Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Buenas noches :

Creo que podría ser interesante realizar un mapa de las KoRyus
que actualmente hay en España.

Coloco aquí un posible listado basado en lo poco que he podido leer ,
quizás y es muy probable que tenga errores,por eso insto a tod@s
los forer@s a colaborar , aportar , corregir y realizar este listado ,
que creo podría ser de interés para tod@s .

Entiendo que una Koryu debería reunir una serie de condiciones,
como pertenecer a la Nihon Kobudo Shinkokai o la
Nihon Kobudo Kyokai

Muchas Gracias

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MADRID

Muso Jikiden Eishin Ryu Yamauchi ha Komei Jyuku
Muso Jikiden Eishin ryu <<< falta completar otras ramas
Muso Shinden ryu
Shinkage-ryū
Shinto Muso-ryū
Suiō-ryū Iai Kenpō
Tenshin Shoden Katori Shinto ryu (líneas de Otake y Sugawara)
Kashima Shinden Jikishikage ryu ken <<< interesante seminario en breve,ver enlace :
http://www.hispagimnasios.com/foro-de-a ... 91878.html





BARCELONA

Niten Ichi Ryu Kenjutsu
Asayama Ichiden ryu Taijutsu
Daito ryu Aikijujutsu
Shinto Tenshin Koryu Kenpo Taijutsu
Tenshin Shoden Katori Shinto ryu (línea de Sugino)
Araki Ryu (?)
Toyama Ryu
Yoshin Ryu Jujutsu (?)

OTRAS UBICACIONES

Tatsumi ryu (España y Andorra)
Tamiya Ryu (?)
Shindo Yoshin Kai Takamura-Ha (Asturias - Málaga - Mallorca)

Takeda ryu aiki no jutsu (Navarra? - diferentes linajes Madrid - Canarias ?)
Takenouchi-ryū (sin datos oficiales?)



Posibles KoRyus

Shinkyoku Ryu Taijutsu (Madrid)
Takenouchi Ryû Jujutsu (Madrid)
TenShin Hyoho Ryu Kenjutsu (Valencia) (*)
(*) No aparece registrada en Nihon Kobudo Shinkokai ó la Nihon Kobudo Kyokai

Otras escuelas interesantes : Gendai Budo (sin ser Koryus)

Ryôen Ryû Naginatajutsu (Madrid)
Meifu Shinkage Ryu ShurikenJutsu (Barcelona - Valencia)

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LISTADO DE ESCUELAS KoRyus sin DATOS en ESPAÑA



Higo Ko-ryū
Hoki-ryū
Hokushin Itto-ryū
Hontai Yoshin-ryū
Hōzōin-ryū
Hyōhō Niten Ichi-ryū
Isshin-ryū (No confundir con el estilo de karate Isshin-ryu)
Kage-ryū

Kashima Shin-ryū
Kashima Shinto-ryū
Kitō-ryū
Kogen Itto-ryū
Kurama-ryū
Maniwa Nen-ryū
Mizoguchi-ha Itto-ryū
Mugai-ryū


Ono-ha Itto-ryū
Owari Kan-ryū
Sekiguchi Shinshin-ryū
Shingyoto-ryū

Shinmuso Hayashizaki-ryū

Shojitsu Kenri Kataichi-ryū
Sosuishitsu-ryū



Tendo-ryū
Tenjin Shinyo-ryū o Tenjin Shin'yō-ryū
Tennen Rishin-ryū

Toda-ha Buko-ryū
Uchida-ryū
Yagyu Seigo-ryū
Yagyu Shingan-ryū
Yagyu Shinkage-ryū
Yoshin-ryū

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[Ver 22-08-2018]

Varias correcciones:

1: Musô Shinden ryū no es koryū. Fue fundada en 1932 por Nakayama Hakudo, en base a Una escisión de Musō Jikiden Eishin ryū. Nakayama Hakudo fue a estudiar con el 17 sōke Ōe Masaji Shikei, custodio del linaje Seitō o línea principal, pero solo se le permitió pasar una semana haciendo mitori keiko. Después de eso no le quedó más opción que estudiar con Hosokawa Yoshimasa, 15 sōke de una escisión de Musō Jikiden Eishin ryū. En base a esas dos cortas experiencias fundó su propia escuela, Musô Shinden ryū. No es un gendai budō, pero tampoco es un koryū, vendría a ser un ryūha o gendai koryū.

2: Takeda ryū nantoka, no son koryū. Hay varias escuelas que reclaman el origen de la famila Takeda, pero salvo Daito ryū, que es reconocido koryū "por los pelos" las demás no lo son. El motivo es que no se conservan pruebas vinculantes de escuelas ligadas al clan Takeda anteriores a mediados del siglo XIX.

3: Toyama ryū no es in koryū. Es Una escuela fundamentada en la instrucción de oficiales del nuevo ejercito japonés post Meiji, en el Arte del sable japonés. Sus derivaciones como Nakamura ryū Battodo o Shin Kendō, tanpoco son koryū.

4: Hasta donde yo sé, las dos líneas de Tenshin Katori Shintō ryū reconocidas son Otake y Sugino, no Sugawara.

