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Me parece un argumento desde una visión un poco mecánica de lo que es una interacción ataque/respuesta. Solo por buscar un contraejemplo, el primer movimiento de aragaki seisan se puede interpretar como un chequeo (primera mano) y golpe (segunda mano), en cuyo caso estaríamos defendiendo, o como un agarre de brazo para evitar la defensa del adversario (primera mano) y golpe (segunda mano), en cuyo caso estaríamos atacando.el ariculo escribió:Las secuencias de las katas están siempre diseñadas para responder a un ataque, de manera que el agredido acaba imponiéndose. No existen secuencias de las katas para someter a un adversario iniciando el ataque
Pudiera ser por el defecto de haber interpretado siempre el karate ni sente nashi erroneamente como no hay primer ataque en karate, con sente como ataque, en vez del más literal sente= iniciativa (de agredir), que no tiene por que no significar "no atacar".kidokan escribió:Me parece un argumento desde una visión un poco mecánica de lo que es una interacción ataque/respuesta
Supongo que para ti no seria mala idea, pero yo no la compro.hugol escribió:El karategui fue adoptado después por los practicantes de taekwondo, los cuales lo modificaron volviéndolo cerrado (mucho más cómodo). Y no sería mala idea que los judokas se modernizaran y comenzaran a fabricarse judoguis cerrados (aunque con solapa), y a usarse zapatillas deportivas.
No mucho.kidokan escribió:¿Estáis de acuerdo con lo que expone el artículo?
Si las mangas no se rompen con los tirones, ¿por qué habría de romperse la tela del pecho?Supongo que para ti no seria mala idea, pero yo no la compro.
Judogui cerrado para que se rompa al tercer tirón
Los judokas se la pasan ajustándose los judoguis una y otra vez, así que de cualquier modo suele estar cerrada la ropa, y nadie se "achicharra". Simplemente, la tela cerrada brindaría comodidad.o para achicharrarse dentro, ropa cerrada con solapas, donde guardo mi toalla?
En lucha olímpica se utilizan. Hay algunas blandas. Se evitarían contagios de hongos.Zapatillas deportivas para llevarse mejores pisotones?
En Japón hasta para entrar en una casa hay que descalzarse.Porcierto es algo bastante extraño ver a alguien en japon con zapatillas deportivas "bajo techo".[
kiseru escribió:Me parece un argumento desde una visión un poco mecánica de lo que es una interacción ataque/respuesta. Solo por buscar un contraejemplo, el primer movimiento de aragaki seisan se puede interpretar como un chequeo (primera mano) y golpe (segunda mano), en cuyo caso estaríamos defendiendo, o como un agarre de brazo para evitar la defensa del adversario (primera mano) y golpe (segunda mano), en cuyo caso estaríamos atacando.el ariculo escribió:Las secuencias de las katas están siempre diseñadas para responder a un ataque, de manera que el agredido acaba imponiéndose. No existen secuencias de las katas para someter a un adversario iniciando el ataque
Pero incluso este contraejemplo me parece simplista. Creo que la interpretación de lo que es ataque y lo que es defensa (¿existen las defensas?) es suficientemente complejo para despacharlo con un párrafo. Entiendo que una exposición en profundidad va en contra de la forma y el fondo de un artículo tipo "lista de cosas que", pero quizás una nota animando a la exploración del tema ayudaría más que intentar dar por zanjado el asunto.
Por cierto, el título del artículo me parece mucho más correcto, y menos tendencioso, que el del hilo del foro. ¿Por qué este cambio?
¿Simplista? Sí, sin duda. El artículo es lo que es y no he profundizado mucho. Pero creo que no hay, en este caso, error por mi parte al interpretar "Karate ni sente nashi". Siencillamente he transmitido una idea general, que se apoya además en otras cuestiones. El sentido defensivo de las secuencias es un argumento más, en consonancia, como digo, con otros argumentos que apuntan a un karate autodefensivo y no ofensivo.Pankratos escribió:Pudiera ser por el defecto de haber interpretado siempre el karate ni sente nashi erroneamente como no hay primer ataque en karate, con sente como ataque, en vez del más literal sente= iniciativa (de agredir), que no tiene por que no significar "no atacar".kidokan escribió:Me parece un argumento desde una visión un poco mecánica de lo que es una interacción ataque/respuesta
DCS escribió:No mucho.kidokan escribió:¿Estáis de acuerdo con lo que expone el artículo?
Hugol has practicado en tu vida judo o algo parecido? y si las mangas también se rompenSi las mangas no se rompen con los tirones, ¿por qué habría de romperse la tela del pecho?
Seria un uniforme ridiculoLas solapas serían una "agarradera", como las mangas-
Si los dobok de taekwondo me parecen claustrofóbicos en un dia de calor y humedad, no quiero imaginarmelos con tejido de judogi, por lo demás siempre voy mas comodo con camisa que con camiseta.Los judokas se la pasan ajustándose los judoguis una y otra vez, así que de cualquier modo suele estar cerrada la ropa, y nadie se "achicharra". Simplemente, la tela cerrada brindaría comodidad.
A mi la goma me molesta y es menos duradero que el cierre por cintas.Es como los pantalones con agujeta: ahora son comunes con elástico.
