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Se que será un tonterí de pregunta pero como era tan famoso y tan bueno y lo que cuentan por ahí, me imagino que qeurrí demostrar que era el mejor por eso me preguntaba si participó en retos a puerta cerraday que tal le fue.

Por cierto conoceria a Helio Gracie? y este no intentaría retarlo? si por la edad fuera difícil a alguno de su familia

Perdonad si he dicho alguna tonteria
Saludos

Se que será un tonterí de pregunta pero como era tan famoso y tan bueno y lo que cuentan por ahí, me imagino que qeurrí demostrar que era el mejor por eso me preguntaba si participó en retos a puerta cerraday que tal le fue.

Si participó en alguno, fue a puerta tan, tan, tan cerrada que nadie tiene constancia de ello. No al menos con ningún personaje de mínima relevancia.

Por cierto conoceria a Helio Gracie? y este no intentaría retarlo? si por la edad fuera difícil a alguno de su familia


Desconozco si conocía a la familia Gracie pero, caso de haberlo hecho, se habría cuidado muy mucho de combatir con luchadores de verdad. Bruce Lee no era tonto y sabía perfectamente cuáles eran sus limitaciones y en qué berenjenales no podía meterse, so pena de salir muyyyyyy escaldado.

Gracias por tu rapided al contestarme, al final todo esto es una ilusión ya que he visto tantas películas de pequeño de artes marciales que al ver ahora el vale todo gustaría saber que Bruce era la leche que no perdió nunca etc, por eso ahora me enamoró Rickson por su leyenda y Royce ya que fue lo primero que vi.

Te agradecería si me pudieras hechar una mano para ver videos originales de la familia gracie que no sean los de Sherdog si no algunos que no sean tan familiares, y como bajarmelos por que el Kazza no se muy bien como va y alguna vez que he intentado descargármelo parece que te cobran o no se que, por cierto me comentaros en el foro que se podía descargar el video entero de Rickson CHOKE podrias ayudarme

Gracias

Ejem, tampoco creo yo que sea mal luchador uno de los impulsores del cross training, y hacia mucho sparring.

Ejem, tampoco creo yo que sea mal luchador uno de los impulsores del cross training, y hacia mucho sparring.

No ser malo es una cosa, y otra muy distinta es poder compararse a luchadores de verdad como los Gracie, Urquídez, Suzuki, etc...

De todos modos, dado que no combatió contra nadie digno de mención, no puede mensurarse su verdadera capacidad (ni para bien, ni para mal). Sucede igual que, por ejemplo, con Boztepe, a quien tengo en alta estima como luchador, pero que aún tiene que demostrarlo sobre el terreno.

Pues preguntale a Urquidez que piensa de Bruce Lee y te sorprenderas de lo que dice.
Hay muchos testimonios de luchadores reales como Chuck norris o bob wall que hablan de lo fenomenal que era Bruce.
Ademas, el artista marcial era diferente del actor, es decir que tambien practicaba algunos aspectos de Grappling etc..
El fue el precursor de las protecciones que se utilizan hoy en dia en Vale tudo, justamente para poder practicar combate sin reglas.
Has visto los guantes en Operacion dragon ?
De hecho, el propio Rickson despues de estudiar el tema señala a Bruce Lee como a uno de los 5 mejores artistas marciales de todos los tiempos, junto a su padre y al Legendario Myamoto Musashi.

Hay muchos testimonios de luchadores reales como Chuck norris o bob wall que hablan de lo fenomenal que era Bruce.

¿Norris o Wall luchadores reales? Por favor...

Los hay con sentido del humor...

Lo mas cercano que se puede averiguar es este desafío en San Francisco con Wong Jack Man, pero mira hasta qué punto son disímiles los testimonios...

http://www.lakungfu.com/sifujackmanwong.html

Jejeje veamos Einjerhar para tu informacion el señor Chuck Norris nos sepa como nos sepa en su tiempo tengo entendido que fue campeón mundial de su categoria en Karate.

Mmmmm si puede ser que no tuviera ningun combate tipo Pride o UFC quizas seria por que no existian competiciones de ese tipo... Señores en esa epoca como en nuestra epoca actual solo existian peleas sin reglas por dinero y secretas.