5: Ryôen ryū naginatajutsu no es un Gendai Budō. A ver si vamos con cuidado con el tema dō, porque aunque hay escuelas que les parece indiferente la diferencia dō/jutsu, para otras supone una gran diferencia. Ryôen ryū no busca la paz la armonía, cortar el propio ego, mejorar mediante la competición y esos ectetaras que buscan los gendai budō. Ryôen ryū busca estudiar las técnicas de naginata, tantō y katana, y listo. Me hace gracia que se ponga a Musô Shinden ryū como koryū y a Ryôen ryū como gendai. Son EXACTAMENTE el mismo caso. Es más, en el caso de que Nakayama Hakudo en efecto hubiese recibido un menkyō kaiden de la línea Shimomura (cosa no probada, ya que el único menkyō kaiden del que hay constancia que recibiera es de Shintō Munen ryū) sólo lo traspasó a unos pocos discípulos. Curiosamente esas líneas "puras" de Musō Shinden ryū quedaron extintas en su mayoría, quedando un grupo de altos grados de la Federación de Kendō que siguieron y trasladaron sus enseñanzas. Es decir, que lo que pudo ser koryū, se convirtió en gendai koryū al fundarse en el siglo XX, y de ahí ha pasado de manera irregular entre multitud de manos sin estructurar linajes ni escuelas.
Por su parte, Ryôen ryū es una escuela fundada por Shimizu Nobuko sensei en los años 90. Shimizu Nobuko es menkyō kaiden Tora no Maki del Koryû Jikishinkage ryū naginatajutsu, alumna directa de la 17 sōke Toya Akiko. Además es menkyō kaiden Sō shihan de Ogasawara ryū reihō, alumna directa del 32 sōke Ogasawara Tadamune. Además es kyoshi de Musō Jikiden Eishin ryū iaijutsu, alumna directa de la 21 generación del linaje, Sekiguchi Komei. Ryôen ryū se trata de un ryūha o un gendai koryū al igual que Musô Shinden ryū, pero puestos a ser meticulosos, la información transgiversada por los años y las federaciones de Musō Shinden ryū nada tiene que ver con la información directa que está dando Shimizu Nobuko que sí ha demostrado que posee los menkyō kaiden ante la división cultural del área de Kantō, al registrar en 2015 Ryôen ryū como bien cultural japonés.

Muchas gracias por el trabajo de hacer este esquema, pero como practicante e historiador me veía en la obligación de alertar sobre estos puntos.

Un abrazo y gracias por el esfuerzo y trabajo.

Por cierto, hay otra dimensión que no se ha tratado aquí y a la que me gustaría llamar la atención y es la de la cualificación de los instructores de koryū.

Porque koryū puede haber muchos, pero es importante que la gente sepa que en Japón, si no te enseña koryū un instructor con la certificación de poder enseñar ese koryū, concedida de manera expresa por el líder del estilo, no se considera que se esté aprendiendo koryū. Por poner un ejemplo, aprender de una persona que ha entrenado en varios cursillos o que ha entrenando varias veces pero que no ha recibido un menkyō para enseñar, es lo mismo que aprender de YouTube sensei. Sé que puede sonar muy nazi, pero así es en Japón y estas son artes japonesas, así que al que no le guste, ahí está el Krav Maga o la Verdadera Destreza.

En este sentido, me atrevería a decir que sólo un 20% de la lista serían dojos con instructores certificados por líderes de la escuela.

Koryū no es wonderland no es democracia es el legado que pertenece a una persona o un grupo y tiene unas normas muy estrictas.

Buenas tardes :

Realizamos la primera actualización del listado,
doy las gracias enormemente a Marcos Sala Ivars .

Actualizo listado basado en la inestimable ayuda de Marcos Sala
y en lo poco que he podido leer y recopilar por mi parte, quizás
y es muy probable que tenga otros errores relacionados con otras
escuelas que nos se han tratado o que no exista nadie en España
para su difusión,por eso sigo insistiendo a tod@s los forer@s a
colaborar , aportar , corregir y realizar este listado ,
que creo podría ser de interés general para tod@s .

Koryū budō en japonés: (古流) es una palabra que se puede traducir literalmente como «antigua escuela» o «estilo clásico». Se utiliza para denominar a aquellas artes marciales que surgieron antes de la restauración Meiji (siglo XIX). Aunque no hay una única fecha exacta que marque la división entre las escuelas antiguas o clásicas y las artes marciales tradicionales de hoy día, las más utilizadas suelen ser tanto 1868 como comienzo de la era Meiji que inició el proceso de modernización de Japón, como 1876 con la aparición del decreto Haitorei que prohibía a los guerreros samurái portar sus sables en público.

Las artes modernas surgidas y popularizadas con posterioridad a este evento, al final del siglo XIX y durante el siglo XX son las denominadas gendai, estas suelen entenderse como disciplinas adaptadas a las necesidades existentes en nuestra sociedad actual, más orientadas al desarrollo personal, técnico y físico del individuo, en ocasiones también como deportes, y en algunos casos también para su uso en la defensa personal llegado el caso. Algunas de estas disciplinas modernas son: el aikidō, el kendō, el kobudō, el iaidō, el jōdō, el karate-dō (arte marcial originado por la nobleza de Okinawa, y posteriormente japonizado en el siglo XX), y el judo. En cambio, las artes marciales clásicas clasificadas como koryū son las enseñanzas que provienen directamente de la cultura militar feudal japonesa, y respondían a las necesidades de supremacía y supervivencia, predominantes en dicho contexto histórico y social, siendo por lo tanto la efectividad en combate algo primordial, aunque no necesariamente en detrimento del desarrollo personal del individuo.

Estas escuelas o ryū, estaban normalmente dirigidas exclusivamente a la clase guerrera samurái, y enseñan a combatir con todo tipo de armas, propias de su época. Cada escuela enseña técnicas, tácticas, conceptos, y estrategias diferentes, y tienen formas de enseñanza y entrenamiento relativamente distintas. Existían tanto escuelas que enseñaban a manejar todo tipo de armas, como escuelas especializadas en alguna concreta.

Las técnicas y tácticas del combate sin armas también eran desarrolladas, pero en menor medida que las técnicas con armas, y generalmente entendiéndolas como un recurso excepcional para circunstancias muy concretas. Sin embargo existen algunas escuelas especializadas en este tipo de trabajo, conocidas somo "Yawara" o "jujutsu" la mayoría de las cuales surgieron durante el periodo Edo.

Cada escuela o ryū, es una entidad independiente de las demás, y cada una tiene su propia forma de organizarse y sus normas internas particulares. Cuando se habla de forma general sobre este tipo de escuelas, hay que tener en cuenta que pueden ser muy diversas y es difícil atribuirles algo común que se cumpla siempre en todas ellas.

Entiendo que una Koryu ademas debería reunir una serie de
condiciones, como pertenecer a la Nihon Kobudo Shinkokai o la
Nihon Kobudo Kyokai,documentación explícita,antigüedad,etc ...



