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Hola,

dejo aquí un mini-reportaje (en inglés) que me pareció interesantísimo por lo de cerca que parece retratar la sórdida, brutal y marginal realidad de los luchadores profesionales más "a la antigua usanza" que aún sobreviven en ciertos lugares.

https://www.youtube.com/watch?v=-gWDLDmXpfg

Muy curiosa la variedad en las respuestas de los tres luchadores, que parecen implicar posturas personales totalmente diferentes ante lo extremo de sus vidas, maneras opuestas de entender y aceptar lo que hacen.

Me parece también esto una maravillosa desmitificación del romanticismo épico sobre el que descansa a menudo el mundillo de las artes marciales (quizás no tanto los deportes de contacto).

Si alguien puede compartir más información sobre el mundo del Lethwei en Myanmar o en la Península Indochina en general, seguro que nos resultará interesantísimo a más de uno.

kab_it escribió: Me parece también esto una maravillosa desmitificación del romanticismo épico sobre el que descansa a menudo el mundillo de las artes marciales (quizás no tanto los deportes de contacto).

Pues no creo que desmitifique nada en realidad que no se haya desmitificado desde hace mucho tiempo ya
Siempre da igual el estilo o arte marcial que practique uno. Si se enfrenta uno a alguien superior, saldrá derrotado, si es con uno inferior, el derrotado será el otro y si son mas o menos de la misma habilidad, saldrán los dos con la cara como un mapa y a lo mejor, gana el que más suerte o fondo físico tenga.
Lo de siempre

Que luego haya gente que se crea que un combate real es lo que se ve en las películas, pues bueno. Como el que se cree que los duelos del viejo oeste son como las películas Western o que una lucha a espada es como las peliculas de Errol Flynn o El Zorro. Eso ya dependerá de cada uno

Pero ya incluso en los libros de Karate de Bruce Tegner, escritos allá en los años sesenta, comentaba que cuando alguien le preguntaba que tipo de karate hacían en tal o cual película, él siempre contestaba que era "Karate de película", donde al bueno le pagan para que gane y al malo le pagan para que pierda
Y , que yo recuerde, también se ha desmitificado, desde siempre, los tameshiwari, diciendo que dominar esto no significaba que fueras un buen Karateka
Bueno y hasta en el libro de Gichin Funakoshi "Mi Camino" deja bien claro lo que es el Karate en realidad

En cuanto a este tipo de Boxeo Birmano, me ha parecido siempre más una especie de pelea de gallos e imitación del Muay Thai, pero desde luego, prefiero los combates Thailandeses.
Pero ya sabemos que para gustos están los colores

Shuto_ escribió:

kab_it escribió: Me parece también esto una maravillosa desmitificación del romanticismo épico sobre el que descansa a menudo el mundillo de las artes marciales (quizás no tanto los deportes de contacto).

Pues no creo que desmitifique nada en realidad que no se haya desmitificado desde hace mucho tiempo ya
Siempre da igual el estilo o arte marcial que practique uno. Si se enfrenta uno a alguien superior, saldrá derrotado, si es con uno inferior, el derrotado será el otro y si son mas o menos de la misma habilidad, saldrán los dos con la cara como un mapa y a lo mejor, gana el que más suerte o fondo físico tenga.
Lo de siempre

Quizás no es nada nuevo, pero me parece un ejemplo especialmente ilustrativo. Porque más allá de la técnica marcial se adentra en la vida de del tipo de luchador profesional situado más bajo en la escala social. A mí, el romanticismo de la figura mítica del gladiador se me cae mirando a las desgracias humanas que son los luchadores que hablan en el vídeo.

Shuto_ escribió:
Que luego haya gente que se crea que un combate real es lo que se ve en las películas, pues bueno. Como el que se cree que los duelos del viejo oeste son como las películas Western o que una lucha a espada es como las peliculas de Errol Flynn o El Zorro. Eso ya dependerá de cada uno

Pero ya incluso en los libros de Karate de Bruce Tegner, escritos allá en los años sesenta, comentaba que cuando alguien le preguntaba que tipo de karate hacían en tal o cual película, él siempre contestaba que era "Karate de película", donde al bueno le pagan para que gane y al malo le pagan para que pierda
Y , que yo recuerde, también se ha desmitificado, desde siempre, los tameshiwari, diciendo que dominar esto no significaba que fueras un buen Karateka
Bueno y hasta en el libro de Gichin Funakoshi "Mi Camino" deja bien claro lo que es el Karate en realidad

