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KRAV MAGA IKM, UNA e*******??

Publicado: 14 Oct 2013 00:42
por Marcos20
Hola amigos quería denunciar el uso fraudulento del nombre de Krav Maga que se esta usando en España.
hace un tiempo hice un curso para instructor de Krav Maga i me costo mucho dinero sobre unos 2000 euros, primero les comente que era muy caro y ellos me comentaron que era un método muy efectivo y que también podría dar clases para pagarme ese tremendo coste.
Cual fue mi sorpresa, que al finalizar el curso 160 horas unos 20 dias, yo no sabia nada y la verdad es que me soplaron el dinero y no dieron ninguna calidad de enseñanza.

Estoy hablando de los siguientes personajes, Gabi Noah KRAV MAGA (IKM), y El director de IKM Spain, es Jose-Luis Bravo, de www.ikmkravmaga.es


No miento os invito para ver los precios de Instructor de Krav maga que da esta asociación, no esta ni federada.

Que no os mientan!!!!!

un saludo amigos.

Re: KRAV MAGA IKM, UNA e*******??

Publicado: 14 Oct 2013 08:06
por admin
En caso de que alguien lo considere una e*******, que obre de acuerdo a las normas del foro:

http://www.hispagimnasios.com/announces/topic7631.html
Un foro no es una herramienta de denuncia. Si estima que alguien ha cometido algún delito, debe acudir a las autoridades y formular una denuncia en los tribunales, no desahogarse en un foro donde nadie puede determinar la veracidad de sus afirmaciones. Asimismo queda terminantemente prohibido atribuir a nadie delitos tipificados como tales a no ser que haya una sentencia judicial previa al respecto. De tal forma no está permitido usar palabras como timador, e*******, ladrón, proxeneta, narcotraficante, criminal, asesino, etc... o atribuir a alguien estas prácticas.
En mi opinión, y por lo que cuentas, parece un caso de publicidad engañosa o algo así, o decepción con la enseñanza adquirida, porque por lo que comentas te dieron el curso que esperabas por el precio pactado pero los contenidos de ese curso no tenían en tu opinión ninguna calidad.

Re: KRAV MAGA IKM, UNA e*******??

Publicado: 14 Oct 2013 11:55
por popi
el problema del KM es que en realidad no existe.
el KM que dan es un popurrí de muchas otras disciplinas que el supuesto maestro sabe o cree saber.
ya lo he dicho en muchas ocasiones el KM es una disciplina del ejercito que esta considerada como materia reservada, cosa por la cual su difusión y enseñanza esta prohibida, esto se lo toman muy enserio recordemos que Israel y palestina están en guerra y si el sistema de lucha israelí se difundiera los primeros interesados en aprenderlo serian los palestinos y eso no lo van a permitir.

lo que aquí se enseña es un pluff publicitario para sacar dinero a personas incautas o de buena fe.
me imagino que con el tiempo el KM desaparecerá por si mismo
de todas maneras y a modo general las disciplinas que prometen darte un titulo en 20 días son una e*******, ninguna disciplina se aprende en menos de un mes. para adquirir maestría y conocimientos para ser un buen instructor se tardan años.
saludos

Re: KRAV MAGA IKM, UNA e*******??

Publicado: 14 Oct 2013 21:07
por dkm
Buenas noches,

Esto es como todo. e******* depende de muchas cosas, quizá lo que olvidaron decir es que este tipo de cursos de instructor son cursos privados cuya validez sólo está reconocida por la Federación o Asociación privadas que los organiza. También cabe decir que la mayoría de gente que conozco que hace éste tipo de cursos no da ningún recibo de pago del curso por lo que no sé luego cómo eso se puede declarar a Hacienda, lo estarán cobrando en negro????

Luego está el tema del aprovechamiento del curso. Más que e******* yo los llamo sacacuartos pues aunque todos anuncian que se requiere un nivel mínimo para entrar o ser cinturón alto en otro sistema, al final la cosa se traduce a que el nivel mínimo es saber cómo se llama el sistema del que se pretende ser instructor y cinturón alto en otro sistema viene a ser haber llegado a cinturón verde de judo o taekwondo cuando se iba al colegio.

