primer lugar, parecido a lo que yo conozco, poco o nada. Lo más cercano, no tanto en técnica como en planteamiento, es la pelea de Lee en "Furia oriental", cuando visita la escuela de japoneses y con nunchaku deja cojos a un monton estando tumbado en el suelo y golpeando sus pies. Claro que el la peli, los "japos" van descalzos.... Pero insisto, no es el modo habitual de moverse en los estilos de PS que he visto.

Lee no mostraba propensión a perder la vertical n a inclinarse demasiado (salvo al patear). La guardia no se parece en nada a las clásicas del Silat, los desplazamientos idem, no presenta el continuo cambio de nivel (aunque esto tampoco es característica de TODOS los estilos de PS).

En base a este "documento gráfico", yo diría que Lee si se vio influído por algunas cosas del PS, pero poco a nada por sus técnicas en particular.

Antonio.

P.D: En las películas de Lee, el estilo mostrado respondía mucho a las preferencias del púbico de ese momento. El PS no es vistoso en cuanto a patadas, teniendo como "idea", la de derribar al adversario y rematarlo una vez está en el suelo, aunque no "peleando en el suelo".

P.D: Según busco información, llego a la conclusión de que los primeros maestros que han enseñado PS de forma pública fuera de Malasia e Indonesia fueron Adito Hannafy (Cuba y Francia) y P. de Thouars (USA). Este último si conoce a Inosanto, aunque con quien está de verdad relacionado es con C. Magda y eso sobre todo desde los años 90.
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