En cuanto a este tipo de Boxeo Birmano, me ha parecido siempre más una especie de pelea de gallos e imitación del Muay Thai, pero desde luego, prefiero los combates Thailandeses.
Pero ya sabemos que para gustos están los colores

Birmania carece de un circuito profesional moderno como el que tiene Tailandia. Hay muchos menos luchadores y no gozan del prestigio ni de las recompensas económicas de Tailandia. Las reglas del combate siguen siendo muy parecidas a las de hace siglos (brutales).
Al parecer, todo esto provoca un nivel técnico menor en general que el tailandés y luchadores mucho más expuestos a lesiones graves y muerte.
En cuanto al arte, tengo entendido que es prácticamente lo mismo que el boxeo tailandés, pero según dicen la peligrosidad de los combates cambia la estrategia totalmente. No se emplea tanto la pierna, se usa más el puño y se va a por el KO tan rápido como se puede.
Yo también prefiero el Muay Thai como espectáculo, pero el boxeo birmano me parece, a pesar de su brutalidad, una reliquia de mucho valor de tipo, ehem, digamos etno-marcial. Llamarle a esto "pelea de gallos" requeriría pensar en la mayoría de artistas marciales como "pollitos".

Por cierto, ya que lo mencionas: nunca vi un circuito de karate de este tipo, es decir, con tan pocas reglas y protección para el luchador. Imagino que el karate en esas condiciones parecería, hmmm... bastante "birmano" a la vista .

Bueno, a mi esto no me parece una pelea de gallos. Son dificiles de encontrar, pero se pueden encontrar combates mucho mejores

https://www.youtube.com/watch?v=-9256maFXc8
https://www.youtube.com/watch?v=frw8sqgDxdg

Pues mas de uno se lo pensaría mas de 2 veces en subirse a un ring con un "gallo" de estos, me parece desafortunado decir eso de gente que tiene que partirse la cara para poder mal vivir y que a mas de uno le harían sudar tinta China tan solo por la capacidad de aguante al castigo que tienen.


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Quizás no es nada nuevo, pero me parece un ejemplo especialmente ilustrativo. Porque más allá de la técnica marcial se adentra en la vida de del tipo de luchador profesional situado más bajo en la escala social. A mí, el romanticismo de la figura mítica del gladiador se me cae mirando a las desgracias humanas que son los luchadores que hablan en el vídeo.

Bueno, es que cuando uno sube a un ring para vapulearse de esa manera, no creo que sea por amor al arte Y si alguien lo hace, desde luego serán cuatro gatos. Algo más tiene que haber. También en España se decía antes lo de "mas cornadas da el hambre". Y por supuesto, en algunos sitios más ostias de el hambre también

Yo también prefiero el Muay Thai como espectáculo, pero el boxeo birmano me parece, a pesar de su brutalidad, una reliquia de mucho valor de tipo, ehem, digamos etno-marcial. Llamarle a esto "pelea de gallos" requeriría pensar en la mayoría de artistas marciales como "pollitos".
Por cierto, ya que lo mencionas: nunca vi un circuito de karate de este tipo, es decir, con tan pocas reglas y protección para el luchador. Imagino que el karate en esas condiciones parecería, hmmm... bastante "birmano" a la vista .

Pues no. En absoluto creo que tenga que ser así. A la mayoría de los artistas marciales se les podría llamar "pollitos" si se vapulearan en un ring (o donde sea) con una serie de reglas y acabando ensangrentados para entretener al público
Y desde luego que nunca se verá un circuito de Karate de ese tipo, por la sencilla razón de que el Karate como arte marcial, no es que haya pocas reglas, es que no hay ninguna. Absolutamente ninguna. Y precisamente lo que más está prohibido en ese tipo de combates que se ve en los videos es lo que más se hace en el Karate como arte marcial.
De modo que un Karate hecho como arte marcial, no creo que fuera como lo que se ve en el video. Un combate de esa manera no dura mucho y dudo mucho, pero muchísimo que tuviera un aspecto "birmano" a simple vista

Karate como deporte, lo que más se le puede acercar en cuanto a contundencia y dureza a este tipo de combates es el Kyokushinkai, salvando las distancias.
Y no quiere decir que el Karate al punto no tenga su dureza pero vamos, que a la hora de ponerse a darse de verdad es cuestión de hacerlo

