Aprender Wing Chun Yip Man

[Týr]

Es más, lo que tanto se critica de que el sistema no se enseña completo a menos que te dejes un dineral me parece hasta algo positivo, ya que fuerza al practicante no idólatra a buscar soluciones por su cuenta (dentro o fuera del estilo). ¿Qué memez es esa de pedir que nos lo den todo mascado? ¿Acaso después de ocho o diez años entrenando uno no tiene criterio propio como para evolucionar de manera independiente? ¿Tenemos que estar siempre a la sombra de alguien que investigue, pruebe, se estrelle, siga investigando, vuelva a probar hasta que le salga bien el experimento y luego lo comparta con nosotros?

Si después de un tiempo razonable (entre siete años y una década) el alumno necesita al instructor (no digo que no sienta la necesidad, sino que la tenga realmente), es que algo muy serio falla en él. Un Grado Técnico es toda la herramienta que se precisa para poder volar en solitario, con los conocimientos y habilidades adquiridos hasta haberse ganado uno basta y sobra para abandonar "la casa del padre" y vivir la vida como a uno le apetezca.

Sí, da miedo no tener un paracaídas. Sí, es más cómodo que nos lo den todo hecho. Sí, es más fácil quejarse cuando la culpa siempre es de otro.

Todo lo cual no obsta para que determinados precios sean un escándalo y limitar la enseñanza una putada. Pero un poco de vidilla, por favor, que no nos van a estar cambiando los pañales toda la vida.

[Palos de Ciego]

Sencillo nio significa iincompleto...pero lo que esta claro que todo arte marcial, por diversas trazones (historia, tradición, evolución) está más especialzado en unas estrategias y enfoques que otros. Yo prefiero ir llenando el mi mente y cuerpo de pocos conocimientos pero que se asienten bien que muchos y mal.
Antes no era así, quería avanzar lo más rápido posible. Hasta que llegué a 5º grado de alumno y me topé con el re-evolution. No voy a juzgarlo aquí y ahora, pero cuando mi instructor me pidió que me adaptara a nuevos enfoques y nuevas situaciones descubría que había ciertas lagunas que no había descubierto hasta entonces. Lagunas de concepto. Estos últimos meses estamos muy centrados en el re-evolution en clase y me está sirviendo para asentar también lo que había aprendido hasta este momento.

Así que ahora prefiero ir más despacio y asentarlo todo correctamente

Respecto a la inclusión de nuevo material en el WC creo que es normal que los "maestros" de las distintas organizaciones hagan evolucionar las artes marciales, la que sea. No creo que eso sea por que sientan que su estilo sea malo o demasiado incompleto (ningún sistema es completo al ciento por ciento). Yo creo que es más la necesidad de adaptar el arte marcial a su propia idiosincracia. Es decir cuando ya lo dominan o creen dominarlo, cuando lo tienen asimilado piensan si esto lo hago así y no como hasta ahora me funciona mejor. Lo realmente inteligente y que convierte al "maestro" en Maestro es seleccionar de entre todas esas nuevas ideas lo que realmente supone una mejora para todos los que la vayan a aprender y no solo para ellos. Esto también es valido cuando en vez de cambiar cosas las añaden. Ante las nuevas situaciones hay que buscar primero respuestas en tu arte marcial, pero buscarlas profundamente, exprimirlo. Si no las encuentras (lo que suele ocurrir muchas veces, ya he dicho que ningún sistema es compelto al ciento por ciento) entonces hay que mirar hacia afuera y lo incluyes pero bajo la misma filosofía: que no solo te sirva a ti como "maestro" que controla el sistema sino a todos tus alumnos.

[ginco]

100% de acuerdo contigo Tyr.
Es muy comun en todos los ambitos de la vida, no solo en las AAMM, que los alumnos quieran que los profesores les conviertan en ellos.
Un profesor, te enseñará la forma de hacer algo, pero el que debe aprender a hacerlo eres tú. Y cuando creas haberlo dominado es cuando debes volver a tu profesor para chequear o corregir algun detalle.
No está para llevarte de la manita a todas partes y trasferirte el conocimiento por ciencia infusa.