Si no se enfrento a ningun gran artista marcial de la epoca fue por que existia otra mentalidad que creo q se esta perdiendo, ellos querian avanzar y progresar en todos los campos,no enfrentarse para ver quien era el mejor o que estilo era el predominante, esa era la filosofia de Bruce Lee o eso creo...pues no tuve la suerte de conocerlo no habia nacido cuando murio.

Eso si tengo entendido que hizo bastante sparring con todo tipo de campeones de todos los estilos incluido Judo y no pudieron con el...
El entrenaba tambien Grappling y suelo.

Intentemos no estropear la imagen de un artista marcial q revoluciono las artes marciales y que las llevo a donde estan ahora (recordemos que fue el precursor de las protecciones para los deportes de contactos y el primero en Mixed Martial Arts o Cross Training), simplemente era otra epoca y el era un pionero como fue en su tiempo Rickson y tantos maestros...

bueno yo no puedo decir que lo que vi en el documental es verdad porque, simplemente eso no lo puedo saber pero decia que bruce tuvo muchas peleas callejeras, y no hablo de la infancia, sino de cuando ya era adulto y practicaba artes marciales, y que incluso lo atacaban con cadenas, que las peleas se armaban encima de una terraza todos los dias y que el ganaba siempre, obviamente sin reglas. Ahora, esto es imposible decir si es verdad o mentira, solamente queda la duda.

Yo pienso que en su momento fue de los mejores, ahora no se que tanto haria, pero pienso que fue muy bueno y que incluso ahora haria cosas muy buenas.

veamos Einjerhar para tu informacion el señor Chuck Norris nos sepa como nos sepa en su tiempo tengo entendido que fue campeón mundial de su categoria en Karate.


¡Guau! Enorme logro para un luchador que no competía A PLENO CONTACTO. De hecho, casi, casi podría equipararse a Van Damme, quien en sus tiempos mozos, si mal no recuerdo, quedó subcampeón europeo de 'light-contact'.

Mmmmm si puede ser que no tuviera ningun combate tipo Pride o UFC quizas seria por que no existian competiciones de ese tipo... Señores en esa epoca como en nuestra epoca actual solo existian peleas sin reglas por dinero y secretas.


¡FALSO! Los Gracie llevaban décadas celebrando torneos sin reglas, de los que existe abundante documentación.

Si no se enfrento a ningun gran artista marcial de la epoca fue por que existia otra mentalidad que creo q se esta perdiendo, ellos querian avanzar y progresar en todos los campos,no enfrentarse para ver quien era el mejor o que estilo era el predominante, esa era la filosofia de Bruce Lee o eso creo...pues no tuve la suerte de conocerlo no habia nacido cuando murio.

Sea como fuere, si no se enfrentó a nadie de entidad, nunca se sabrá lo bueno o malo que era, ¿no es cierto? ¿O es que tenemos que presuponer que era bueno porque tú así lo crees?

Yo no afirmo que fuera mejor o peor, sino que NO ES POSIBLE DETERMINARLO. Aunque, por lo visto, para algunos idólatras esto es pecado mortal.

En fin...

bruce tuvo muchas peleas callejeras, y no hablo de la infancia, sino de cuando ya era adulto y practicaba artes marciales, y que incluso lo atacaban con cadenas, que las peleas se armaban encima de una terraza todos los dias y que el ganaba siempre

Entonces, mucho me temo que Bushi, WTFighter, Chiquitín, Daedo, Snake, NicolasJKD y tantos y tantos otros que hemos estado en las puertas de locales nocturnos y que hemos tenido que bregar con todo eso que describes y aún más, debemos ser por lo menos SuperMegaHiper-Fighters.

Vamos a ver... Einjerhar Dudo que por mucho que seas "portero", dicese del que abre puertas y se dedica a sacar a borrachos y niños de los locales, le llegues a la suela de la zapatilla de estar por casa a Bruce Lee y eso que yo no soy practicande de Jeet kune do ni nada relacionado con Bruce. Para tu información el se movia en "tu" ambiente de la noche y entre mafias chinas ya desde la infancia... Además desarrollo un arte marcial completo y bastante efectivo en cuanto a la defensa personal.Y en su epoca fue un pionero, por eso y muchas cosas mas. Te insto a que te informes pues hay algo más que los Gracies y no digo que no hayan abierto los ojos a la gente y hallan hecho evolucionar las artes marciales como en su dia hizo Bruce Lee.

