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Vaya por delante que yo de Taichi ni idea. A base de ver videos, veo una cosa comun en los desplazamientos, que se avanza apoyando primero el talon del pie adelantado. Este video no se si sera un ejemplo bueno en la calidad de los desplazamientos, pero ilustra el detalle al que me refiero:

https://www.youtube.com/watch?v=daeKH3gx-0k

El caso es que en Judo nos desplazamos siempre apoyando primero la base de los dedos, ya que es mucho mas facil controlar la cantidad de peso y el momento en que el peso se transfiere de una pierna a otra, evitando asi posiciones peligrosas. También nos permite girar sobre la pierna adelantada sin necesidad de cambiar el peso del talón a la base de los dedos, por ejemplo, al hacer cualquier proyección con giro, si apoyáramos el talón seria casi imposible girar y las posibilidades de una lesión gorda en la rodilla aumentan de forma exponencial. Ademas, en Muay Thai tambien nos deplazamos asi, porque permite un uso mas libre la cadera y una mayor velocidad en los desplazamientos al involucrar de forma activa a la articulación del tobillo.

Ejemplo en boxeo:
En este caso el boxeador cuando esta fuera de distancia si que apoya el talon primero, pero cuando entra en distancia para golpear lo hace apoyando primero la base de los dedos.
https://www.youtube.com/watch?v=AzA46FhP8Z8

Ejemplo en Judo:
https://www.youtube.com/watch?v=P55HX87UY8Y

La pregunta es clara, ¿porque en taichi se desplaza uno cargando el peso en los talones?

porque no se hace combate

Intentaré recordar mis años de TCC para responderte.
Del mensaje anterior...

En primer lugar apoyar primero el talón es el paso natural, haciendo un juego de talón-> meñique -> dedo gordo.

En segundo lugar no todos los desplazamientos se realizan así. Si te fijas en el vídeo en el primer movimiento del pie izquierdo se recoge apoyandose sobre la parte de los dedos y luego ya extiende (este apoyo vendría muy bien en caso de necesitar girar).

En tercer lugar en esos movimientos de avance el peso del cuerpo recae casi al 100% en la pierna de atrás. La pierna que avanza va "muerta". Una vez que se realiza el apoyo completo (talón-meñique-dedo gordo) la pierna adelantada sostendrá únicamente su propio peso, lo cual es muy útil si intentan hacerte un barrido o si necesitas lanzar una patada con ella.

Solamente si necesitaramos seguir avanzando cambiariamos el peso del cuerpo a la pierna adelantada y repetiríamos el proceso con la atrasada.

La pregunta es clara, ¿porque en taichi se desplaza uno cargando el peso en los talones?

También estoy de acuerdo con que es el paso natural.

Desde el talón también se pueden hacer giros que implican el movimiento de todo el cuerpo, aunque los giros de taijiquan no tienen nada que ver con los de judo (me refiero a que no son tan amplios). Como en taijiquan la fuerza "surge" en los pies, es importante tener los talones siempre apoyados, eso es importante para mantener la estructura asentada y poder aplicar fuerza al estilo Taijiquan.

Sin comentarios

Sajite escribió:Sin comentarios

Si, yo tampoco estoy muy de acuerdo....

Sajite escribió:porque no se hace combate

A no ser que hayan cambiado las formas con el tiempo, en principio no podría ser ese el motivo, antiguamente si hacían combate y muchos de ellos eran considerados grandes peleadores.

Javi M. escribió: Desde el talón también se pueden hacer giros que implican el movimiento de todo el cuerpo, aunque los giros de taijiquan no tienen nada que ver con los de judo (me refiero a que no son tan amplios). Como en taijiquan la fuerza "surge" en los pies, es importante tener los talones siempre apoyados, eso es importante para mantener la estructura asentada y poder aplicar fuerza al estilo Taijiquan.

Estoy de acuerdo en el concepto de que en el TJQ la fuerza surge en los pies, pero en el judo y en otras artes marciales también.

Lo que me resulta realmente complicado es aplicar fuerza que surge desde los pies con el talón apoyado y los dedos arriba, la fuerza la puedo aplicar correctamente cuando tengo toda la planta apoyada o incluso si estoy apoyado sobre la zona de los dedos.

Por lo tanto veo mas lógico apoyar primero la zona de dedos, de todos modos me gustaría leer mas puntos de vista para poder entenderlo.

