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Hola amigos/as quería preguntar si realmente es una coletilla la afirmación de que el BJJ tan sólo se centra en el trabajo del suelo (imagino que no) deseaba compaginar un arte de agarres o grappling (para que no se enfaden mis hermanos anglosajones) con Kickboxing. En principio pensaba en judo, pero hay un gimnasio más cercano a mi domicilio de BJJ). Al judo lo veo muy interesante con su trabajo de proyecciones, barridos y agarres... quizá también tendría que reseñar que trabajo en una empresa de seguridad y quizás me sea más útil judo que BJJ.
¿tiene técnicas parecidas el BJJ, es decir, "trabajo estando de pie" o difiere bastante (ni mejor o peor) del judo. Un conocido me ha comentado que parte del entrenamiento que él tenía en clase de BJJ era sin gi y de pie, pero no sé hasta que punto de especialización o trabajo mantienen en el BJJ.
Me gustaría saber opiniones de muchos foreros judokas que han sudado el tatami muchos años y de practicantes de BJJ. Muchas gracias otra vez a todos/as.

--Yo llevo más de 30 años haciendo judo. No más de 5 haciendo BJJ.

Son dos sistemas que para mi se complementan perfectamente. El judo lo veo más complicado de aprender para alguien que empieza de adulto. En un adulto, veo más avanze de un novato en bjj que en Judo en el mismo tiempo o esa es mi perspectiva.

El 80% del Bjj que hago se centra en el suelo.Con kimono y sin kimono.

El 65% del judo que hago se centra en pie. Con kimono.

En Bjj veo menos lesiones que en Judo.

Ningún sistema es mejor que otro, para mi son lo mismo enfocado de diferente manera por las reglas, ya que los origenes son los mismos. El judo suelo que hacía a principios de los 80 no tenía nada que envidiar al bjj, incluso muchas tecnicas y raspadas las concía por el judo. (soy consciente por que lo veo, que muchos cinturones negros de judo que veo "recientes" no tienen ni idea de esas tecnicas que yo con un verde o un azul ya realizaba).

Hay gente como "de Frutos" que Cyber conoce, que era verdaderos expertos del newaza capaces de poner en apuros a un buen luchador de bjj.
Hay gente con un simple cinturon azul de bjj, capaz de poner en apuros a cualquier cinturón negro de Judo.

La conclusión, es que eligas lo que eligas, seguramente sea buena opción, aunque lo mejor es que pruebes un par de clases de ambas disciplinas y te quedes con la que más te divierta o te guste.

Muy buena la respuesta BUR, lo has clavado. Enhorabuena. (....pero prefiero el Gracie Jiu Jitsu )

bur escribió:--Yo llevo más de 30 años haciendo judo. No más de 5 haciendo BJJ.

Son dos sistemas que para mi se complementan perfectamente. El judo lo veo más complicado de aprender para alguien que empieza de adulto. En un adulto, veo más avanze de un novato en bjj que en Judo en el mismo tiempo o esa es mi perspectiva.

Hay gente como "de Frutos" que Cyber conoce, que era verdaderos expertos del newaza capaces de poner en apuros a un buen luchador de bjj.
Hay gente con un simple cinturon azul de bjj, capaz de poner en apuros a cualquier cinturón negro de Judo.

Aupa.

Interesantes tus puntos de vista..Deje de practicar JUDO en los 80 pero mi base y gimnasio incluía mucho suelo. Me parece muy interesante tu opinión sobre el JUDO actual y preocupante esa falta de nivel en suelo que deja la puerta abierta a que el BJJ se imponga como disciplina para aquellos que queramos trabajar suelo...Aunque yo ya tengo 50 y creo que se me ha pasado el tiempo de AAMM...AHora se me hace físicamente más soportable la esgrima

Me gustaría que produndices más en tu experiencia en ambas artes. Gracias

iñaki escribió:Deje de practicar JUDO en los 80 pero mi base y gimnasio incluía mucho suelo. Me parece muy interesante tu opinión sobre el JUDO actual y preocupante esa falta de nivel en suelo que deja la puerta abierta a que el BJJ se imponga como disciplina para aquellos que queramos trabajar suelo...Aunque yo ya tengo 50 y creo que se me ha pasado el tiempo de AAMM...AHora se me hace físicamente más soportable la esgrima

Me gustaría que produndices más en tu experiencia en ambas artes. Gracias

--Pues mira, con tu edad veo perfecta la esgrima...ja ja..pero también el Bjj.

Yo tengo 35 años y el Bjj lo veo como una extensión y complementación del Judo.
Lo veo perfecto para todos esos judokas que hemos sido competidores y ya no tenemos ganas de darlo todo en el tatami y un "jovenzuelo" con ganas de comerse el mundo nos meta un uchi mata con giro y nos "saque un hombro", o nos acabemos de destrozar las caderas con tantas caidas.
Yo no me veo haciendo randori en una clase normal de judo con 50 años frente a competidores y chavales de 20 años, pero si me veo, haciendo unas peleillas de Bjj con esos 50 años contra cualquiera por que en el suelo no veo mayor peligro de lesión que rendirse a tiempo. Ejemplos hay a patadas, gente que ronda los 50 y sigue entrenando y peleando en suelo. En cambio pocos de esa edad veo en un tatami de Judo haciendo randori pie.
Yo estoy convencido que alguien que le gusta el newaza de judo le gustará el bjj. Quien odie el newaza , odiará el bjj, pues se centra en suelo.
Beben de una fuente común, lo que hace que se complementen perfectamente, que lo que sepas de judo lo puedas aplicar en bjj, y lo que sepas de bjj lo puedas aplicar a una pelea de judo(salvando puntualidades como estrangular con la "pela" o atacar a las piernas), pero el fin y la base es la misma.(volteos, raspados, controles, inmovilizaciones, luxaciones, estrangulaciones...todo es estrapolable de un sistema al otro).
Muchos de bjj critican al judo, tremendo error, por que es un sistema muy potente, muchos de judo cometen un error, pensar que el bjj es lo mismo, nada más lejos de la realidad, que uno se da cuenta después de unos meses entrenando bjj.
Yo opino que cualquier judoka debería hacer un poco de bjj con la finalidad de enriquezerse y sentirse más Judoka en suelo, descubrir que no "solo se vive de juji gatame" y un luchador de bjj debería hacer lo mismo para aprender a usar mejor su centro de gravedad en pie y aprender a realizar potentes entradas en pie, y poder defenderse de ello, además de mejorar y aprender a controlar su peso para inmovilizar con una mayor eficacia.