Shuto_ escribió:

Yo también prefiero el Muay Thai como espectáculo, pero el boxeo birmano me parece, a pesar de su brutalidad, una reliquia de mucho valor de tipo, ehem, digamos etno-marcial. Llamarle a esto "pelea de gallos" requeriría pensar en la mayoría de artistas marciales como "pollitos".
Por cierto, ya que lo mencionas: nunca vi un circuito de karate de este tipo, es decir, con tan pocas reglas y protección para el luchador. Imagino que el karate en esas condiciones parecería, hmmm... bastante "birmano" a la vista .

Y desde luego que nunca se verá un circuito de Karate de ese tipo, por la sencilla razón de que el Karate como arte marcial, no es que haya pocas reglas, es que no hay ninguna. Absolutamente ninguna. Y precisamente lo que más está prohibido en ese tipo de combates que se ve en los videos es lo que más se hace en el Karate como arte marcial.

Tampoco en las artes marciales indochinas tradicionales había reglas mucho más allá de "sobrevive y mata". Eso no es específico del karate.

Lo que diferencia a las artes marciales indochinas de otras es que son probadas y depuradas, desde hace muchos años, en circuitos de competición con un nivel de brutalidad difícilmente comparable.

¿No es plausible un circuito de competición de karate en el que las luchas sólo terminen por KO, no se usen guantes ni espinilleras ni ninguna otra protección y se puedan utilizar los codos y las rodillas? Pues mira, ya tienes un karate de competición que no es mortal-y-destructor-infernal-de-matar como el que dices tú tradicional, pero que es más duro que cualquier karate de competición que hayamos visto tú o yo.

Y eso no es nada nuevo, lleva pasando siglos en las artes marciales indochinas.

Shuto_ escribió:
De modo que un Karate hecho como arte marcial, no creo que fuera como lo que se ve en el video. Un combate de esa manera no dura mucho y dudo mucho, pero muchísimo que tuviera un aspecto "birmano" a simple vista

Duraría lo que dura uno de boxeo birmano porque no se permitiría arrancar testículos, por ejemplo, sino cosas como codos, rodillas.

Puede ser que haya exagerado, pero si, creo que sería bastante parecido al boxeo birmano y al Muay Thai si las reglas de competición son las del boxeo birmano o el Muay Thai. Cuestión de adaptación. Probablemente el Muay Thai no se diferenciaría mucho del taekwondo si las reglas de competición fuesen las del taekwondo.

Shuto_ escribió:
Karate como deporte, lo que más se le puede acercar en cuanto a contundencia y dureza a este tipo de combates es el Kyokushinkai, salvando las distancias.

Ya. El Kyokushinkai y el boxeo birmano a KO, con codos y rodillas y sin protecciones. Ya.

Seamos serios...

El karate es lo que es mientras que no se cambie. Es que tampoco hay que cambiarlo ni que intentar igualarlo a nada. Y el boxeo birmano es lo que es desde hace siglos. No veo a cuento de qué viene intentar equiparar la competición de karate con la competición de boxeo birmano. Son realidades diferentes moldeadas en circunstancias diferentes, en épocas diferentes y con fines diferentes.

"kab_it"

Tampoco en las artes marciales indochinas tradicionales había reglas mucho más allá de "sobrevive y mata". Eso no es específico del karate.

Eso ya lo se de siempre yo también. Nadie ha dicho lo contrario. Y desde luego, también digo que un combate sin reglas de ningún tipo de Muay Chaiya, Silat o cualquier arte marcial indonesio tampoco duraría
mucho. Y no es que lo diga yo, esto mismo lo comentó en un libro en una entrevista a un maestro de Muay Chaiya que explicaba que el Muay Thai de ring no llega ni a un 30% del Muay tradicional que se usaba en la guerra que no estaba pensado para luchar en un cuadrilátero en asaltos sino que era sencillamente mortal porque ese era su objetivo

Lo que diferencia a las artes marciales indochinas de otras es que son probadas y depuradas, desde hace muchos años, en circuitos de competición con un nivel de brutalidad difícilmente comparable.

