Mma, con que es mejor combinarlo?

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raven
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Re: Mma, con que es mejor combinarlo?

Mensaje por raven » 29 Ago 2018 15:50

ktec escribió:La historia de las MMA o UFC (uno es el deporte y el otro la empresa organizadora) es muy extensa y tiene más de 2000 años, aunque parezca increíble.

Podréis pensar que exagero pero no es así. Resumiéndolo bastante, si nos remontamos al origen de donde se empezó a gestar esta escuela, tenemos que irnos a Japón y concretamente a los luchadores de Jiu-Jitsu. De ahí que diga que tiene más de 2000 años, pero es que si no tenemos en cuenta este arte marcial no podemos entender como se han originado las MMA.
Hombre, por ese camino podemos decir que las MMA vienen de cuando los primeros trogloditas se dieron de bofetadas y que tienen millones de años.

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raven
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Re: Mma, con que es mejor combinarlo?

Mensaje por raven » 29 Ago 2018 15:54

ktec escribió:Podréis pensar que exagero pero no es así. Resumiéndolo bastante, si nos remontamos al origen de donde se empezó a gestar esta escuela, tenemos que irnos a Japón y concretamente a los luchadores de Jiu-Jitsu. De ahí que diga que tiene más de 2000 años, pero es que si no tenemos en cuenta este arte marcial no podemos entender como se han originado las MMA.
Por cierto, eso de que el jiu jitsu tiene 2000 años me parece difícil de creer. ¿Alguna referencia?

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bur
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Re: Mma, con que es mejor combinarlo?

Mensaje por bur » 30 Ago 2018 16:19

Hasta donde he leído en varias ocasiones, el nombre de Jiu Jitsu o Yawara comenzó a ser utilizado alrededor del año 1600. Otra cosa es que hace 2000 años se utilizase algún tipo de lucha y que hay evolucionado hasta llegar a Japón sobre el 1600 y ahí se empezase a usar el término como tal.

En el año 1603 cuando se establece un nuevo Shogun, la sociedad fue dividida en cuatro clases: los samurai, campesinos, artesanos y comerciantes. La paz duradera hizo que el samurai comenzase a tener problemas financieros, ya que al no haber guerras sus servicios no eran requeridos. Los samurai sin amo se convirtieron en Ronin, es decir, en desempleados. El gobierno intentó ayudarlos con subsidios y enfatizandola importancia de la educación en las artes marciales y buscaron en la enseñanza del jiu-jitsu una nueva profesión y un nuevo modo de vida.

Muchos samurai se convirtieron de maestros de las artes marciales con armas, a los estilos sin armas. Estos estilos sin armas se desarrollaron de las técnicas de los estilos con armas y fueron colectivamente conocidos como JIU JITSU.

El jiu-jitsu se practicaba mucho , desde el 1600 hasta el 1900 llegó a haber 725 estilos reconocidos oficialmente.

A partir de ahí, la historia del conde koma (Maeda) y por qué Jigoro Kano introdujo el suelo en su Jiu jitsu ( que luego derivó en el Judo ) ya es de sobre conocido por todos.

Veracidad en lo que he escrito...?, ni idea, es lo que he leído muchas veces...

Pedroma
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Re: Mma, con que es mejor combinarlo?

Mensaje por Pedroma » 01 Sep 2018 23:52

Habría que ver qué sistema de MMA te están enseñando.

Si tu profesor de MMA proviene del kickboxing y sólo tiene nociones de grappling (como Cro Cop), entonces podrías robustecer tu grappling con algún experto en artes como sambo o wrestling.

Y viceversa, si tu profesor de MMA proviene de un arte como el BJJ, y sólo aprendió un poco de striking como complemento, podrías mejorar tu pateo entrenando taekwondo, o tus puños entrenando con un reconocido manejador de boxeadores.

gallochuan
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Re: Mma, con que es mejor combinarlo?

Mensaje por gallochuan » 05 Sep 2018 23:24

En realidad no necesitas complementar nada , porque mma es una fusión simplificada de los deportes de contacto y el grappling . Lo que es muy importante es la resistencia física y fortalecer el cuerpo . Hay mucha gente que hace crossfit o circuitos adaptados a mma .

JiuJaime
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Re: Mma, con que es mejor combinarlo?

Mensaje por JiuJaime » 14 Sep 2018 11:50

con mas horas de mma y crosfit

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raven
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Re: Mma, con que es mejor combinarlo?

Mensaje por raven » 16 Sep 2018 12:55

Otra cosa es que hace 2000 años se utilizase algún tipo de lucha y que hay evolucionado hasta llegar a Japón sobre el 1600 y ahí se empezase a usar el término como tal.
Buff, pero volvemos a lo mismo. Según ese razonamiento, el boxeo tiene millones de años, que ya había gente que daba puñetazos (supongo).
Estos estilos sin armas se desarrollaron de las técnicas de los estilos con armas y fueron colectivamente conocidos como JIU JITSU.
Entiendo que esto es clave en términos históricos (no me refiero a la cuestión del nombre, obviamente). Estilos sin armas desarrollados basándose en técnicas con armas. Eso suena a que sería una novedad que diferenciaría a los estilos de la época de todo lo anterior (o no). Vamos, que parece razonable suponer que en 1600 apareció algo distinto a lo anterior, que podemos llamar jiu jitsu.

ktec
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Re: Mma, con que es mejor combinarlo?

Mensaje por ktec » 19 Sep 2018 18:10

raven escribió:
ktec escribió:La historia de las MMA o UFC (uno es el deporte y el otro la empresa organizadora) es muy extensa y tiene más de 2000 años, aunque parezca increíble.