De hecho (y para mi desgracia) yo me he encontrado de todo en este tipo de cursos y sobretodo cosas malas aunque como siempre hay excepciones. Lo que suele abundar es gente que sin haber entrenado KM en su vida quieran hacer un curso de instructor lo cual me parece ridículo pues antes tendrás que haber entrenado algo para luego enseñarlo. Y luego está el perfil del soy cinturón naranja de KM y pagando el curso de instructor en un año me saco el negro, lo cuál no deja de ser dantesco.

Por último, lo que dice el compañero Popi tiene toda la razón del mundo con un matiz, el nivel que traigas de base. Me explico, si llevas entrenando KM en serio durante 3 ó 4 años y te haces un buen curso de instructor le sacarás mucho provecho y perfeccionarás muchas cosas (dependiendo claro quién te de el curso, pero eso es otra guerra), si eres uno de los perfiles mencionados anteriormente te darás la paliza de tu vida y a la semana se te habrá olvidado lo que te enseñaron pues la mayoría de la gente que hace estos cursos no se llevan una mísera cámara para hacer vídeos de las técnicas y confían en su buena memoria.

En fin, un mundo muy sordido esto de los cursos de instructores que parece que no tienen en cuenta que el cuerpo tiene un periodo de asimilación de las técnicas.

Un saludo

P.D: Personalmente he entrenado con Gabi Noah, Eli Ben Ami e Ismo y me gustaron bastante, sobretodo éste último. Eso sí 2000 euros por el curso más el desplazamiento más el alojamiento y la comida es una salvajada

Re: KRAV MAGA IKM, UNA e*******??

Publicado: 16 Oct 2013 12:15
por sefarad
Cierto es que muchass veces hay que buscar mucho con quien se va a entrenar.
Hoy en día muchas organizaciones que en principio se crearon para desarrollar el Krav Maga o el Kapap han ido evolucionando aprovechando el tirón y el marketing asociado a las mismas hacia un modelo comercial tipo "franquicia" (de hecho muchas ya lo son) donde no importa el quien sino el como y el cuando. Muchas no se preocupan tanto en a quien vender la franquicia sino en la cadena de expansión que le va a producir más beneficios.
Muchos instructores que se han formado mediante cursos de convalidación proceden de otros sistemas y aprovecharon para sacarse todas las titulaciones posibles en krav maga y una vez que tuvieron las acreditaciones en su poder contactaron con otras organizaciones aprovechando sus propias estructuras. Con lo cual lo que conocen del sistema es lo mínimo que aprendieron hasta que tuvieron las acreditaciones en la mano. El problema "técnico" lo solventan facilmente con un refrito de técnicas extraidas de aquí y allá y ejercicios de stress hasta que la gente se desengaña.
Una vez consiguen una franquicia, de la noche a la mañana aparecen como "representantes", "directores técnicos", y demás nomenclatura rimbombante y a su vez amortizan y rentabilizan sus inversiones mediante cursos.

Esa es la realidad de muchas organizaciones.
Siento que en este caso, la que tu nombras y su representante te hayan defraudado.

Re: KRAV MAGA IKM, UNA e*******??

Publicado: 16 Oct 2013 17:38
por Ninjanonimus
Krav maga significa "Combate de contacto" o algo asi... a partir de ahi, y mientras nadie patente esas dos palabras es como si yo hago un sistema y lo llamo Defensa personal, que viene a ser lo mismo pro en la lengua de Cervantes.

Venga tio.. ¿Te sobra la pasta?...2000 euros, 160 horas e intructor... mira, para poder dar clases hazte a la idea de que tienes que entrenar un minimo de 1800, esto viene a ser una carrera de magisterio de 3 años de 180 creditos...

Lo mejor que puedes hacer, lo siento por lo que voy a decir, es intentar recuperar ese dinero dando clases aun a sabiendas que estas e******* a la peña macho... a menos que seas ya profe en otra disciplina.

Yo en españa, de KM "israeli" solo me iria con oskar curro o alumnos suyos y dos mas de otras federaciones... el resto es kk de la vaca (kM extreme, KM contact, KM saijajin, KM shuriken, KM Tekken VIII)

Re: KRAV MAGA IKM, UNA e*******??