P.D. Un ingeniero, cientifico, medico, etc necesita al menos 6 años para aprender los conocimientos basicos de su ramo. ( y habitualmente 30 años de experiencia y aprendizaje para considerarse un experto en el mismo). Para mi esto es igual

[Loup]

Hola, Ginco,

P.D. Un ingeniero, cientifico, medico, etc necesita al menos 6 años para aprender los conocimientos basicos de su ramo. ( y habitualmente 30 años de experiencia y aprendizaje para considerarse un experto en el mismo). Para mi esto es igual

Pero tener un apoyo (profesor o maestro) es una muleta que confiere seguridad... Y todos sabemos que nos encanta la seguridad.

Saludos,

Loup

[ginco]

Si Loup, tienes razon.
La seguridad de esa muleta es buena.
Pero el que se convierte en un crack en lo suyo, es el que de vez en cuando la deja y se lanza a intentar andar, aun a riesgo de pegarsela (mas que riesgo, seguridad).
Eso no significa que olvides la muleta para siempre, pero en algunos momentos puntuales hay que soltarla.

No me imagino a Victor creando el re-evolution sino hubiera dicho en un momento dado:
"todo esto está muy bien, pero ahora que ya lo domino voy a probarlo por ahi, sobre todo las cosas que no me cuadran, ciao Kaiser, ya volveré y te cuento"

[TBag]

Tyr dijo:

Si después de un tiempo razonable (entre siete años y una década) el alumno necesita al instructor (no digo que no sienta la necesidad, sino que la tenga realmente), es que algo muy serio falla en él. Un Grado Técnico es toda la herramienta que se precisa para poder volar en solitario, con los conocimientos y habilidades adquiridos hasta haberse ganado uno basta y sobra para abandonar "la casa del padre" y vivir la vida como a uno le apetezca.

No te quito la razón Tyr, pero el problema es llegar a ese 1º GT ¿realmente crees que hacen tanto tiempo para conseguirlo? ese es el debate. La estructuración en programas no tiene sentido. Y menos ahora que la gente cambiamos de unas artes a otras, cualquiera que haya hecho algo durante unos años ve los primeros progrmas de WT demasiado sencillos. Por eso hay tantos abandonos...

Por supuesto todo es oferta y demanda y mientras la gente pague y esté contenta con el servicio recibido todo perfecto.

T

[ginco]

TBag, haces dos anotaciones:
1. Primeros programas de WT demasiado sencillos.
Puede que para alguien versado en varias artes marciales previamente esos primeros meses no le llenen, pero a gente que busca una defensa personal sin un conocimiento previo de otras artes, les cuesta coordinar mucho. Es muy dificil dar el gusto a todos y suele tener mas que ver con el intructor concreto que otra cosa, creo yo.
2. Dices que el camino a 1º GT deberia llevar menos tiempo. No se, depende de que pretendas conocer cuando llegues a 1º GT. Para lo que se pretende ahora, el tiempo creo que es, mas o menos, razonable. Si se pidiera menos se podria acortar, pero ten claro que saldrian voces diciendo que se regalan los GT. Igual que si se exigiera mas habria quejas de que es muy dificil.

Nunca llueve a gusto de todos.