Si, todo el mundo sabe eso y vuelvo a repetir que esa brutalidad la puede hacer el que quiera hacerla. Es ponerse en ello. Ya sea un practicante de Karate, Taekwondo, Kenpo o lo que sea, que se ponga a golpearse sin límite de réglas y a contacto pleno hasta que uno esté con los huesos rotos en el suelo. De hecho hasta hace poco el Muay Thai era el estilo que menos reglas tenía de todos los deportes pugilísticos de combate que había, hasta que llegaron los combates de UFC con sus minimas reglas y todo lo demás

¿No es plausible un circuito de competición de karate en el que las luchas sólo terminen por KO, no se usen guantes ni espinilleras ni ninguna otra protección y se puedan utilizar los codos y las rodillas? Pues mira, ya tienes un karate de competición que no es mortal-y-destructor-infernal-de-matar como el que dices tú tradicional, pero que es más duro que cualquier karate de competición que hayamos visto tú o yo.

¿Plausible? Bueno, pues según los gustos de cada uno. Habrá a quien le entusiasme el Taekwondo y será su deporte favoríto y habrá a quien le aburra hasta el bostezo. Habrá forofos del boxeo y habrá quien sólo sabe sacarle defectos. Habrá a quien el Wing Chun le parezca el mejor arte marcial del mundo y hay quien te dice que esos puños rectos y contínuos solo sirven para cabrear a un tio.
Entonces ¿plausible? Pues desde el punto de vista de como puede acabar uno físicamente, no creo que mucho. Desde el punto de vista del que quiere ver qué pasa en ese tipo de combates pues si, claro, para él si.

Shuto_ escribió: De modo que un Karate hecho como arte marcial, no creo que fuera como lo que se ve en el video. Un combate de esa manera no dura mucho y dudo mucho, pero muchísimo que tuviera un aspecto "birmano" a simple vista

"kab_it"
Duraría lo que dura uno de boxeo birmano porque no se permitiría arrancar testículos, por ejemplo, sino cosas como codos, rodillas.

Pues en absoluto. Ya lo he comentado. ¿Como que no se permitiría arrancar eso que dices si estás haciendo un arte marcial donde no hay, repito, absolutamente ninguna regla. Asi que en absoluto sería como
un combate de ring.

Ya. El Kyokushinkai y el boxeo birmano a KO, con codos y rodillas y sin protecciones. Ya.

Seamos serios...

Lo he dicho muy clarito, creo. No he dicho que sea exactamente lo mismo. He dicho que es lo que más se le acerca. En Kyokushinkai hay patadas con espinillas a muslos parte interna y externa, y también rodillazos incluso en cabeza y los golpes son a contacto pleno y sin guantes a nudillo descubierto, así que la dureza no hay mas que probarla e incluso se podría nombrar al Uechi Ryu que por supuesto ni siquiera podrían hacer un combate de esa manera, por la sencilla razon que no podrían sobrevivir golpeandose a contacto pleno a puntos vitales con dedos, no sólamente de las manos, sino incluso los de los pies que son capaces de romper tablas con ellos. O sea que al final todo depende de como se practiquen las cosas y de ponerse en ello
De modo que he dicho que es lo que MAS se le acerca, dejando aparte los combates de UFC, que son otra historia ya, todo el mundo sabe que es cierto

El karate es lo que es mientras que no se cambie. Es que tampoco hay que cambiarlo ni que intentar igualarlo a nada. Y el boxeo birmano es lo que es desde hace siglos. No veo a cuento de qué viene intentar equiparar la competición de karate con la competición de boxeo birmano. Son realidades diferentes moldeadas en circunstancias diferentes, en épocas diferentes y con fines diferentes.

¿El karate es lo que és? ¿Que Karate? ¿El karate deportivo? Pues si. Claro que es lo que es. Todos lo sistemas son lo que son. El Karate deportivo al punto es lo que es y el Kyokushinkai a contacto pleno lo mismo. El Taekwondo tiene sus reglas y hacen su combate y un boxeador occidental lo mismo
Y no se de donde sacas que nadie esté comparando la competición de Karate con el boxeo birmano
Lo que he comparado ha sido, repito, el Karate como arte marcial. NO el Karate de competicion.
Y lo he comparado con el boxeo birmano diciendo sencillamente que no tiene ninguna regla, absolutamente ninguna.
Tu eres el que lo has comparado diciendo que nunca habías visto una competición de Karate con tan pocas reglas y todo lo demás
Nada más. Sólo eso