Publicado: 24 Oct 2013 09:00
por kravmag
Recuerdo que ya no formo parte de la FEKM SECTOR ESPAÑA, para que no haya malos entendidos.


que el negocio del krav magá se ha ido de madre en españa lo sabe hasta el más tonto, despues de 10 años en esto, uno ya está curado de espantos, lo que sorprende es que despues de unos dias de entrenamiento en francia, uno llega y se encuentra un bombazo (que estaba más que claro que iba a ocurrir) y resulta que en este foro nadie se ha hecho eco de él, y sinceramente, me gustaría saber porqué?.

aqui cuando se habla de krav magá salen los buitres de prisa y corriendo, tanto en ataque como en defensa, contando las miserias de unos y desmontando los exitos de otros, pero esto, que me parece algo bastante más serio, resulta que desde el día 20 de este mes nadie, y repito nadie, ha dicho ni mu.

eso me da que pensar, y bastante, que un dios con pies de barro caiga de esta manera, ya me he informado por varias vias,aunque hace años que muchos conocemos el funcionamiento de este señor, marca un antes y un despues, en el mundillo del krav, tanto por todos los compratitulos que ha habido, como los que nos hemos callado la boca durante tantos años, viendo como los 4 listos de siempre se tiran a las federaciones para dar legalidad estatal a su basura y miserias, vendiendo su dignidad por dos duros.

la lectura es corta y concisa, y para mi esta mas que cristalina.

http://www.felucha.com/index.php?option ... ction&id=1

que aproveche.

Re: KRAV MAGA IKM, UNA e*******??

Publicado: 24 Oct 2013 09:36
por efe
fekm-rdsectoresp escribió:...la lectura es corta y concisa, y para mi esta mas que cristalina.
http://www.felucha.com/index.php?option ... ction&id=1
que aproveche.
¿cuál?

Re: KRAV MAGA IKM, UNA e*******??

Publicado: 24 Oct 2013 11:11
por kravmag
Después de que la modalidad de Krav Maga forme parte de las Disciplinas Asociadas de esta Federación Española de Lucha según “Resolución de 5 de agosto de 2013, de la Presidencia del Consejo Superior de Deportes, por la que se publica la modificación de los Estatutos de la Federación Española de Luchas Olímpicas y Disciplinas Asociadas”.
INFORMARLES:

Miguel Ángel Gascón ya no es el encargado de Krav Maga de esta Federación Española de Lucha, dicho departamento depende de la Dirección Técnica de la FELODA.

Los “Cursos de Instructor FELODA” de Krav Maga no son, ni han sido nunca cursos de esta Federación, la FELODA imparte cursos de Grados (Cinturones Negros) y Profesorado, por lo que los mal llamados “Cursos de Instructor FELODA” son cursos particulares que realiza Miguel A. Gascón, sin ninguna validez por parte de la FELODA.

Informarles que los cursos Federativos de Krav Maga de la Federación Española de Lucha serán ofertados a través de la página web de la FELODA, y estarán incluidos dentro del calendario de Cursos de Formación de la FELODA, y que los cursos que las Federaciones Autonómicas realicen sin un acuerdo con esta Federación Española no tendrán Reconocimiento Nacional.

Fuente: Federación Española de Luchas Olímpicas y Disciplinas Asociadas. FELUCHA

Re: KRAV MAGA IKM, UNA e*******??

Publicado: 24 Oct 2013 11:16
por kravmag
1- que pasa ahora con todos los cintos negros de cursos de 4 horas?
2- que pasa ahora con todas las escuelas abiertas al amparo de la fel?
3- que medidas se tomaran con el señor gascon por haber manipulado las titulaciones en federaciones territoriales?
4- como podemos saber quien está amparado por la ley y quien está pirateando el sistema?

a lo mejor es el momento de las explicaciones, porque aqui se han hablado carros y carretas de quien es mas legal de todos, y nos hemos echado los trastos a la cabeza unos a otros, para ver quien tenia razon, cuando al final todo es un tema de ver quien la tiene mas larga politicamente hablando, porque tecnicamente y viendo lo que hay por ahi, me da a mi, que poquito.

Re: KRAV MAGA IKM, UNA e*******??

Publicado: 24 Oct 2013 11:18
por efe
Gracias.

Re: KRAV MAGA IKM, UNA e*******??

Publicado: 24 Oct 2013 17:22
por bahala-na
Antes o despues se veia venir. Ahora los que se van a montar son los directivos de la federacion.
Gascon penso que iba a hacerlo y al final se la hicieron a el. Igual que a todos ahora lo que les queda es irse del rollo deportivo y volver al mundo real y segun se dice por ahi en ciertos ambientes de la capital le salieron unos amigos de su circulo a reventarle el chiringuito desde dentro por aquello de irse haciendo sitio.

si es que no somos nadie!