[TBag]

Hola Ginko, igual no me expliqué demasiado bien. La sencillez o no, dependerá de la habilidad de cada uno, es un tema relativo. Pero si por ejemplo el programa enel que estás es sencillo para ti ¿que sentido tiene estár día tras día repitiendolo sin poder hacer lo que otros compañeros del siguiente nivel? he visto a gente repetir un programa porque por ejemplo tuvieron que trabajar el día que se hacia el exámen, y hasta el siguiente...
En una clase de Judo por ejemplo el maestro explica una técnica y todos a hacer randori, los cintos altos con bajos todos hacen lo mismo. De hecho esto permite que los nuevos aprendan de los veteranos aparte de con el maestro.
Está claro que para perfeccionar hay que repetir y repetir pero el restringir ciertos entrenamientos a los grados bajos no tiene mucho sentido (pedagógicamente hablando) en muchos casos (en otros sí, para poder correr hay que saber andar).
El Wchung (en generico, englobo a todas las ramas y asociaciones) es muy bonito pero como se maneja ...
Tampoco me gusta la deriva que está tomando en algunas asociaciones, no quiero entrar en polemicas pero vcreo que se van haciendo demasiados añadidos y cambios, todos metiendo suelo por ejemplo. Pero ¿como llegamos al suelo? tendremos que meter proyecciones entonces, tendremos que practicar caídas...

[Drollo]

Llegado a este punto sin comentarios que cada cual continue con su mochila de creencias, solo se ve lo que se quiere ver precisamente por ese pretendido sentimiento de seguridad se prefiere lo conocido lo familiar pocos se atreven a salir fuera del terreno conocido un saludo a todos adios señores

[Týr]

No te quito la razón Tyr, pero el problema es llegar a ese 1º GT ¿realmente crees que hacen tanto tiempo para conseguirlo? ese es el debate.

Pues imagínate yo, que sigo con el primer grado de alumno.

Lo que refiero es que, transcurrido cierto tiempo y con independencia de haber logrado un certificado pagado a precio de oro, uno ya ha adquirido experiencia suficiente y ha asimilado las mecánicas corporales a un nivel que le permitan investigar por sí solo aquello que parece negársele.

Yo diría que es casi una obligación del alumno hacer su "proyecto de fin de carrera" antes de estar realmente preparado para poder empezar a aprender en serio.

[kampfhund]

¿Porque se tarda tanto tiempo en enseñar un sistema tan simple e incompleto a mi entender como el de Yip Man? ¿Porque tanto afan por estirar un chicle durante tanto tiempo que se acaba por romper? que los alumnos que realmente quieren aprender el sistema acaban hartos de tanto engaño un sistema que se entrena que si se entrena con cierta regualaridad se puede aprender perfectamente entre siete y diez años como muchisimo porque no crear una asociacion que no cobre si no las clases y acabar de tanta tonteria esto solo una reflexion que queria compartir con el que quiera evidentemente ,quien sabe quizas pronto se hagan realidad un saludo

Drollo, me da la impresión que con lo remitido opinas sobre el Wing Tsun de Leung Ting, adivino que es lo que has entrenado.

El Wing Chun de Ip Man no es incompleto y el sistema se puede aprender en 3 a 5 años (con armas) dependiendo del sacrificio y la aptitud individual. Y claro, sobre todo dependiendo de tu profesor o maestro. – Otra cosa es ya perfeccionar lo aprendido, estoy de acuerdo que con eso te tiras toda tu vida. Como en cualquier asignatura de la vida.

¿Has intentado otras ramas del WC ?

No creo que ningún alumno serio de Yip Man -Wong Shun Leung, William Cheung, Leung Ting, Victor Kan, etc.- trate de engañar a sus alumnos,

Del penúltimo no estoy tan seguro. Todos sabemos que nos intentó engañar con aquellos famosos fotomontajes de Ip Man .

[kampfhund]

Es más, lo que tanto se critica de que el sistema no se enseña completo a menos que te dejes un dineral me parece hasta algo positivo, ya que fuerza al practicante no idólatra a buscar soluciones por su cuenta (dentro o fuera del estilo). ¿Qué memez es esa de pedir que nos lo den todo mascado? ¿Acaso después de ocho o diez años entrenando uno no tiene criterio propio como para evolucionar de manera independiente? ¿Tenemos que estar siempre a la sombra de alguien que investigue, pruebe, se estrelle, siga investigando, vuelva a probar hasta que le salga bien el experimento y luego lo comparta con nosotros?