El judo es japonés... y se bastante bien el tema del calzado en japon xddEn Japón hasta para entrar en una casa hay que descalzarse.
Nadie se inclina ante buda en judo ni en prácticamente ninguna disciplina que conozca (los japoneses se inclinan como muestra de respeto, ante la bandera, ante el maestro, ante los compañeros, ante los clientes del super, ante los pasajeros del tren.....) el budo empieza con rei y acaba con rei, para todas tus demás peticiones tienes cosas como el krav maga o el grappling.Pero creo que los occidentales podríamos entrenar un judo que no requiriera inclinarse ante Buda, o ante banderas, o descalzarse.
-Kopiller escribió:Pero mejor dejemos el offtopicazo
¿Pero son argumentos que apuntan o que se le han buscado para darle ese valor "sólo defensivo"?kidokan escribió:El sentido defensivo de las secuencias es un argumento más, en consonancia, como digo, con otros argumentos que apuntan a un karate autodefensivo y no ofensivo.
No nos movamos entre los extremos. Yo también creo que el karate es eminentemente autodefensivo (me gustó la distinción entre arte marcial y arte civil), pero eso no ha de significar necesariamente que no se pueda tomar una estrategia ofensiva en un primer momento o que todas las secuencias de los kata se deban interpretar necesaria y únicamente como una reacción a un ataque.kidokan escribió:¿Simplista? Sí, sin duda. El artículo es lo que es y no he profundizado mucho. Pero creo que no hay, en este caso, error por mi parte al interpretar "Karate ni sente nashi". Siencillamente he transmitido una idea general, que se apoya además en otras cuestiones. El sentido defensivo de las secuencias es un argumento más, en consonancia, como digo, con otros argumentos que apuntan a un karate autodefensivo y no ofensivo.
Quizá algún día gané algún campeonato...Hugol has practicado en tu vida judo o algo parecido? y si las mangas también se rompen
El uniforme ya ES ridículo. ¿O saldrías con él a la calle?Seria un uniforme ridiculo
A mí me parece incómodo estarme ajustando el judogui o el karategui. Me pareció ingeniosa la decisión coreana del do bok cerrado.Si los dobok de taekwondo me parecen claustrofóbicos en un dia de calor y humedad, no quiero imaginarmelos con tejido de judogi, por lo demás siempre voy mas comodo con camisa que con camiseta.
Pueden usarse incluso combinados ambos sistemas.A mi la goma me molesta y es menos duradero que el cierre por cintas.
No porque el boxeo sea inglés vamos a vestir como antiguos lords.El judo es japonés... y se bastante bien el tema del calzado en japon xdd
También podemos ir eliminando esa inclinación ridícula. De hecho, ya se ha ido eliminando.Nadie se inclina ante buda en judo ni en prácticamente ninguna disciplina que conozca (los japoneses se inclinan como muestra de respeto, ante la bandera, ante el maestro, ante los compañeros, ante los clientes del super, ante los pasajeros del tren.....) el budo empieza con rei y acaba con rei, para todas tus demás peticiones tienes cosas como el krav maga o el grappling.
Podríamos abrir una discusión al respecto.Pero mejor dejemos el offtopicazo
Ya desde tiempos de Bruce Tegner, el finado autor ponía en duda la famosa "superación moral" inherente a practicar artes de contienda.kiseru escribió:No nos movamos entre los extremos. Yo también creo que el karate es eminentemente autodefensivo (me gustó la distinción entre arte marcial y arte civil), pero eso no ha de significar necesariamente que no se pueda tomar una estrategia ofensiva en un primer momento o que todas las secuencias de los kata se deban interpretar necesaria y únicamente como una reacción a un ataque.kidokan escribió:¿Simplista? Sí, sin duda. El artículo es lo que es y no he profundizado mucho. Pero creo que no hay, en este caso, error por mi parte al interpretar "Karate ni sente nashi". Siencillamente he transmitido una idea general, que se apoya además en otras cuestiones. El sentido defensivo de las secuencias es un argumento más, en consonancia, como digo, con otros argumentos que apuntan a un karate autodefensivo y no ofensivo.
Estoy con Pankratos en la interpretación moral mas que en la física del "karate ni sente nashi". Aunque recordemos que las cosas no son siempre claras, ni física ni moralmente.
No he dicho "superación moral", he dicho "interpretación moral". A ver si leemos bien.hugol escribió:Ya desde tiempos de Bruce Tegner, el finado autor ponía en duda la famosa "superación moral" inherente a practicar artes de contienda.
Qué gilipollas eres.hugol escribió:Y ahora tenemos ejemplos como los del monje Shaolín vasco que mataba a mujeres...
Otro offtopic, porque aqui no se ha dicho nada de eso. Anda, aprovecha que no te han baneado aún esta cuenta y pon unos videos, que es lo que sabes hacer.hugol escribió:Por desgracia, la idea de "no convertir las artes marciales en instrumento mortal", ha llevado a la deportivización.
Esos nukites absurdos en oi tsuki chudan son uno de tantos ejemplos de disparates que se repiten en katas, pero que fueron diseñados para evitar que los chavales le sacaran los ojos o le rompieran la tráquea a un compañero del cole, en caso de que les enseñaran bien el nukite.