Quizas Chuck Norris no compitiera a pleno contacto pero para ser campeon mundial de cualquier arte marcial o deporte de contacto tienes que ser un maestro no crees?

No dudo que los Gracies celebraran torneos Vale tudo pero en aquel entonces quien competia? se conocia fuera de Brasil? Te aseguro que si lo hubiera sabido Bruce Lee seguro que al menos hubiera ido a verlos lo de competir en ellos lo dejo como duda pues no soy el...

Quizas no se enfrento a nadie de "entidad" como tu dices... pero hizo sparring (dicese de combate a pleno contacto pero no en competicion si no en entrenamiento) con casi todos los numero uno de todas las artes marciales de la epoca ( los deportes de contacto no existian en aquel entonces).

No creo que se haya que enfrentar a alguien de entidad para saber lo bueno o malo que eres , segun tu eres un "portero" que se enfrenta a muchas cosas en su local entonces como no te enfrentas nada mas que a drogados y borrachos con ganas de bronca debes de ser muy malo...

No teneis que presuponer nada por que yo lo crea cada uno tiene su opinion solo que tanto yo como mucha pero que mucha gente de las artes marciales incluidos varios miembros Gracie (Rickson entre ellos ) creen que fue uno de los mejores luchadores y artistas marciales de su epoca.
Y SI QUE ES POSIBLE DOCUMENTARLO. Informate. Yo he encontrado hasta su plan diario de entrenamiento ( actualmente a su entrenamiento lo llamarian Cross Training) Fue alguien avanzado a su epoca como lo fue Rickson hace unos años.

No soy idolatra y para mi no es pecado mortal vivimos en un pais democratico y libre. Los foros estan para verter oponiones y contrastar puntos de vista y a mi me encanta debatir y tener buenas conversaciones.

Solo un par de consejos (se que no soy quien) dados tus comentarios veo que tienes que abrir la mente mas (hay algo mas que los Gracies) y no infravalorar a nadie (eso puede ser malo si trabajas de "portero").

No te siente mal no pretendo ofenderte, al igual que tu creo pienso que el luchador mas peligroso que te puedes encontrar es un peleador nato callejero sin ningun conocimiento de artes marciales y con algun arma blanca o de fuego.

Vamos a ver... Einjerhar Dudo que por mucho que seas "portero", dicese del que abre puertas y se dedica a sacar a borrachos y niños de los locales, le llegues a la suela de la zapatilla de estar por casa a Bruce Lee y eso que yo no soy practicande de Jeet kune do ni nada relacionado con Bruce.

No soy portero, lo fui. Y durante una época bastante prolongada, hube de vérmelas con todo tipo de amenazas y agresiones (palos, cadenas, puños americanos, navajas...). Afortunadamente, salí de todo aquello de una pieza, aunque con algunas cicatrices y con mucha mayor consciencia del realismo de la calle.

Lo cual no quiere decir que me esté poniendo a la altura de Lee (se ve que la ironía no es lo tuyo, lumbreras); sino que porque una persona tenga algo de experiencia en la calle, eso no significa que esté entre los mejores a nivel mundial.

¿Mejor ahora o te lo explico como a los párvulos?

Quizas Chuck Norris no compitiera a pleno contacto pero para ser campeon mundial de cualquier arte marcial o deporte de contacto tienes que ser un maestro no crees?


JUASJUASJUASJUASJUASJUASJUAS...

¿No te interesará un bonito Acueducto que poseo en un terrenito en Segovia, verdad? ¿Te cambio 6.000 euros por un billete de loteria premiado que no puedo cambiar?

Siguiendo ese mismo "razonamiento", Van Damme, al ser subcampeón de Europa de algo de 'semi-contacto', debe ser también un "maestro".

¡Lo que hay que leer de no ser ciego!


No dudo que los Gracies celebraran torneos Vale tudo pero en aquel entonces quien competia? se conocia fuera de Brasil? Te aseguro que si lo hubiera sabido Bruce Lee seguro que al menos hubiera ido a verlos lo de competir en ello¡s lo dejo como duda pues no soy el...


Fíjate tú si se conocía, que mucho tiempo antes Helio Gracie combatió contra varios japoneses, venidos expresamente del Extremo Oriente a tal efecto.