Muchas Gracias

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MADRID

Muso Jikiden Eishin Ryu Yamauchi ha Komei Jyuku
Muso Jikiden Eishin ryu <<< falta completar otras ramas

Shinkage-ryū
Shinto Muso-ryū
Suiō-ryū Iai Kenpō
Tenshin Shoden Katori Shinto ryu (líneas de Otake y Sugawara) (**)
Kashima Shinden Jikishikage ryu ken <<< interesante seminario en breve,ver enlace :
http://www.hispagimnasios.com/foro-de-a ... 91878.html


(**) Las dos líneas de Tenshin Katori Shintō ryū reconocidas son Otake y Sugino, no Sugawara
(muchas gracias a Marcos Sala por su aportación y aclaración)


BARCELONA

Niten Ichi Ryu Kenjutsu
Asayama Ichiden ryu Taijutsu
Daito ryu Aikijujutsu
Shinto Tenshin Koryu Kenpo Taijutsu
Tenshin Shoden Katori Shinto ryu (línea de Sugino)
Araki Ryu (?)

Yoshin Ryu Jujutsu (?)

OTRAS UBICACIONES

Tatsumi ryu (España y Andorra)
Tamiya Ryu (?)
Shindo Yoshin Kai Takamura-Ha (Asturias - Málaga - Mallorca)


Takenouchi-ryū (sin datos oficiales?)



Posibles KoRyus

Shinkyoku Ryu Taijutsu (Madrid)
Takenouchi Ryû Jujutsu (Madrid)
TenShin Hyoho Ryu Kenjutsu (Valencia) (*)
(*) No aparece registrada en Nihon Kobudo Shinkokai ó la Nihon Kobudo Kyokai

Otras escuelas interesantes : gendai koryū & Gendai Budo (sin ser Koryus)

Ryôen Ryû Naginatajutsu (Madrid)
Meifu Shinkage Ryu ShurikenJutsu (Barcelona - Valencia)

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MUSO SHINDEN RYU

Muso Shinden ryu (muchas gracias a Marcos Sala por su aportación y aclaración)

Musô Shinden ryū no es koryū. Fue fundada en 1932 por Nakayama Hakudo, en base a Una escisión de Musō Jikiden Eishin ryū. Nakayama Hakudo fue a estudiar con el 17 sōke Ōe Masaji Shikei, custodio del linaje Seitō o línea principal, pero solo se le permitió pasar una semana haciendo mitori keiko. Después de eso no le quedó más opción que estudiar con Hosokawa Yoshimasa, 15 sōke de una escisión de Musō Jikiden Eishin ryū. En base a esas dos cortas experiencias fundó su propia escuela, Musô Shinden ryū. No es un gendai budō, pero tampoco es un koryū, vendría a ser un ryūha o gendai koryū.
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TAKEDA RYU

Takeda ryū nantoka te refieres a Takeda ryu aiki no jutsu (Navarra? - diferentes linajes Madrid - Canarias ?)

Takeda ryū nantoka (muchas gracias a Marcos Sala por su aportación y aclaración)
Takeda ryū nantoka, no son koryū. Hay varias escuelas que reclaman el origen de la famila Takeda, pero salvo Daito ryū, que es reconocido koryū "por los pelos" las demás no lo son. El motivo es que no se conservan pruebas vinculantes de escuelas ligadas al clan Takeda anteriores a mediados del siglo XIX.

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TOYAMA RYU

Toyama Ryu (muchas gracias a Marcos Sala por su aportación y aclaración)
Toyama ryū no es in koryū. Es Una escuela fundamentada en la instrucción de oficiales del nuevo ejercito japonés post Meiji, en el Arte del sable japonés. Sus derivaciones como Nakamura ryū Battodo o Shin Kendō, tanpoco son koryū.
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NOTAS ADICIONALES

(muchas gracias a Marcos Sala por su aportación y aclaración)

REFERENTES A : Ryôen ryū naginatajutsu , Musô Shinden ryū & Shintō Munen ryū


Ryôen ryū naginatajutsu no es un Gendai Budō. A ver si vamos con cuidado con el tema dō, porque aunque hay escuelas que les parece indiferente la diferencia dō/jutsu, para otras supone una gran diferencia. Ryôen ryū no busca la paz la armonía, cortar el propio ego, mejorar mediante la competición y esos ectetaras que buscan los gendai budō. Ryôen ryū busca estudiar las técnicas de naginata, tantō y katana, y listo. Me hace gracia que se ponga a Musô Shinden ryū como koryū y a Ryôen ryū como gendai. Son EXACTAMENTE el mismo caso. Es más, en el caso de que Nakayama Hakudo en efecto hubiese recibido un menkyō kaiden de la línea Shimomura (cosa no probada, ya que el único menkyō kaiden del que hay constancia que recibiera es de Shintō Munen ryū) sólo lo traspasó a unos pocos discípulos. Curiosamente esas líneas "puras" de Musō Shinden ryū quedaron extintas en su mayoría, quedando un grupo de altos grados de la Federación de Kendō que siguieron y trasladaron sus enseñanzas. Es decir, que lo que pudo ser koryū, se convirtió en gendai koryū al fundarse en el siglo XX, y de ahí ha pasado de manera irregular entre multitud de manos sin estructurar linajes ni escuelas.

Por su parte, Ryôen ryū es una escuela fundada por Shimizu Nobuko sensei en los años 90. Shimizu Nobuko es menkyō kaiden Tora no Maki del Koryû Jikishinkage ryū naginatajutsu, alumna directa de la 17 sōke Toya Akiko. Además es menkyō kaiden Sō shihan de Ogasawara ryū reihō, alumna directa del 32 sōke Ogasawara Tadamune. Además es kyoshi de Musō Jikiden Eishin ryū iaijutsu, alumna directa de la 21 generación del linaje, Sekiguchi Komei. Ryôen ryū se trata de un ryūha o un gendai koryū al igual que Musô Shinden ryū, pero puestos a ser meticulosos, la información transgiversada por los años y las federaciones de Musō Shinden ryū nada tiene que ver con la información directa que está dando Shimizu Nobuko que sí ha demostrado que posee los menkyō kaiden ante la división cultural del área de Kantō, al registrar en 2015 Ryôen ryū como bien cultural japonés.