Un saludo
Alex

Como he dicho antes, yo de TCC ni idea, asi que mis opiniones son unica y exclusivamente desde mis conocimientos, no quiero parecer beligerante atacando otras formas o estilos, ni tampoco quiero que esto parezca un "lo mio es lo mejor", tan solo intento comprenderlo mejor.

VTmadrid escribió:En primer lugar apoyar primero el talón es el paso natural, haciendo un juego de talón-> meñique -> dedo gordo.

Tambien lo natural es cerrar los ojos, encoger el cuerpo y retroceder cuando nos dan un golpe, y no por ello lo entrenamos así. Y aun asi, es el paso logico para caminar, no para realizar un desplazamiento explosivo. Si nos fijamos en los deportes en donde ser requiere un desplazamiento del cuerpo explosivo (en cualquier direccion), estos desplazamientos se realizan en base a la punta del pie y no en base al talon (saltar, sprintar, etc). (*continuo con esto mas adelante)

VTmadrid escribió:En segundo lugar no todos los desplazamientos se realizan así. Si te fijas en el vídeo en el primer movimiento del pie izquierdo se recoge apoyandose sobre la parte de los dedos y luego ya extiende (este apoyo vendría muy bien en caso de necesitar girar).

Mas bien parece un cambio de posicion, no un desplazamiento, el cuerpo sigue el mismo lugar en el que estaba.

Javi M. escribió:Desde el talón también se pueden hacer giros que implican el movimiento de todo el cuerpo

Pero entonces no puedes hacer fuerza con los pies en el suelo (si con las piernas, pero no con los pies). Sin embargo si giras sobre la base de los dedos puedes hacer fuerza con los pies en el suelo sin necesidad de cambiar el peso de sitio.

Javi M. escribió:Como en taijiquan la fuerza "surge" en los pies, es importante tener los talones siempre apoyados, eso es importante para mantener la estructura asentada y poder aplicar fuerza al estilo Taijiquan.

(*Continuo con lo anterior)
En practicamente todas las acciones deportivas, salvo la natacion y algun otro deporte en que no se este en contacto con el suelo, el punto de contacto es el suelo. Si tenemos el peso en los talones no podemos hacer fuerza con los pies, para hacer fuerza con los pies tendremos que llevar el peso a la punta del pie. Entonces nos encontramos con un desplazamiento que en el momento en que necesita hacer fuerza contra el suelo debe cambiar el peso de sitio.

Javi M. escribió:eso es importante para mantener la estructura asentada y poder aplicar fuerza al estilo Taijiquan

Ahi estoy de acuerdo, a mas superficie del pie en contacto con el suelo mas estables estaremos, pero menos movilidad tendremos. Cuanto mas hacia la punta del pie este el peso menos estabilidad y mas movilidad. De ahi que en algunos estilos como el Judo se tome un punto medio, que es el talon casi en contacto con el suelo, pero con todo el peso sobre la base de los dedos, deberia poder pasarse un folio por debajo del talon, es un compromiso entre estabilidad y movilidad.

También encuentro un problema en apoyar el talón, en los cambios de dirección, es decir, avanzo y antes de avanzar del todo necesito corregir el desplazamiento y esquivar hacia un lado, si quiero involucrar al pie para que haga fuerza contra el suelo y me propulse necesito aplicar presión con la punta del pie, y por tanto necesito peso sobre la punta del pie. De nuevo tengo una posición en la que para aplicar fuerza tengo que cambiar el balance de los pesos.

Saludos!

La duda que tengo es en qué contexto se desarrolla esa forma de desplazarse. Opino que el tcc era un estilo de armas con una base de mano vacía que acabó reciclado en un estilo de mano vacía con una base de armas. Puede que rascando por ahí salgan pistas.

En practicamente todas las acciones deportivas, salvo la natacion y algun otro deporte en que no se este en contacto con el suelo, el punto de contacto es el suelo.

Pero imagínate a los nadadores saltando del banco de salida sobre los talones...

En taijiquan no se dan solo pasos apoyando en un primer instante únicamente el pie en el talón, hay muchos tipos de pasos en los que también se hace con la punta, un pie con el talón y el otro con la punta (base de los dedos,) a veces con el pie casi plano a lo baguazhang etc hay muchos tipos de pasos y también distintos tipos de apoyo.