Así que las noticias llegan a Japón pero no a los USA... Qué curioso y qué sospechosamente conveniente, ¿verdad?

Quizas no se enfrento a nadie de "entidad" como tu dices... pero hizo sparring (dicese de combate a pleno contacto pero no en competicion si no en entrenamiento) con casi todos los numero uno de todas las artes marciales de la epoca ( los deportes de contacto no existian en aquel entonces).


JUASJUASJUASJUASJUASJUASJUASJUASJUASJUAS...

¿No existía el Boxeo? ¿El Judo? ¿La Lucha Libre? ¿El Muay Thai?

¿Sigo?

No creo que se haya que enfrentar a alguien de entidad para saber lo bueno o malo que eres , segun tu eres un "portero" que se enfrenta a muchas cosas en su local entonces como no te enfrentas nada mas que a drogados y borrachos con ganas de bronca debes de ser muy malo...


Tu ignorancia destila por doquier... así como tu inexperiencia TOTAL con respecto a las peleas callejeras. Si piensas que un tío que va hasta arriba de coca es un blanco fácil, lo llevas claro, nenita.

Qué ridículo estás haciendo.

Y SI QUE ES POSIBLE DOCUMENTARLO.

Hablar es fácil. Muéstrame documentos objetivos que prueben que Lee combatió contra alguien de entidad y le ganó. UNO SOLO.

Tu eres suscriptor de la revista Dojo, ¿verdad?

Te voy a contestar, pero no creo q lo merezcas dado tus comentarios puesto que parece que solo sabes meterte con la gente en vez de defender tus oponiones.

Me alegro que salieras indemne de todas esas agresiones eso dice que o eres un buen luchador o alguien bastante centrado ( dudo esto ultimo por tus comentarios ofensivos).

Puedes explicarlo como quieras cada uno se explica como puede o como quiere ahi entra tambien el nivel intelectual o nivel de estudios de cada uno pero por respecto al foro no entrare en tu juego pero espero que hayas pillado mi indirecta . (No me considero ni un lumbreras ni un parvulo.)

Cuanto te ries vaya vaya la risa siempre es el razonamiento de los sin razon. Quieras o no hay que ser un deportista de elite profesional y un maestro para llegar a ser campeon o subcampeon de Europa o Mundial.
Si tu lo quieres obviar allá tú pero sigo diciendo que menosprecias a las personas y eso te conllevara muchos "dolores" de cabeza.

¿Varios Japoneses? Mmmm creo que solo fue uno, el campeon mundial (Japon) de Ju-Jutsu , pero si tu lo dices... Que relevancia a nivel mundial ( fuera de brasil y Japon) tuvieron esos combates?

Ya se que soy un "lumbreras" y un "parvulo" pero.. quieres decir que el boxeo,Judo,Lucha libre,Muay Thai ¿son deportes de contacto? ¿lo eran en esa epoca? ¿hablamos de los años 60-principios de los 70?

Ignorancia por doquier?? Inexperiencia Total?? Pecas de Prepotente no sabes nada de mi Ah nunca he dicho q un Drogadicto o Yonki sea un blanco facil para mi es el mas dificil (en mi humilde opinion de "lumbreras" y "parvulito").Me encanta hacer el "ridiculo" , una pregunta quien es el que hace el "ridiculo" el que cree q todo el mundo lo hace o el que cree que el es que lleva la razon y su verdad es la unica?

Veamos por que tienes que demostrar tu valia peleando ?? Tan poco llegas a ver?? Que solo demuestras tus conocimientos asi?? Mira voy a ofenderte y eso que no me gusta pero espero q me disculpen en el foro.
Tu seras todo lo que quieras pondras verde a todo el mundo que ha conseguido algo con renombre internacional pero .. ¿sabes que? Ellos perduraran en la historia quieras tu o no... y estan ahi por meritos propios. Dentros de unos años quien sabra quien es el señor Einjerhar o señor X NADIE .

Nop ni de Dojo ni de Cinturon Negro, compro a veces el Ultimate ATlehte y otras revistas de prensa internacional pero prefiero navegar por internet asi amortizo mi conexion.

Una pregunta Einjerhar ¿Eres un forero ya experto no? ¿En todo ese tiempo no has aprendido a defender tus oponiones mas que con insultos?
Si es asi seria una pena por que alguien de tu edad... con esa mentalidad...