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LISTADO DE ESCUELAS KoRyus sin DATOS en ESPAÑA



Higo Ko-ryū
Hoki-ryū
Hokushin Itto-ryū
Hontai Yoshin-ryū
Hōzōin-ryū
Hyōhō Niten Ichi-ryū
Isshin-ryū (No confundir con el estilo de karate Isshin-ryu)
Kage-ryū
Kashima Shin-ryū
Kashima Shinto-ryū
Kitō-ryū
Kogen Itto-ryū
Kurama-ryū
Maniwa Nen-ryū
Mizoguchi-ha Itto-ryū
Mugai-ryū
Ono-ha Itto-ryū
Owari Kan-ryū
Sekiguchi Shinshin-ryū
Shingyoto-ryū
Shinmuso Hayashizaki-ryū
Shojitsu Kenri Kataichi-ryū
Sosuishitsu-ryū
Tendo-ryū
Tenjin Shinyo-ryū o Tenjin Shin'yō-ryū
Tennen Rishin-ryū
Toda-ha Buko-ryū
Uchida-ryū
Yagyu Seigo-ryū
Yagyu Shingan-ryū
Yagyu Shinkage-ryū
Yoshin-ryū

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AGRADECIMIENTOS & FUENTES

* Marcos Sala Ivars / Sekiguchi Kenryû
Hombuchô España Muso Jikiden Eishin Ryu iaijutsu -Komei Jyuku-
Ryôen Ryûko, Hombu Ryôen Ryû naginatajutsu.
http://www.taiitsukan.es
http://iaidomadridtaiitsukan.blogspot.com.es/

* Wikipedia

* https://www.koryu.com/
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[Ver-v1_22082018Miercoles]

No se merecen las gracias, encantado de ayudar

Con Takeda "nantoka" quería decir cualquier escuela Takeda. Ya hay opiniones para todos los gustos sobre si Daito ryū es o no es un koryū, aunque finalmente la opinión generalizada y a través de la NKK es que sí, pero es el único caso y como digo "por lo pelos" el resto de escuelas que se vinculan a la familia Takeda, bien sea por vía de Takeda Sokaku o incluso algunas escuelas de fantasía que hablan de orígenes en Takeda Shingen, no cuentan con ninguna prueba que demuestre sus orígenes, salvo el caso de la escuela de arquería Takeda ryū yabusame.
En este punto es importante hablar de que, el hecho de que se encuentre un texto de, pongamos el siglo XVI, que demuestre la existencia de una escuela, no justifica que sea koryū. Para que la escuela pueda considerarse un koryū, aparte de haber sido fundada antes de Meiji, tiene que contar con una transmisión ininterrumpida. Si por ejemplo, un señor japonés encuentra en su desván unos makimono y descubre que su tatatatatarabuelo era sōke de xxx ryū, eso no le autoriza a resucitar la escuela como un koryū. Perdida una generación, la escuela muere. Si esa escuela se revive en el siglo XX o XXI , entonces ya entraría dentro de la categoría de neokoryu como las ya mencionadas Meifu Shinkage ryū, Ryôen ryū o Musô Shinden ryū.

Faltan algunas precisiones:

La Nihon Kobudo Kyokai reconoce dos escuelas de Karate presentes en España:

Itosu Ryu Karate (con presencia en Antequera, Málaga y Granada)
Goju Ryu Bujutsu (línea Higaonna) con presencia en Murcia, y en varias partes de España.

Y sobre Katori Shinto Ryu: ¿Qué línea de Otake?
Porque según la página oficial de Risuke Otake y Nobutoshi Otake, la única línea reconocida es la que se enseña en Madrid:

https://www.katorishintoryu.jp/es-lista-de-dojo

Y me llega mis oídos noticias sobre que muchos de los que no están (Ardila en México, Reilnick en Estados Unidos o Comerón en España) han recibido Hamon.

Otras precisiones, existen otras líneas de Muso Jikiden Eishin Ryu (reconocidas por la Nihon Kobudo Shinkokai, reconocidas como Koryu, entre ellas líneas de Muso Shinden Ryu (o Muso Shiden Eishin Ryu).

無双直伝英信流居合兵法
むそうじきでんえいしんりゅういあいへいほう

代表 ： 石本一平

流派連絡者 ： 石本一平

〒669-1513　兵庫県三田市三輪1-16-8-505

電話番号 ： 079-559-7776

メール ： ishimoto1214@gmail.com

夢想神伝居合重信流詰合
夢想神伝居合重信流詰合
むそうしんでんいあいじゅうしんりゅうつめあい

代表 ： 津村 惠治

流派連絡者 ： 津村 惠治

〒359-0024　埼玉県所沢市下安松1019-57

電話番号 ： 04-2944-6526

メール ： jyushinryutumeai@shirt.ocn.ne.jp

夢想神伝流居合術（高橋次秀）
夢想神伝流居合術（高橋次秀）
むそうしんでんりゅういあいじゅつ

代表 ： 髙橋　次秀

流派連絡者 ： 髙橋　次秀

〒187-0042　東京都小平市仲町86

電話番号 ： 042-345-1764

メール ： rensinkan1957@gmail.com

夢想神伝流居合術（伊藤學）
夢想神伝流居合術（伊藤學）
むそうしんでんりゅういあいじゅつ

代表 ： 伊藤 學

流派連絡者 ： 伊藤 學

〒299-4301　千葉県長生郡一宮町一宮1429-8

電話番号 ： 080-5477-6490

無雙神傳英信流抜刀兵法
無雙神傳英信流抜刀兵法
むそうしんでんえいしんりゅういあいへいほう

代表 ： 森本　邦生

流派連絡者 ： 森本　邦生

〒738-0034　広島県廿日市市宮内1480

電話番号 ： 080-1908-0206

メール ： kanou_kan_morimoto@yahoo.co.jp

extraído de:

http://kobushin.jp/ryuha/

Respecto a Takenouchi Ryu... lo que se practica en Madrid se parece a Takenouchi Ryu (Hinoshita Torite Kaisan o Kogusoku Koshi no Mawari o Bitchuden como un huevo a una castaña, es una aberración llamar al "Takeno" cañí de Madrid Takenouchi Ryu. Es defensa personal de refrito moderno con escudo samurai incluido.