Podréis pensar que exagero pero no es así. Resumiéndolo bastante, si nos remontamos al origen de donde se empezó a gestar esta escuela, tenemos que irnos a Japón y concretamente a los luchadores de Jiu-Jitsu. De ahí que diga que tiene más de 2000 años, pero es que si no tenemos en cuenta este arte marcial no podemos entender como se han originado las MMA.
Hombre, por ese camino podemos decir que las MMA vienen de cuando los primeros trogloditas se dieron de bofetadas y que tienen millones de años.
Hablo sin ser ningún experto, ya comenté que lo había visto en documentales y libros, pero con eso quiero decir que había llaves que ya se utilizaban entonces(su ejecución técnica) de la misma manera que se utilizan hoy en día en las MMA. Seguro que desde los trogloditas se han dado puñetazos, pero no con la técnica de un Jab. Es a lo que me refería.
raven escribió:
ktec escribió:Podréis pensar que exagero pero no es así. Resumiéndolo bastante, si nos remontamos al origen de donde se empezó a gestar esta escuela, tenemos que irnos a Japón y concretamente a los luchadores de Jiu-Jitsu. De ahí que diga que tiene más de 2000 años, pero es que si no tenemos en cuenta este arte marcial no podemos entender como se han originado las MMA.
Por cierto, eso de que el jiu jitsu tiene 2000 años me parece difícil de creer. ¿Alguna referencia?
Según leí, el origen del Jiu Jitsu viene de los templos Shaolin que lo aprendieron de los mercaderes que venían de la India. Efectivamente como han dicho, el Jiu Jitsu se creo por el 1600, pero hay datos de que las artes marciales de las que derivó el Jiu Jitsu son del 600 DC, incluso otros autores afirman que hay escritos hablando de estas artes de combate en el 2000 AC pero estas no están vinculadas con ningún contacto con las MMA o Jiu Jitsu, y puede que tampoco tengan contacto con las del templo Shaolin. Simplemente quiere decir que ya desarrollaban estilos de combate cuerpo a cuerpo por aquel entonces.
bur escribió:Hasta donde he leído en varias ocasiones, el nombre de Jiu Jitsu o Yawara comenzó a ser utilizado alrededor del año 1600. Otra cosa es que hace 2000 años se utilizase algún tipo de lucha y que hay evolucionado hasta llegar a Japón sobre el 1600 y ahí se empezase a usar el término como tal.

En el año 1603 cuando se establece un nuevo Shogun, la sociedad fue dividida en cuatro clases: los samurai, campesinos, artesanos y comerciantes. La paz duradera hizo que el samurai comenzase a tener problemas financieros, ya que al no haber guerras sus servicios no eran requeridos. Los samurai sin amo se convirtieron en Ronin, es decir, en desempleados. El gobierno intentó ayudarlos con subsidios y enfatizandola importancia de la educación en las artes marciales y buscaron en la enseñanza del jiu-jitsu una nueva profesión y un nuevo modo de vida.

Muchos samurai se convirtieron de maestros de las artes marciales con armas, a los estilos sin armas. Estos estilos sin armas se desarrollaron de las técnicas de los estilos con armas y fueron colectivamente conocidos como JIU JITSU.

El jiu-jitsu se practicaba mucho , desde el 1600 hasta el 1900 llegó a haber 725 estilos reconocidos oficialmente.

A partir de ahí, la historia del conde koma (Maeda) y por qué Jigoro Kano introdujo el suelo en su Jiu jitsu ( que luego derivó en el Judo ) ya es de sobre conocido por todos.

Veracidad en lo que he escrito...?, ni idea, es lo que he leído muchas veces...
Totalmente de acuerdo
raven escribió:
Otra cosa es que hace 2000 años se utilizase algún tipo de lucha y que hay evolucionado hasta llegar a Japón sobre el 1600 y ahí se empezase a usar el término como tal.
Buff, pero volvemos a lo mismo. Según ese razonamiento, el boxeo tiene millones de años, que ya había gente que daba puñetazos (supongo).
Estos estilos sin armas se desarrollaron de las técnicas de los estilos con armas y fueron colectivamente conocidos como JIU JITSU.
Entiendo que esto es clave en términos históricos (no me refiero a la cuestión del nombre, obviamente). Estilos sin armas desarrollados basándose en técnicas con armas. Eso suena a que sería una novedad que diferenciaría a los estilos de la época de todo lo anterior (o no). Vamos, que parece razonable suponer que en 1600 apareció algo distinto a lo anterior, que podemos llamar jiu jitsu.
Darían puñetazos si, pero no con la técnica del Jab.

Yo a lo que me refería con todo eso es que el origen de buscar una lucha cuerpo a cuerpo, ese espíritu de guerrero que quiere vencer a cualquier tipo de rival, que busca la mejor forma de defenderse y empezó a entender la lucha como un arte/estudio/desarrollo tiene más de 2000 años. Si sigues sus pasos, en lo que terminó derivando fue en las MMA existiendo una conexión real con las personas que empezaron a desarrollarlo (hace 2000 años), viajaron a Japón, donde evolucionó hasta convertirse a Jiu Jitsu (hace 400 años), de ahí viajó a Brasil (hace más de 100 años) y de ahí a los EEUU en la actualidad, existiendo una conexión real.

Solo quería aportar lo que había descubierto sobre esta historia que me parecía interesante, no pretendía causar tanto revuelo :D

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raven
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Re: Mma, con que es mejor combinarlo?

Mensaje por raven » 29 Sep 2018 23:29

Solo quería aportar lo que había descubierto sobre esta historia que me parecía interesante, no pretendía causar tanto revuelo :D
Hombre, si hay revuelo es por algo. Yo también creo que es interesante.

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