Lo dicho, y lo resumo de esta manera, yo con 50 años no creo que sea bueno para mi cadera que me metan unos buenos ippones, mientras que en cambio, si me veo "rodando" por el suelo en una "luta de amigos".

Interesante leer a los que tenéis experiencia. Si ciertamente el BJJ se especializa en trabajo en el suelo, previamente deberá enseñar técnicas para derribar al rival, ¿no? (partiendo de la base de mi desconocimiento supino, simplemente intento usar el sentido común, el menos común de los sentidos). Obviamente no tendrá el repertorio que el judo, ¿pero aporta algo en ese sentido el BJJ?. (Ambos contendientes de pie).

bur escribió:Yo opino que cualquier judoka debería hacer un poco de bjj con la finalidad de enriquezerse y sentirse más Judoka en suelo, descubrir que no "solo se vive de juji gatame" y un luchador de bjj debería hacer lo mismo para aprender a usar mejor su centro de gravedad en pie y aprender a realizar potentes entradas en pie, y poder defenderse de ello, además de mejorar y aprender a controlar su peso para inmovilizar con una mayor eficacia.

+1

Si bien las estrategias de BJJ no ganan campeonatos de Judo (es relativamente fácil que un arbitro al no ver una progresión a la que esta acostumbrado y ser demasiado larga para lo que esta acostumbrado te pare el combate y te ponga de pie*), pero si que aportan movilidad y te sacan las castañas del fuego en muchas ocasiones.

*En uno de mis últimos combates, en una liga, después de un Yoko Tomoe fallido me puse a trabajar en suelo guardia mariposa -> guardia araña -> Mate!. Luego hablé con el arbitro, que era amigo mio y me dijo: - claro, te pare el combate porque ¿Que pretendías hacer ahí? De ahí no iba a salir nada. En definitiva, desconocimiento y mala aplicación del reglamento según mi criterio.

Carlos J escribió:Interesante leer a los que tenéis experiencia. Si ciertamente el BJJ se especializa en trabajo en el suelo, previamente deberá enseñar técnicas para derribar al rival, ¿no? (partiendo de la base de mi desconocimiento supino, simplemente intento usar el sentido común, el menos común de los sentidos). Obviamente no tendrá el repertorio que el judo, ¿pero aporta algo en ese sentido el BJJ?. (Ambos contendientes de pie).

Los derribos mas habituales en BJJ son ilegales en el Judo de competición; por otro lado, el BJJ trabaja sobre la asunción de que antes o después se acabará en el suelo (bien porque derribes o porque seas derribado) así que lo importante es tener superioridad en suelo.

Y estoy con Bur en que, a partir de una edad, el BJJ es mucho mas sano que el Judo... personalmente me estoy planteando volver al BJJ antes de que me quede sin rodillas o caderas funcionales y estar pagando la cuota de un club al que por cada día que entreno tengo que tomarme una semana de vacaciones me parece tirar el dinero.

Leer a DCS me ha hecho recordar que yo contemplo el entrenar BJJ no desde un punto de vista competitivo o deportivo, sino como "completar" "adquirir nociones básicas de suelo o grappling" ante un posible altercado. Dando por obvio que quiero estar en el suelo nada o menos.

Carlos J escribió:Leer a DCS me ha hecho recordar que yo contemplo el entrenar BJJ no desde un punto de vista competitivo o deportivo, sino como "completar" "adquirir nociones básicas de suelo o grappling" ante un posible altercado. Dando por obvio que quiero estar en el suelo nada o menos.

Cualquiera de los dos sistemas te da herramientas mas que suficientes para eso.

Mi preocupación con el BJJ era el no ver factible técnicas estando en suelo en una situación pelea en la calle o trabajando o que no desarrollara técnicas para "tirar" al rival o zafarse de un agresor en una pelea, en esa situación de "estar enganchado" con un tío en un intercambio de palos, rodillas, cabezazos y demás arsenal de pseudo street fighter. Gracias a vuestros aportes, es muy ameno leerlos.

Carlos J escribió:Mi preocupación con el BJJ era el no ver factible técnicas estando en suelo en una situación pelea en la calle o trabajando

Por poner un ejemplo la "levantada técnica" es una de las mejores "técnicas" de defensa personal en suelo que te pueden enseñar, y es de lo primero que se enseña en BJJ. Luego hay innumerables técnicas factibles de usar en una situación real pero lo primordial para la defensa personal no son las técnicas sino el "saber estar", "saber moverse" y "saber salir" del suelo, no una técnica concreta.

Carlos J escribió:o que no desarrollara técnicas para "tirar" al rival o zafarse de un agresor en una pelea, en esa situación de "estar enganchado" con un tío en un intercambio de palos, rodillas, cabezazos y demás arsenal de pseudo street fighter

Muchas veces lo complicado es precisamente no caer de una u otra forma.