Y Ryoen Ryu es tan Do y tan Gendai como pueda ser Uechi Ryu o Toyama Ryu. No todos los Gendai buscan el Do o el deporte, por ejemplo no es el caso del Shorinji Kempo o muchas líneas de Aikido como Tomiki, Yoseikan y Yoshinkan.

Flipado me quedo con lo del hamon de Relnick o Comeron!!

Por otro lado, creo que debemos tener en consideración la NKK y las NKS porque son asociaciones muy serias, pero no es menos verdad que algunas de las escuelas que recogen pueden tener ciertas dudas sobre si son o no son koryū. Con el tema del karate has dado un poco con el dedo en la llaga, ya que, oficialmente, todas las escuelas de karate se establecieron con su nombre y organización actual en Meiji o Taishō... Pese a que vengan de enseñanzas más antiguas. Pero claro, como bien dices ahí están recogidas en la NKK. Como mi especialidad no es el karate, me apeo aquí y dejó el resto para quien haya investigado sobre su historia (no confundir con "lo que me haya dicho mi sensei"

Sobre el tema Musô Shinden ryū creía que está más claro agua. Sí ha sido fundada en 1932... Que duda cabe? Hay un vídeo de Nakayama Hakudo de 1930 haciendo una demostración ante el emperador de Shinden Hasegawa Eishin ryū, nombre genérico que debía utilizar al no haber recibido menkyō kaiden/kongen no Maki que le autozara a usar el nombre del ryūha. Aparte, decir que aún dentro del neo koryū, en España se practica la línea Kobayashi y la línea Satō, no siendo ninguna de ellas la de Danzaki Tomoaki, considerado por muchos como el sucesor de Hakudo.
Sobre Musô Shinden Eishin ryū, hay dos líneas, una que se vincula con Nakayama Hakudo, con low cual estamos en los mismo, y otra que dice ser una escisión de la escuela que permaneció en Edo tras el séptimo sōke Hasegawa Chikaranosuke/Mondonosuke Eishin no Shigenobu. Esto es otro despropósito histórico. Primero porque la escuela sigue una línea única sin fisuras hasta el siglo XVIII, y se supone que está escisión viene del XVII. Segundo porque esta escuela practica los kata de Seiza que fueron introducidos en la escuela a finales del XVII, por lo que la escuela ya estaría asentada en Tosa bajo el auspicio del clan Yamauchi como escuela oficial. Siendo tras Yamauchi Toyomasa declarada como escuela oficial del feudo, no salió hasta el siglo XX.
Recomiendo encarecidamente para estos temas históricos sobre Musô Shinden ryū leer los estudios realizados en archivos de Kōchi y Tōkyō por el investigador Wakaura Jiro en su página Ekisuikan.

Estimado Shiro Amakusa:

No estoy seguro de que Comerón, Relnick y otros hayan recibido Hamon por el Soke, pero sí po4 Risuke Otake o por Nobutoshi. Pero lo cierto es que ha habido una fuerte escisión en el Shinbukan Dojo de Narita entre los dos hijos de Otake. Otake pidió (según dice Katori Vietnam por ejemplo) que el hijo menor apoyara a su hermano y este no quiso. Por lo que los que se han quedado con el caballo perdedor han sidp laminados como puede verse en las web.

¿Ahora estudiar con Francisco Comerón no es koryu legítimo? En el Nombre de Dios Bendito... pues algo pienso yo de "Sugawara Ha" los grupos que estudian en Extremadura y otras partes de España lo hacen con una seriedad y dedicación y calidad (Sugawara Tetsutaka era de los mejores alumnos de Otake pero cayó en desgracia, ahora mismo podría ser shibu dojo de Machida si otras cartas le hubieran sonreído). Los avatares históricos son muy jodidos y creo que no podemos ser categóricos a veces. Yo provengo del mundo del Judo y en el mismo Kyoto más Koryu me pareció el Kosen Judo que estudian allí que la Kito Ryu misma reconocida por la NKK).

Por ello ahora resulta que la línea fidedigna de Katori Shinto Ryu en España está en Madrid y un Mokuroku (loable) la representa y los dojos de Badajoz (cuento a los dos si, porque ahora por caprichos del destino son dos dojos "outsider") no se estudia Katori fidedigno.

Documenta usted muy certeramente la cuestión de la Muso Jikiden aunque quiero dejar constancia que la NKS reconoce otras líneas.

Respecto al Karate he podido leer que la NKK reconoce a Okinawa como región histórica de Japón (a pesar de los Okinawenses supongo) y mientras la transmisión de la escuela tenga similitudes con las relativas a las islas centrales se considera koryu. Por ejemplo, se reconoce a Itosu Ryu como transmisión de un Soke a Soke de Itosu Ha y como receptáculo de escuelas de jujutsu vía Fujita y Ueno. [quote][/quote]

Yo haría la siguiente clasificación con escuelas a lo mejor no reconocidas por la NKK o la NKS donde sé por amigos, experiencia o lecturas que se vierte un estudio de Nihon Kobudo (koryu me suena ya a término gastado), es una opinión personal pero que defiendo en el foro como forero, no me atrevo a ser yo quien considere con una etiqueta qué es legítimo y que no. Aún así hago las siguientes consideraciones:

La Nihon Den Daito Ryu Aikijujutsu no está reconocida pero qué duda cabe que es de sabor antiguo a Koryu.
La Tenshin Koryu recibe acusaciones de haber sido reconstruida pero mantiene una línea de trabajo tradicional y antigua.
Lo mismo ocurre con Asayama.
La Takamura Ha es indudablemente un Koryu pero es imposible que sea reconocida puesto que el soke es americano, que cada uno juzgue.