Lo que sí se busca siempre es tener un pie bien asentado y diferenciar claramente el pie que tiene mayor cantidad de peso que es aquel del que surgirá el origen o fuerza para el siguiente desplazamiento ya sea de avance retroceso, lateral etc.

Existe también un "taichi estandarizado" que utiliza desplazamientos y se aleja de lo tradicional y de las aplicaciones ...

Desde mi pequeña esperencia,creo que lo que se busca es la relajacion del pie y la pierna que da el paso.Tambien que el paso se de vacio pues si das el paso apoyando primero los dedos casi siempre tiendes ha abrir el paso mas de tus posibilidades y desplazar la columna.Con lo que el paso ya no seria vacio,aparte que en el siguiente movimiento estarias en una posicion mas baja y se generaria mas tension.Las posiciones se tienen que bajar de una forma gradual y relajada para conseguir una verdadera raiz.Repito que es mi opinion y desde mi pequeña esperienci en el TCC.Un saludo ha todos los foreros.

no tengo mucha idea de porque se hace así

pero en ucnato ves a un practicante de TJQ hacer "cualquier cosa" que implique dinamimo: coger el autobús, jugar a tennis o darse galletas con el venico lo del desplazamiento con el talón desaparece

como según un taichichuanero del foro la estrategía de combate del TJQ es fijarse al suelo y hacer que los demás vuelen a su alrededor estoy muy despistado. Normalmente el concepto lleno vacío ofrece excelentes oportunidades para el pateo (especialmente en distancia corta) y la mecánica corporal del TJQ ofrece herramientas sufucuentes para patear fuerte y en corto yo pensaba que cada vez que se apoyaba el talón así habá que interpretar una acción ofensiva con el pie... a fuerza de adpatación a prácticas no marciales y de elimimar elementos digamos "atleticos" se habría quedado en un paso corto que para diferenciarlo de un paso digamos "normal"....

pero vamos, no debe ser eso

Sin comentarios

Gran aporte, gracias. Acabas de confirmar que Tokitsu no tienen ni idea de taijiquan.

A no ser que hayan cambiado las formas con el tiempo, en principio no podría ser ese el motivo, antiguamente si hacían combate y muchos de ellos eran considerados grandes peleadores.

No te esfuerces, es un rencor suyo que tiene ahí atascado...

Estoy de acuerdo en el concepto de que en el TJQ la fuerza surge en los pies, pero en el judo y en otras artes marciales también.

No. En judo y otras artes marciales "se hace fuerza con los pies" mediante una contracción de los gemelos, pero la fuerza no "surge desde los pies" como en taijiquan. Son ideas distintas y opuestas.

Lo que me resulta realmente complicado es aplicar fuerza que surge desde los pies con el talón apoyado y los dedos arriba, la fuerza la puedo aplicar correctamente cuando tengo toda la planta apoyada o incluso si estoy apoyado sobre la zona de los dedos.

Porque estás pensando en "empujar" con el pie el suelo y eso es lo que no hay que hacer en taijiquan. La estructura del cuerpo se apoya sobre el talón y no sobre la punta y como la fuerza se genera desde dantian, lo más importante es que el apoyo sea del talón para guiar el empuje de dantian hasta el suelo y que de ahí vuelva a subir hacia arriba para usar la fuerza contra el adversario.

Por lo tanto veo mas lógico apoyar primero la zona de dedos

Y desde tu punto de vista es más lógico, igual que desde el punto de vista del Judo.

Como he dicho antes, yo de TCC ni idea, asi que mis opiniones son unica y exclusivamente desde mis conocimientos, no quiero parecer beligerante atacando otras formas o estilos, ni tampoco quiero que esto parezca un "lo mio es lo mejor", tan solo intento comprenderlo mejor.

Y yo me alegro

Tambien lo natural es cerrar los ojos, encoger el cuerpo y retroceder cuando nos dan un golpe, y no por ello lo entrenamos así. Y aun asi, es el paso logico para caminar, no para realizar un desplazamiento explosivo.

En taijiquan no hay desplazamientos explosivos, lo más importante es aprender a neutralizar y dejar entrar al otro en la distancia adecuada. Una vez estamos "enganchados" te puedes mover ni necesidad de hacer desplazamienos explosivos.