Pd: Saludos oskar. No vi el privado hasta hoy no te molestes mas que no voy a hacerte ni caso

Re: KRAV MAGA IKM, UNA e*******??

Publicado: 24 Oct 2013 17:53
por Chessklubber
Buenas tardes a todos,
En otras ocasiones he intervenido en este FORO en temas relacionados con el KM, siempre defendiendo el "busque, compare y si encuentra algo mejor... apúntese".
Soy Cinturón Negro de KM por la FEL (aunque he sido alumno de los principales exponentes del KM en Madrid) y por el giro que ha tomado el hilo desde su inicio me gustaría dar mi opinión al respecto.
Cualquier persona inteligente coincidirá que las generalizaciones llevan a la falta de exactitud y a los prejuicios.
No me gano la vida dando clases, tengo (afortunadamente) un trabajo por encima de la media actual, en mi tiempo libre doy clase a un grupo y sigo entrenando y compitiendo en disciplinas relacionadas con el MMA.
Pero si tengo compañeros que están apostándo mucho tiempo, dinero e ilusiones por el KM y comentarios a la ligera como algunos que se publican pueden perjudicar mucho la consecución de "el pan de sus hijos".
Dicho esto me gustaría hacer varias puntualizaciones:
- Es evidente que en toda Asociación de Artes marciales / Deportes de contacto el nivel de los instructores varía, hay perfiles mas "killers", hay gente más didáctica, mejor o peor técnicamente, hay gente que con su carisma suple otras carencias... Por qué digo "suple"? Porque es un hecho el que la gente que se apunta a practicar este tipo de actividades tiene unas motivaciones muy variadas (por más que cueste admitirlo a determinados perfiles más "puristas").
Por ello creo que, desde esta base de la diversidad de motivaciones del alumno... No podemos negar la consecuencia de la diversidad de perfiles de instructor.
- Entrando más en el comunicado de la FEL al que se hace referencia, decir que Miguel Ángel Gascón ha dejado de ser responsable del departamento porque al ser Disciplina Asociada de pleno derecho (mérito innegable de Miguel A Gascón) las normas dictan que esta dirección sea llevada a cabo por otra figura responsable de las Disciplinas asociadas de la FEL, en ningún caso es un "castigo" ni nada por el estilo.
- En cuanto al tema del no reconocimiento por parte de la FEL de los cursos de "instructor de fin de semana"... Desde mi punto de vista es lógico y explicable: Miguel A Gascón oferta unos cursos intensivos de periodicidad mensual enfocados a lo que podríamos llamar "alto rendimiento técnico-didáctico". En ellos "quita paja" y se enfoca en el análisis de los contenidos del programa con un enfoque científico, didáctico y riguroso. Utilidad? Depende de cada practicante: Ser mejor Artista Marcial, ser mejor profesor, acelerar el proceso de aprendizaje lo que conlleva estar preparado antes para los exámenes de grado que se desee afrontar... etc. En ningún momento se presenta como requisito necesario para obtener ninguna titulación.
Ojo! los exámenes de Cinturón Negro y el Curso de Profesorado que Miguel A Gascón ha llevado a cabo al margen de estos "stages" de fin de semana, ambos si que han sido convocados por la FEL y son reconocidos por esta.
Creo que hasta aquí la situación es perfectamente explicable aunque entiendo que el comunicado dado por la FEL y las desavenencias de Miguel A Gascón con antiguos compañeros puedan llevar a equívoco.
Pero por favor, no generalicemos, porque se puede dañar la imagen de mucha gente demasiado "a la ligera".
Un abrazo

Re: KRAV MAGA IKM, UNA e*******??

Publicado: 24 Oct 2013 18:01
por popi
se van unos y vienen otros igual o peores.
aquí lo que importa es cobrar.
os dais cuenta la imagen que se da del KM ?
que si el KM es una e*******?. pues si.
!si es que no hay por donde cogerlo¡.
en fin lo dicho creo que con el tiempo cuando pase de moda al final el KM desaparecerá por si mismo.
saludos

Re: KRAV MAGA IKM, UNA e*******??

Publicado: 24 Oct 2013 18:06
por bahala-na
Bonitas palabras pero por la zona sur de Madrid no dan esas razones.