La Suvawara Ha procede de un Menkyo Kyoshi de Risuke Otake y el Kenshinkan dojo es regentado por Pedro Martín González, decano de Katori Shinto Ryu en España. Que cada uno juzgue.
Lo mismo con el Shinbukan dojo de Francisco Comerón, pero que por avatares bastante poco edificantes parece haber quedado fuera de juego. Que cada uno juzgue.

De Muso Jikiden Eishin Ryu existe un dojo en Sevilla de la línea de Shimabukuro. Que cada uno juzgue.

Hay más lineas de Shinto Muso Ryu, en Cataluña por ejemplo.

Incluyo el Karate.

JUJUTSU
Nihon den Daito Ryu Aikijujutsu BARCELONA
Tenshin Koryu Kenpo BARCELONA
Asayama Ichiden Ryu Taijutsu BARCELONA
Takamura Ha Shindo Yoshin Ryu ASTURIAS y MÁLAGA

KENJUTSU
Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu Heiho, BADAJOZ, MADRID y BARCELONA y filiales en ÁLAVA, GRANADA...
Tatsumi Ryu Hyoho ANDORRA, BALEARES

IAIJUTSU
Suio Ryu Iai Kenpo MADRID y ASTURIAS y filiales por España
Muso Jikiden Eishin Ryu Iai Heiho, MADRID y SEVILLA

JOJUTSU
Shinto Muso Ryu Jojutsu MADRID y varias filiales por España Otrosgrupos en CATALUÑA

NAGINATAJUTSU
Toda Ha Buko Ryu Naginatajutsu (grupo en VALENCIA)

KARATE
Itosu Ryu MÁLAGA y GRANADA
Goju Ryu Bujutsu MURCIA y varias filiales por España
Wado Ryu Jujutsu Kenpo, MADRID y MÁLAGA
Matayoshi Ryu (la NKK reconoce la Kingai... pero en el resto del mundo se ha extendido como Matayoshi MADRID y GRANADA, filiales por toda España

Taijutsuka2 escribió:No estoy seguro de que Comerón, Relnick y otros hayan recibido Hamon por el Soke, pero sí po4 Risuke Otake o por Nobutoshi. Pero lo cierto es que ha habido una fuerte escisión en el Shinbukan Dojo de Narita entre los dos hijos de Otake. Otake pidió (según dice Katori Vietnam por ejemplo) que el hijo menor apoyara a su hermano y este no quiso. Por lo que los que se han quedado con el caballo perdedor han sidp laminados como puede verse en las web.

Ya me habían comentado muy en petit comité este suceso, y la verdad es que me sabe realmente mal. Pero es que, sinceramente, los Otake tienen (todos) su carácter. Yo he vivido esas tensiones en Japón y sinceramente es una lástima. Volvemos siempre a lo mismo, poder y ego. Lo importante es la tradición y su transmisión, no la persona. Veremos a ver cómo acaba esto, aunque espero que cuando menos haya tregua, por el bien de la escuela.

Taijutsuka2 escribió:La Nihon Den Daito Ryu Aikijujutsu no está reconocida pero qué duda cabe que es de sabor antiguo a Koryu.

No lo está, y la verdad es que tampoco hace falta. Muchas otras lineas serias de Daito ryu no trabajan dentro de NKK/NKS y no pasa nada. Existe mucha tela que cortar en cuanto a lo que Takeda Sokaku hizo y deshizo, pero todo parece indicar que lo que enseñó en las primeras épocas viene de mokurokus antiguos, aunque luego él a partir de la primera década del s. XX nunca volviera a enseñar a partir de los densho. Nihon den Daito ryu es una linea creada por Tsuruyama Kozui, un menkyo kaiden de Takuma Hisa. Y como en muchos otros koryu sucede, un kaiden puede cambiar la escuela a su antojo. Reorganizar los mokuroku, quitar, poner etc... De hecho, tal y como ha sucedido durante siglos con el 90% de los koryu, ya que los sistemas han ido evolucionando, mezclándose, sintetizándose o ampliándose a voluntad de los kaiden y los soke. No existe ni ha existido nunca "pureza" en un ryuha. Lo contrario contradice incluso el significado de ryu 流 (fluir). Esta "pureza" es un argumento sostenido sobretodo en occidente para competir sobre quién lava más blanco.

Incluso Tenshin Shoden Katori Shinto ryu ha sido modificada en pleno siglo XX por Hayashi Yazaemon (maestro de otake Risuke). Otake también cambió cosas. Shiina Ichizo (maestro de Sugino Yoshio) también, y luego el propio Yoshio idem. Todos lo hicieron al llegar al kaiden y es un proceso legítimo y muy saludable como parte del shu-ha-ri y la propia evolución de la escuela. De otra manera, las cosas se momifican, y doy fe de que incluso en Japón hay mucho truño (si me permitís la palabra) en los propios círculos koryu. Pocos sistemas quedan que estén vivos y que todavía den miedo.

Taijutsuka2 escribió:La Tenshin Koryu recibe acusaciones de haber sido reconstruida pero mantiene una línea de trabajo tradicional y antigua.

Los makimono de Shinto Tenshin ryu y Asayama Ichiden ryu son bastante coherentes y progresivos. Los densho originales de STR contienen 72 waza originales de Kenpojujutsu más el hishigi, hanbo y hojo principalmente. Y AIR 56 waza. Me consta que la linea de Kaminaga Shigemi añadió trabajo en parejas procedente del karate kenpo y algunos extra de kakushibuki, pero no forman parte de la escuela original, que sin duda para mi es un koryu por todo lo que contiene a nivel externo e interno.