De allí mismo sale la mierda de estilos imaginativos propios que al final se desvían por completo del origen y en la segunda generación ya no tienen nada que ver con el arte marcial.

Un Grado Técnico es toda la herramienta que se precisa para poder volar en solitario, con los conocimientos y habilidades adquiridos hasta haberse ganado uno basta y sobra para abandonar "la casa del padre" y vivir la vida como a uno le apetezca.

He conocido grados técnicos con muchísima diferencia en calidad y en aprendizaje. Realmente dudo que se pueda indicar el nivel individual con una graduación. No es más que un dechado o un reconocimiento.
Además con el primer grado técnico no se ha aprendido realmente nada del sistema WT, quedan por saber las formas de Biu Jee, Muk Yan Jong, Look Dim Boon Kwan, Baat Jam Dao.

¿Os imagináis el boxeo con graduaciones y se necesita más de 10 años para aprender el sistema completo de boxeo ?

[Týr]

De allí mismo sale la mierda de estilos imaginativos propios que al final se desvían por completo del origen y en la segunda generación ya no tienen nada que ver con el arte marcial.

¿Y qué más me da el origen u ortodoxia mientras funcione? La tradición es algo que me importa bien poco y, habida cuenta de los "peassso luchadores" que tienen esos estilos puros que tanto parecen gustarte, me quedo con el viejo adagio de "imaginación al poder".

Además con el primer grado técnico no se ha aprendido realmente nada del sistema WT, quedan por saber las formas de Biu Jee, Muk Yan Jong, Look Dim Boon Kwan, Baat Jam Dao.

Vamos, vamos, vamos... con lo interesantísimo que parece eso.

Si por algunos fuera, la Tierra seguiría siendo plana. Lo que hay que leer...

[Ving Tsun]

Týr todavia no has entendido que preguntan por WT/WC no por el sistema mejor ni por el que mas te convenga a ti en segun que situaciones.
Loup la realidad es que Leung Ting no aprendio de Ip Man ( dicho por el ), y William Cheung al morirse Ip Man salio en una revista diciendo que su maestro le habia enseñado un sitema diferente a el solo y que solo podia enseñarlo cuando este muriera......................
Drollo Leung Ting no tardo mucho en aprender el sistema con Ip Man puesto que no aprendio con el, Si no recuerdo mal en alguna revista vieja vieja, el primer grado tecnico del Kernspecht fue ganado por el viejo sistema de enseñanza de Leung Ting basado en .........yo te mando un video tu lo entrenas , yo te mando otro grabado con lo mismo y me mandas mi certificado................
Yo no dudo de las capacidades de nadie, solo de lo que es la verdad.............otra cosa es que como a Týr le de igual de donde viene o quien le enseña las cosas si a el le vale y le funciona.
Respecto a lo de aprender el sistema completo, primero hay que saber lo que se llama sistema completo?¿ las formas ?? eso no se tarda mucho en realidad, por lo menos en mi rama........el saber hacerlo? el entender como funciona? eso ya depende de cada uno....................
saludos

[Týr]

Yo no dudo de las capacidades de nadie, solo de lo que es la verdad.............otra cosa es que como a Týr le de igual de donde viene o quien le enseña las cosas si a el le vale y le funciona.

¿Desde cuándo es necesario saber la autoría del 'crochet' de izquierda para hacer de él un golpe eficaz? ¿Si ponemos nombres y apellidos al que se sacó de la manga el puño directo haremos de éste un golpe más eficaz y contundente? ¿Acaso es relevante salvo desde un punto de vista meramente historiográfico?

Entiendo que haya a quien le guste conocer los pequeños detalles y el linaje de su estilo. Yo prefiero entrenar. Cuestión de preferencias.