Si nos fijamos en los deportes en donde ser requiere un desplazamiento del cuerpo explosivo (en cualquier direccion), estos desplazamientos se realizan en base a la punta del pie y no en base al talon (saltar, sprintar, etc). (*continuo con esto mas adelante)

Por supuesto. Eso implica siempre un salto, cosa no muy apreciada en el taijiquan porque nos despega del suelo.

Pero entonces no puedes hacer fuerza con los pies en el suelo (si con las piernas, pero no con los pies)

Puede que lo de "la fuerza surge en los pies" haya confundido un poco, es normal, a mucha gente de taijiquan ya le pasa... La fuerza no se hace con el pie (gemelo) sinó que el cuerpo empuja a través de la pierna hacia el suelo.

Sin embargo si giras sobre la base de los dedos puedes hacer fuerza con los pies en el suelo sin necesidad de cambiar el peso de sitio.

Correcto, pero a estas alturas de mi respuesta te habrás dado cuenta de que hablamos de cosas diferentes

Ahi estoy de acuerdo, a mas superficie del pie en contacto con el suelo mas estables estaremos, pero menos movilidad tendremos. Cuanto mas hacia la punta del pie este el peso menos estabilidad y mas movilidad. De ahi que en algunos estilos como el Judo se tome un punto medio, que es el talon casi en contacto con el suelo, pero con todo el peso sobre la base de los dedos, deberia poder pasarse un folio por debajo del talon, es un compromiso entre estabilidad y movilidad.

Cierto. Por eso he dicho que el taijiquan sacrifica movilidad a cambio de estabilidad, lo considera más importante debido a su estrategia de lucha.

También encuentro un problema en apoyar el talón, en los cambios de dirección, es decir, avanzo y antes de avanzar del todo necesito corregir el desplazamiento y esquivar hacia un lado, si quiero involucrar al pie para que haga fuerza contra el suelo y me propulse necesito aplicar presión con la punta del pie, y por tanto necesito peso sobre la punta del pie. De nuevo tengo una posición en la que para aplicar fuerza tengo que cambiar el balance de los pesos.

Creo que por la distancia en que nos movemos esa situación no es común. Una vez entras en contacto no te separas, por lo tanto no estás entrando y saliendo de la distancia. De todas formas, no es el único tipo de paso en taijiquan, aunque si el más habitual.

La duda que tengo es en qué contexto se desarrolla esa forma de desplazarse. Opino que el tcc era un estilo de armas con una base de mano vacía que acabó reciclado en un estilo de mano vacía con una base de armas. Puede que rascando por ahí salgan pistas.

No sabría decir... En todo caso se me ocurre que las armas serían de tipo largo (palo, lanza, alabarda...) con lo que también es preferible la estabilidad a la velocidad.

Javi M. escribió:Por eso he dicho que el taijiquan sacrifica movilidad a cambio de estabilidad, lo considera más importante debido a su estrategia de lucha.

Entonces lo comprendo, pero no lo comparto. Aunque nuestra estrategia sea la de pegarnos al contrario, y no entrar y salir, y por ello sacrificamos movilidad, estamos dando por supuesto que una vez estemos en distancia vamos a ser flagrantes y a vencer a todo lo que nos pongan, cuando puede ser que necesitemos salir de esa distancia cagando leches porque sino nos arrollan, y si no tenemos una posición adecuada para desplazar nuestro cuerpo de forma explosiva (aunque sea saltando, o haciendo el pino si hace falta) tendremos que cambiar nuestro balance de pesos* y nos pasarán por encima.

*Cosa que puede no ser posible, si estamos sobre los talones y nos desequilibran hacia atrás ya no hay nada que hacer, dar un paso atrás y rezar para que el otro no nos persiga. En cambio si tenemos el peso delante (entiéndase delante como punta del dedo y no como pierna adelantada) y nos desequilibran aun nos queda el recurso de apoyar el talón y frenar el desequilibrio.

En Judo también hacemos lo mismo, nos pegamos al contrario y nos movemos con el (o lo movemos, o nos mueven), pero si yo llevo los talones apoyados y el las puntas, el va a tener mayor velocidad y explosividad en los desplazamientos y yo voy a ir detrás de el, perderé toda la iniciativa.

En cuanto a no involucrar al tobillo en la fuerza hacia el suelo, me parece desaprovechar una musculatura capaz de generar muchísima potencia.

Como he dicho, lo entiendo, entiendo el razonamiento, pero no lo comparto