Mi aportación a post: el shibucho de Tatsumi ryu Heiho ya no es Miquel Morancho sino Jaume Gamundí. Jaume reside actualmente en Barcelona ciudad. En Barcelona existe un alumno aventajado de Kai Kuniyuki sensei que posee certificaciones en diferentes koryu enseñados por este maestro, como Bokuden ryu koshinomawari, Mugai ryu iai heido, Shinto Muso ryu Jojutsu, Kukishin ryu Bojutsu e incluso Asayama Ichiden ryu. No es amigo de la publicidad y es difícil contactar con él, pero es un tipo serio y que fue mi alumno hace como 20 años. Total confianza.

Existen muchas otras líneas y escisiones no contempladas en las NKK/NKS muy interesantes pero no por ello menos rigurosas por no pertenecer a estas entidades. Son escuelas familiares practicadas por 4 gatos en medio del campo. Yo soy bastante romántico y me gustan las rarezas dentro de las rarezas... Mis maestros, salvo Sugino sensei, viven en pueblos de 4 y el apuntador en pleno Japón rural, con dojos familiares y auténticos, y pasan de federaciones y organismos reguladores, que al final es más politiqueo y enfrentamiento a la larga. Las escuelas perviven con 4-5 alumnos, y tan felices.

Buen post.

Saludos

Muchísimas gracias a "Taijutsuka2" a Marcos Sala Ivars y a Xavier Teixidó
por la gran ayuda y aportación a este listado

AGRADECIMIENTOS & COLABORACIONES & APORTACIONES

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Marcos Sala Ivars / Sekiguchi Kenryû
Hombuchô España Muso Jikiden Eishin Ryu iaijutsu -Komei Jyuku-
Ryôen Ryûko, Hombu Ryôen Ryû naginatajutsu.
http://www.taiitsukan.es
http://iaidomadridtaiitsukan.blogspot.com.es/
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Forero "Taijutsuka2"
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Xavier Teixidó
Shoshinkan - Judo, Aikido Yoseikan, Kenpo, Jujutsu, Koryu Bujutsu (Daito ryu Aikijujutsu, Asayama Ichiden ryu Taijutsu, Shinto Tenshin ryu Kenpo, Tenshin Shoden Katori Shinto ryu Heiho) Nihon Bunka.
http://www.centroshoshinkan.com

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Taijisuka, lanzó la pregunta:

Si yo he reconocido que Ryôen ryū naginatajutsu no es koryū, pero ahora una asociación de prestigio la reconoce y desdigo lo dicho, eso la convierte en koryū por arte de magia y ante los ojos de Dios? Más bien no verdad? La convertiría en un fraude...pues más o menos lo de Musō Shinden ryū.

Resulta que Sugawara ha si te parece digno de koryū porque está enseñado por un menkyō kaiden. Bueno, koryū no es algo democrático, es un club de snobs históricos lleno de normas por eso sí el instructor no posee los papeles del sōke que lo cualifiquen, no se puede decir que enseñe koryū, por muy bien que lo haga o mucha experiencia tenga.
Yo no tengo nada en contra de la línea Sugawara o Hatakeyama, pero si se puede considerar koryū debido al menkyō kaiden, también se puede decir por ejemplo que Ryôen ryū es koryū de naginata por que Shimizu sensei tiene menkyō kaiden de Jikishinkage ryū naginatajutsu de la 17 sōke y se puede considerar también koryū de reihō porque Shimizu sensei tiene menkyō kaiden de Ogasawara ryū del 32 sōke.

Es lo que he dicho en el otro comentario, que al hablar de koryū es importante tener en cuenta dos dimensiones:

1: Los papeles, linajes, y datos puramente históricos.

2: La certificación de la persona que lo enseña que otorga a las enseñanzas que imparte la denominación (o no) de koryū. El saber si esas personas se han formado en Japón con los líderes y si han sido autorizados por ellos para enseñar.

Insisto en que koryū no es algo tan bonito y romántico como el gendai budō, son clubs de snobs, y por eso tienen menos estudiantes que otras escuelas.

Respecto a lo de Musō Jikiden Eishin ryū, conozco a una persona que practica la línea Masaoka en Sevilla, en efecto, pero desconozco si tiene la autorización de Carl Long para enseñar. Esta línea ha pasado por sus malos momentos, al fallecer repentinamente el sōke Shimabukuro sin dejar heredero, y recaer el peso de la escuela sobre el norteamericano Carl Long, motivo por el cual hay quien ya no la considera koryū. Conozco a una persona en Gibraltar que ha asistido a entrenos continuados en EEUU y si cuenta con certificación de Carl Long para enseñar, pero desconozco si el grupo de Sevilla lo tiene.

Por otro lado hay otra línea en Barcelona, posiblemente Harusuke, pero supone una línea dentro de una Federation Tal que la ZNKR y no contempla por ello la calificación de koryū, puesto que no responde a un linaje sino a un sistema de grados y estructura de una Federation deportiva.

A día de hoy, aparte de mí como representante de la línea Yamauchi de Tōkyō, sólo está una persona en Murcia que ha sido autorizada por el sōke de línea Hokiyama Seitō Kai en Japón para poder enseñar.

Muy interesante el post.

Quería preguntar acerca de las koryus en Madrid :

Shinkyoku Ryu Taijutsu (Madrid)
¿Es probable que quizás no haya definido un linaje claro en la actualidad,
pero tiene elementos de koryu ?

Takenouchi Ryû Jujutsu (Madrid)
¿Queda claro que no es muy oficial este linaje?

qué hay de verdad o no acerca de estas 2 escuelas ?

Hay alguna escuela koryu en Madrid parecida a alguna de estas ? :

* Nihon den Daito Ryu Aikijujutsu BARCELONA
* Tenshin Koryu Kenpo BARCELONA
* Asayama Ichiden Ryu Taijutsu BARCELONA
* Takamura Ha Shindo Yoshin Ryu

Muchas gracias a los expertos del foro.

Estimado señor Ivars:

Si nos ponemos así los únicos koryu que se enseñan en España son:

Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu (MADRID)
Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu Sugino Dojo (BARCELONA)
Tatsumi Ryu BARCELONA
Muso Jikiden Eishin Ryu (MADRID) y filiales
Suio Ryu MADRID y filiales
Shinto Muso Ryu MADRID y filiales
Goju Ryu MURCIA y filiales
Itosu Ryu ANTEQUERA y filiales

A la Takamura Ha solo la reconoce Koryu.com y el señor Skoss
Las escuelas del señor Teixidó se recocen entre sí porque son cuatro viejetes de la campiña japonesa.
Y el señor Pedro Martín y Francisco Comerón... ¿quienes son?

Ya que estamos con el snobismo. La única forma de acceder a la vivencia de estudiar de forma íntegra a un Koryu es un Menkyo Kaiden que "conoce" al completo la escuela y por tanto todos los vericuetos de la ryuha.

Eso reduce la lista al señor Borondo en Madrid y la Shinto Muso Ryu. Y por supuesto las dos escuelas de Karate antes mencionadas porque quien las enseña tendrán al menos 6 o 7 danes. Los demás juegan a enseñar koryu con cinturón amarillo...

Por favor...

Todos somos muy celosos con el término koryu porque es muy habitual que sucedan irregularidades difíciles de justificar. Gente que en cuanto aprende cuatro cosas se escinde y autoproclama soke, sucesiones turbulentas de las cuales al final resulta que alguien que nadie sabe de dónde ha salido era el favorito del soke y le dijo en supersecreto que le cedía la sucesión solo a él, gente que reconstruye cosas perdidas y luego lo intenta hacer pasar como que siempre ha estado ahí, y más cuentos similares para no dormir. Todo esto limitándonos a hablar de lo que pasa en Japón dentro de escuelas reconocidas, si entramos a mirar las cosas que la gente se saca de la manga o de los inventos locos que se ven por occidente no terminamos.

Todas esas cosas son problemáticas porque con casi toda seguridad van a tener un impacto negativo en la forma en la que ese grupo enseña la escuela y cómo esta va a continuar en el futuro. Pero ese criterio es muy subjetivo y especialmente difícil de hacer ver a la gente ajena a la tradición. Por eso nos solemos agarrar a criterios objetivos, como la fecha de fundación, si hubo un sucesor oficial, licencias, etc... De esta forma ese tipo de gente no tiene forma de defender sus acciones porque son criterios objetivos. (Vaya, eres el soke nadie sabe muy bien por qué, pero perdiste todos los papeles en una inundación, ya es mala suerte).

El problema viene cuando ponemos la lupa más cerca de tradiciones legítimas y totalmente consolidadas, y nos encontramos que en todos los sitios cuecen habas. Y en muchas de ellas hay casos que sin ser claramente dañinos como los anteriores, al menos cabe cuestionarse por qué han sucedido. No conocía la nueva situación en katori, pero es el ejemplo perfecto. ¿Resulta ahora que Kyoso Shigetoshi y cualquiera que entrene con él no hacen koryu? Pero más aún. Si yo estoy interesado en practicar un estilo japonés antiguo de una forma seria y fidedigna y estoy valorando entrenar con él ¿Me aporta alguna información relevante a mi decisión si al final lo etiquetamos o no como koryu?. Lo que sí aporta algo al debate es saber la trayectoria de esa persona, de dónde viene lo que hace, cómo están entrenándolo hoy en día, o por qué ha sucedido la escisión. Tan importante o más es también hacia dónde va a ir ese grupo y cómo continuará en las siguientes generaciones, porque de nada sirve que el lider sea un menkyo de la leche si por lo que sea no está claro que entre la gente que le sigue ahora alguien vaya a poder sucederle con garantías. Debe haber garantías de que el grupo pueda continuar con la misma consistencia en el futuro.

Que me dices con el libro en la mano que esa linea de katori ya no es koryu. Pues vale, pero ese "sí/no" a secas no me parece una respuesta útil para una persona que quiere practicar algo auténticamente antiguo de forma correcta. Sin embargo si eres capaz de darme las respuestas a todas esas cuestiones que he mencionado, quizás sea capaz de decidir mejor si seguir esa linea es una buena elección para quien quiere estudiar una disciplina histórica. Quizás hasta llegue a la conclusión de que voy a tener una experiencia más auténtica entrenando eso que algunas lineas de koryus con todo en regla, pero que tal y como se están practicando hoy casi valía más que desaparecieran.

Que es cierto que podemos coger la vía académica, seguir el listado de criterios "pata negra" de lo que es koryu y lo que no, ir marcando cada uno y ponerle el sello de denominación de origen solo a las que los pasan todos. Y ese proceso de etiquetado puede estar bien para cribar los casos más claramente ilegítimos, pero para alguien que quiere entender y practicar un arte marcial antiguo de forma lo más fiel posible no sería muy útil, porque seguramente dejaría fuera alguna de las mejores opciones. Lo que sí sería útil sería tener claro, para cada disciplina, cómo ha llegado hasta donde ha llegado, y cuál es su futuro previsible.

Este es un mundillo muy enrevesado visto desde fuera, y visto desde dentro incluso se lía más. Aquí las cosas rara vez son totalmente blancas o totalmente negras, hay toda una escala de grises complicada de navegar sin disponer de toda la información que he mencionado antes. Para más inri mucha de esa información no se obtiene fácilmente porque no está escrita en ningún sitio sino que son cosas que pasan de boca a oreja, y no a cualquiera. Todo esto termina haciendo muy complicado el hacer afirmaciones categóricas y al mismo tiempo hacerle justicia a la realidad.

Con todo esto no quiero por supuesto decir que cualquier cosa valga, ni que sea innecesario tener en cuenta la información objetiva o las licencias, soy el primer pesado por aquí con ese tema. Simplemente pienso que si nos limitamos únicamente a valorar el etiquetado "koryu sí/koryu no", aunque útil para descartar rápido los casos claramente ilegítimos, se vuelve un poco inútil para otras cosas más complejas. Si fuese tan fácil definir en blanco y negro qué es lo que te garantiza entrenar una disiplina auténticamente histórica en absolutamente todos los casos, no estaríamos teniendo esta discusión.

Como puedes ver KenOh te has metido en un buen jardín tratando de hacer un listado de koryus .